Смертная казнь в России может вернуться

Теги:политика
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

ИМХО было бы более целесообразно увеличить максимальный срок при частичном и полном сложении наказний по совокупности приговоров и при совокупности престулений с 30 лет до 60ти. Но без координальной реформы правоохраниетльный органов и это не сработает.
 

мое скромное ИМХО - телесные наказания вплоть до нанесения увечий в случае рецидивов хотя бы за воровство и мошенничество резко сократило бы количество оных.а то все уперлось в "лишение свободы". ширше надо мыслить :)
 
RU sergey_manakov #21.04.2006 18:02
+
-
edit
 

sergey_manakov

втянувшийся

sergey_manakov
Ну и чем это будет отличаться от обыкновенного фашизма?
 

А чем отличается нынешняя ситуация?

Вот многие, как и я, считают, что нынешняя система наказания не эффективна. Преступность не падает.
Так хоть дешевле.

Потом, я говорил только про наказание, а не судебную систему.

Кстати, а какой сейчас уровень рецидивизма?
 

ttt

аксакал

ttt
Гы. это не моральная норма, а норма права, есть такой кодекс уголовный называется ;D
 


Ну если Гы ;D

Тогда подумайте что такое норма права, как не написанное на бумаге "олицетворение" моральной нормы??

Но можете считать, что я не то прилагательное употребил, я не обижусь ;D

В США до последних лет официально существовала норма что психические отклонения не могут быть основанием для отмены смертной казни.

Сейчас ее под радостные крики либерастов отменили. Но общественное мнение ее массово поддерживает. Мало смотрели фильмов американских, где герой проникает в тюрьму что бы сам осуществить правосудие, проституированное судом?

Такие фильмы набирают миллионные аудитории - ничего вам это не говорит?

И вообще - я не знаю почти ни одной страны, где удалось добится существенного снижения преступности без жестких карательных мер

Эта же благословенная Европа. Конечно в Англии в середине и начале века прошлого была лафа. в 1939 году кажется 100 убийств на 50 миллионов населения ;D ;D

Но в правление какого то короля там было повешено 20 тыс преступников (см Кожинов)

Сравните Латинскую Америку - преступность десятилетия не снижается и не будет - - зато "правозащитники" довольны - смертной казни нет, тюремное население ничтожно.


http://tl2002.livejournal.com/  
A2 Александр Леонов #21.04.2006 18:14
+
-
edit
 
Kuznets
Во первых, применение телесных наказаний противоречит европеской конвенции по правам человека и др.
Во вторых они очень распространны в РФ, не официально конечно, но имет место практически в любом закрытом коллектиче, но это на ситуацию в лучшую сторону однако не влияют.

sergey_manakov
Нельзя говорить об эффективности или неэффективности ситемы наказания имея реальную раскрываемость меньше 20 процентов.

""А чем отличается нынешняя ситуация?""
Это вы о чем ?

""Кстати, а какой сейчас уровень рецидивизма?""
Тенденции к замедлению роста не усматривается ;D, особенно у не совершеннолетних.


Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
A2 Александр Леонов #21.04.2006 18:28
+
-
edit
 
ttt
""В США до последних лет официально существовала норма что психические отклонения не могут быть основанием для отмены смертной казни.""
Я рад за американцев, что они наконец то доперли, что нельзя привлекать к уголовной ответственности лицо не осознающее общественной опасности дения, либо лицо с серьезным пороком воли.
Кстати психические отклонения и заболевания это две большие разницы ;D

ИМХО Я бы не стал ставить в прямую зависимость уровень преступности от системы наказания, без учета остальных параметров общества.

"Тогда подумайте что такое норма права, как не написанное на бумаге "олицетворение" моральной нормы??"
Оч смелое заявление ;D
Ну тогда почитайте налоговый кодекс, как там с моралью?


Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
1. Способов абсолютно достоверно выявить виновность человека нет и не будет никогда. Процент судебных ошибок всегда весьма высок, а СК - необратимое действие.
2. При замышлении и осуществлении преступления, даже обдуманного заранее, человек меньше всего думает о наказании. Это подтверждает, в частности, отсутвие разницы в уровне преступности между странами, где казнь есть и где ее нет.
3. Государтво только теоритически есть власть большинства, на самом деле госудасртво это машина подавления на службе у чиновников. (другой вопрос насколько эти чиновники зависят от большинства). И посему оно -а именно чиновники, буть то судья или прокурор - не имеет никакого права распоряжаться чьей то жизнью.
4. Закон - это мера НЕ МЕСТИ, а защиты. Странно давать право на месть абстрактному государству(и конкретным чиновникам), но при этом отнимать в таком случае право на месть у личности. Наличие права убивать у государства вызывает у населения ощущение того, что убийство вообще правомерно... Т.к. закон и машина правосудия должны ЗАЩИЩАТЬ общество - а для защиты вовсе не обязательно убивать преступника.
5. Считаю пожизненное заключение без права амнистии и под контролем пострадавших гораздо более жесткой мерой , чем СК

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU sergey_manakov #21.04.2006 19:21
+
-
edit
 

sergey_manakov

втянувшийся

Я с борьбой с преступностью не связан, поэтому более чем на "измышлизмы" не претендую.
Но! Когда тигр или медведь нападают на человека и немножко его кушают, то безответную скотину объявляют людоедом и отстреливают, на предмет опасности для общества.
А когда гопник по пьянке или бандит для малинового пиджака человека убивают - его сажают в тюрьму, содержат за гос-счет и дают возможность консультироваться у специалистов по развитию криминальных навыков.
Заключение в нынешнем виде способствует воспроизводству преступности. Поэтому лучше просто из их общества изгонять, и пусть живут как хотят. Хотя-бы профессиональных преступников.
 

berg

опытный

2.Психические заболевания не лечаться в принципе (во всяком случае мне так на курсе судебномедицинской психиатрии читали)
 

В действительности есть ещё понятие «устойчивая рецессия». Это когда годами заболевание себя не проявляет. Но там столько заморочек, что сказать однозначно о вменяемости в конкретный момент времени мало кто берётся (без приказа).
 

berg

опытный

Когда тигр или медведь нападают на человека и немножко его кушают, то безответную скотину объявляют людоедом и отстреливают, на предмет опасности для общества.
 

Но! Когда Чикатило поймали и выяснилось, что за его дела расстреляли двух человек, вернуть их с того света и извиниться уже не смогли.
 

BrAB

аксакал
★☆
Но! Когда Чикатило поймали и выяснилось, что за его дела расстреляли двух человек, вернуть их с того света и извиниться уже не смогли.
 


насколько я слышал их и без того было за что
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

berg

опытный

насколько я слышал их и без того было за что
 

Слышали или знаете? А может на них, за компанию, все не раскрытые убийства в области повесили? Вот ведь в чём загвоздка, кто кроме Бога наверняка знает?
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Слышали или знаете? А может на них, за компанию, все не раскрытые убийства в области повесили? Вот ведь в чём загвоздка, кто кроме Бога наверняка знает?
 


Значит надо брать этого Бога и допрашивать его по полной программе - если он знает о всех убийствах.
 

BrAB

аксакал
★☆
Слышали или знаете? А может на них, за компанию, все не раскрытые убийства в области повесили? Вот ведь в чём загвоздка, кто кроме Бога наверняка знает?
 


слышал, бо специально вопросом не интересовался
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
RU sergey_manakov #21.04.2006 23:17
+
-
edit
 

sergey_manakov

втянувшийся

Напоминаю, речь идет не об ошибках следствия, а о справедливом/несправедливом наказании.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Но! Когда Чикатило поймали и выяснилось, что за его дела расстреляли двух человек, вернуть их с того света и извиниться уже не смогли.
 


Все помнят Андрея Романовича Чикатило. А зря - он был вовсе не один: "незаслуженно" забытым остаётся белорусский маньяк Геннадий Михасевич. По количеству убийств на территории бывшего СССР (36) он занимает почётное 3-е место после упомянутых Чикатило (53) и Оноприенко (52), но по продолжительности своей карьеры он их превосходит - 14 лет (Чикатило - 13, Оноприенко - 8 ). Арестован он был в 1985 году - Чикатило к этому времени совершил только половину своих убийств, а Оноприенко начнёт лишь через 4 года. К тому же Михасевич был более последователен в выборе жертв - убивал только женщин.
Гену я знал лично :) Он проходил повторноую независимую спецэкспертизу у моего товарища, в то время и.о. главного судебного психиатра Молдовы. Любил ловить медперсонал в коридоре, схватить за рукав и долдонить: "Доктор, доктор! А Вы врач?"...
Всего за преступления Михасевича после 11-ти судебных заседаний были осуждены 14 человек!!!
Из них пятеро погибли - были или казнены, либо покончили с собой, один умер в тюрьме от туберкулеза...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

berg

опытный

Напоминаю, речь идет не об ошибках следствия, а о справедливом/несправедливом наказании.
 


Если есть минимальные шансы осудить невиновного, то необратимое наказание нельзя считать приемлемым, по моему скромному, но непоколебимому мнению.
 
A2 Александр Леонов #22.04.2006 05:55
+
-
edit
 
Бессмысслено говорить о справедливости наказания, если мы не можем найти и наказать виновного.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  

TEvg

аксакал

админ. бан
>ИМХО если останется смертная казнь, то ее оправданно примененять только по особотяжким преступлениям против личности.
>ИМХО было бы более целесообразно увеличить максимальный срок при частичном и полном сложении наказний по совокупности приговоров и при совокупности престулений с 30 лет до 60ти.

ИМХО какой смысл миловать обычный бандюг (не особо злобных), насильников и т.д.? Люди они что ли или исправятся? Или может быть за 60 лет отсидки принесут пользу? Принесут они только и исключительно вред, даже есть не сбегут, не будут амнистированы и досрочно выпущены - они подготавливают новые кадры бандитов, которые между прочим убивают Людей, на жизнь которых тов. Леонову видимо насрать. Кроме того их содержание крайне затратно и несправедливо - почему оно осуществляется за счет честных людей?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
1. Способов абсолютно достоверно выявить виновность человека нет и не будет никогда. Процент судебных ошибок всегда весьма высок, а СК - необратимое действие.
 


А и пох что необратимое. Правосудие должно осуществлятся. Если же суды и органы не способны осуществлять правосудие, то пусть посыпят голову пеплом и самораспустятся. Миленькое дело - работать мы не умеем, профнепригодны, поэтому и не будем карать преступников. И другим не дадим.
 
RU Ведмедь #22.04.2006 06:20
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
>ИМХО если останется смертная казнь, то ее оправданно примененять только по особотяжким преступлениям против личности.
>ИМХО было бы более целесообразно увеличить максимальный срок при частичном и полном сложении наказний по совокупности приговоров и при совокупности престулений с 30 лет до 60ти.

ИМХО какой смысл миловать обычный бандюг (не особо злобных), насильников и т.д.? Люди они что ли или исправятся? Или может быть за 60 лет отсидки принесут пользу? Принесут они только и исключительно вред, даже есть не сбегут, не будут амнистированы и досрочно выпущены - они подготавливают новые кадры бандитов, которые между прочим убивают Людей, на жизнь которых тов. Леонову видимо насрать. Кроме того их содержание крайне затратно и несправедливо - почему оно осуществляется за счет честных людей?
 


TEvg, эти жулики (с большими сроками)сидят в особых условиях - как минимум на крытке (спецтюрьмы типа Златоустовской), где учить некого - все ученые. А режим там такой, что лучше уж повеситься :) А про тех, у кого пожизненное, я и не говорю - там вообще задница. Вся подготовка кадров идет на общем режиме :)
 
RU Ведмедь #22.04.2006 06:23
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
А и пох что необратимое. Правосудие должно осуществлятся. Если же суды и органы не способны осуществлять правосудие, то пусть посыпят голову пеплом и самораспустятся. Миленькое дело - работать мы не умеем, профнепригодны, поэтому и не будем карать преступников. И другим не дадим.
 


Да-да, слышали, конечно... Хорошо. Где натуральное хозяйство, которое так тебе нравится, там и закон-тайга :) Суд Линча - вот выход. Да? А эти судьи и органы - ну такая фигня...
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Но! Когда Чикатило поймали и выяснилось, что за его дела расстреляли двух человек, вернуть их с того света и извиниться уже не смогли.
 


Поэтому надо было этих двух гопников выпустить, а заодно и Чикатило т.к. они могли исправится. Я не издеваюсь. Это над нами издеваются. Знаю такой приамер по Германии. Какой-то ихний Чикатило убил двоих человек (по-моему даже детей) но бы изловлен и посажен. В нормальных странах его бы растреляли и все дела. Но к несчастью в Германии свирепствовал гуманизм и общечеловеческие ценности. Дали ему срок, около червонца. А дальше этот гад стал себя хорошо вести, "встал на путь исправления", либерасты торжествовали и выпустили его на половине срока. В итоге он скоро опять принялся убивать, был изловлен, дали пожизненное. Однако просидел он около червонца на сей раз и опять исправился. Короче его опять отпустили. Разумеется через несколько месяцев получили еще трупы, а этого гада опять посадили на пожизненное и вот он сидит, хотя кто знает - может быть опять отпустят? В итоге убито 9 человек. Их них 7 человек - чисто на совести гуманистов и либерастов сохранивших жизнь маньяку. За которые они должны нести ответственность.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Суд Линча - вот выход. Да? А эти судьи и органы - ну такая фигня...

В некоторых случаях, а именно когда менты и судьи забивают на свои обязанности: осуществлять правосудие - суд Линча может быть выходом, потому что такой суд все равно лучше чем беспредел.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Это фактически навязываемая нам моральная норма - маньяка надо лечить.
Это откровенное издевательство над памятью и достоинством его невинных жертв.
 


ПОДПИШУСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
A2 Александр Леонов #22.04.2006 09:24
+
-
edit
 
TEvg
Гы. если бы дело было только в профнепригодности.....
В конце концов и медведя можно научить...., но когда на это дело накладывается еще и ангажированность властью, плюс популизм (ну вот как у вас например)- запросто можно получить 37й год.

Кстати насчет немцев, знаете сколько у них времени занимает осмотр места происшествия по убийству? - в зависмости от площади осмотра до 3-4 суток, обнаруживаются и изымаются все возможные следы и микрообъекты (несколько тысяч), все фиксируется и приобщается к делу и когда появляется подозреваемый (а при установлении личности трупа, он всегда появляется) то его не надо бить мордой об стол, одевать противогаз, или танометор на шею и делать ласточку, а достаточно просто проверить его не предмет причастности к обнаруженным следам на месте происшествия.
У нас же хоро если осмотр произведут часа за 3-4, обычно все это делается еще быстрее и чего либо ценного кроме грубой фиксации обстановки места происшествия это следтственное действие в себе не содержит. И пусть следак будет ходь семи пядей во лбу, ничего он из этого осмотра не выжмет, и придеться опять обращаться к царице доказательств ;D
Поэтому у немцев по этому делу лишних людей не сажали, а достаточно быстро пресекали, его престпную деятельность.
А у нас по такому же делу, была гора трупов из подозреваемых и осужденных, а в это время фигурант продолжал убивать и вышло бы не 9 человек, а 29 плюс осужденные не виновные.

""которые между прочим убивают Людей, на жизнь которых тов. Леонову видимо насрать""
TEvg
Вот насрать то как раз вам а не мне, потому что пока вы будете растреливать невиновных, и соответственно после расстрела ни о каком расследовании речи уже быть не может (мертвого уже не допросишь, да и ни к чему и так же все ясно) - настоящий преступник будет продолжать убивать, за то внешне все будет красиво....
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru