[image]

Где жить хорошо

Теги:политика
 
1 10 11 12 13 14 19
RU Владимир Малюх #10.05.2006 17:14
+
-
edit
 
PS: Не заметил больших различий в благополучности к примеру между Британией и Германией.
 


Я бы даже сказал - напрпотив, Германия производит впечателение куда более благополучной :) Хотя субъективно мне лично нравится именно Британия. ::) Видимо меньше орднунга, он малость раздражать начинает разгильдяйскую русску душу ;D
   
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Я бы даже сказал - напрпотив, Германия производит впечателение куда более благополучной :) Хотя субъективно мне лично нравится именно Британия. ::) Видимо меньше орднунга, он малость раздражать начинает разгильдяйскую русску душу ;D
 


Ну если брать запад Германии то так оно и есть.Но там ведь еще есть депрессивный Восток.
Их разборка occи vs. весси весьма напоминает нашу Москва vs. Провинция.
Кстати мне тоже субъективно Британия показалась ближе по духу чтоли. Хотя Германия чисто по формальным признакам больше похожа на Россию.

PS: Я имею возможность наблюдать как меняются Берлин и Москава на протяжении 7 последних лет. "Конвергенция" налицо ;) Причём Берлин бежит навстречу даже пожалуй быстрее ;)
   

TT

паникёр

Критерий простой - наличие работы. Да в Германии вроде все красиво, но работы нет, перспектив нет. А США и их островные европейские прихвостни имеют перспективы, есть работа. Конечно полно нигеров и всякой мрази которая работать не хочет и безобразия нарушает, но это их проблема - не хотят жить по человечески и не надо ;)
   
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Критерий простой - наличие работы. Да в Германии вроде все красиво, но работы нет, перспектив нет.
 


Дык в той же Британии с работой не лучше. Сейчас только в Москве с работой проблем нет ;)
Если смотреть по уровню безработицы то нужно делать скидку что те же немцы менее мобильны чем другие европейцы.
Дело кстати не в том что в Германии нет работы а в том что например грек из Афин скорее согласится на работу в Мюнхене чем немец из Гамбурга. При прочих равных.
Разумеется речь идёт о квалифицированной работе на приличную зарплату.

   

TT

паникёр

Дык в той же Британии с работой не лучше. Сейчас только в Москве с работой проблем нет ;)
Если смотреть по уровню безработицы то нужно делать скидку что те же немцы менее мобильны чем другие европейцы.
Дело кстати не в том что в Германии нет работы а в том что например грек из Афин скорее согласится на работу в Мюнхене чем немец из Гамбурга. При прочих равных.
Разумеется речь идёт о квалифицированной работе на приличную зарплату.
 


Ну не платят в Германии таких денег - не платят хоть ты тресни при большой безработице - бОльшей чем в Британии. дело в том что Британия первой пострадала, при чем еще при превращении ЕЭС в ЕС (кстати он всетаки не союз, а комьюнити, то есть сообщество) и на сегодняшний преодолела последствия кризиса, а вот континенатальной Европе досталось только сейчас.
   
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Ну не платят в Германии таких денег - не платят хоть ты тресни при большой безработице - бОльшей чем в Британии. дело в том что Британия первой пострадала, при чем еще при превращении ЕЭС в ЕС (кстати он всетаки не союз, а комьюнити, то есть сообщество) и на сегодняшний преодолела последствия кризиса, а вот континенатальной Европе досталось только сейчас.
 


Дык в Британии и цены будут чуть повыше. Насчёт того что в Британии платят больше.
У меня есть один коллега, англичанин. Ушел из Ролс-Ройса(по сокращению) и сейчас преподаёт в Германии (уже 3-й год). Его личное мнение как коренного островитянина живущего на континенте. "Германия живёт богаче". Что называется мнение человека из 1-х рук. И как видите не единственное.
   

TT

паникёр

Возможно потому что сами бриты привыкли к офисной работе восновном, типа смотреть как всякие гастарбайтеры работают ;)
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Я бы даже сказал - напрпотив, Германия производит впечателение куда более благополучной :) Хотя субъективно мне лично нравится именно Британия. ::) Видимо меньше орднунга, он малость раздражать начинает разгильдяйскую русску душу ;D
 

Орднунга? Выбираю я Сидюк в машину в крупнейшем электро-магазине Дрездена. Продавец решил помочь только минут через 5, так как был занят наверное очень интересным разговором с другим продавцом и покупатели его совершенно не интересовали. На первую же мою фразу "ду ю спик инглиш" помрачнел, пробормотал "нихт ферштейн" и ретировался со скоростью молнии. Далее с выбранными с горем пополам покупками иду в кассу. Кассирша цену по английски назвать не может, но там хоть есть табло - можно посмотреть. Далее прошу формуляр "такс фри" - начинается тыканье пальцем в сторону главной кассирши. Это орднунг? Если орднунг, то эпохи застоя в СССР.
   
RU Владимир Малюх #11.05.2006 08:06
+
-
edit
 
Критерий простой - наличие работы. Да в Германии вроде все красиво, но работы нет, перспектив нет.
 


Да ну? Например - Work at Airbus: careers at the heart of a global leader| Airbus пожете полюбоваться сколько нужно народу на работу именно на немецких подразделениях, посмотрите в секции Site - скольуо народу нужно именно в Гамбург И кадров - реальный дефицит, из инсайдерских источников. Ах, квалификации нужной не имеете, ну так что удивляетсь тогда?

А США и их островные европейские прихвостни имеют перспективы, есть работа.
 


Не видели вы безработных в Британии :) Точно такие же как везде...
   
RU Владимир Малюх #11.05.2006 08:12
+
-
edit
 
Орднунга? Выбираю я Сидюк в машину в крупнейшем электро-магазине Дрездена.
 


Восток - дело тонкое, джае в Германии :)

Продавец решил помочь только минут через 5, так как был занят наверное очень интересным разговором с другим продавцом и покупатели его совершенно не интересовали. На первую же мою фразу "ду ю спик инглиш" помрачнел, пробормотал "нихт ферштейн" и ретировался со скоростью молнии. Далее с выбранными с горем пополам покупками иду в кассу. Кассирша цену по английски назвать не может, но там хоть есть табло - можно посмотреть. Далее прошу формуляр "такс фри" - начинается тыканье пальцем в сторону главной кассирши. Это орднунг? Если орднунг, то эпохи застоя в СССР.
 


Попробуй спросить на немецком или французском (не знаю уж что хуже) в Британии :)

Вообще-то я про обычный бытовой орднунг говрил. Британцы более шалопайные ребята, чем немцы, чего уж там. Потому и нам более понятные.
   

MD

координатор
★★★★
Не, все куда проще :) Европу (особенно Британию) я просто хорошо знаю, потому как провел там довольно много времени, а в шататх по сей день даже не был, поэтому судить не берусь и примеро американских привести не могу. Не принимаю - это уж слишком, не про меня точно. Это что я совсем с голово йне дружен что ли не принимать самую авиационню и компьютерную страну? ;D
 


Ну, значит я неверно понял. Но я имел ввиду именно то, о чем ты говорил - место, где тебе хорошо. Даже такой взять пример - в Сев. Америке народ в огромном большинстве живет в пригородах, в собственных домах, с собственными участками, с собственными грузовиками и электро (а то и пневмо) инструментом в гараже/мастерской... Даже в больших городах люди в основном живут как в деревне, да и сами большие города представляют из себя несколько деловых центров, несколько торговых и промзон, а остальное - та же деревня, домики чередующиеся лесом/скалами/болотом, чего уж там по рельефу и климату имеется. Зверье в городах живет не штучно, а тыщами. Это создает определенную психологию - казацкую, или кулацкую, можно сказать. Опять же - изящество стиля не в цене. American Suburbia как-то недавно назвали - Latte-free Zone. Как кому, а мне понравилось - отражает дух.
В Европе же все не так - ты сам говорил про большинство людей, живущих в квартирах. Может, потому Европа и настолько левее Америки, что люди не имеют своей собственности, своего куска земли, и в жизни европейца гораздо больше зависит от правительства, чем в жизни американца? Зато социальные гарантии, женщины одеты со вкусом, в общем, цивилизация. Городская жизнь. Latte Zone.

Ну, короче, как кому, тут у каждого свое представление, как жизнь должна быть устроена. И сводить все к возможности заработать на хату, как автор топика - глупо. Можно всю жизнь псу под хвост пустить...

Но если надумаешь все же посмотреть, как оно на Left Coast - связывайся.
   

au

   
★★
В восточной Германии и Австрии можно было бы и по-русски с кассиром - у них в школьной программе он был вроде :)
   
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

В восточной Германии и Австрии можно было бы и по-русски с кассиром - у них в школьной программе он был вроде :)
 


В Греции однажды официант, молодой албанец, узнав, что мы русские - решил продемонстрировать свое знание русского языка, который им преподавали в школе. Он сообщил нам об этом на вполне сносном английском, а потом гордо произнес по-русски: "Садись, двойка!"
   
RU Владимир Малюх #11.05.2006 13:00
+
-
edit
 
В восточной Германии и Австрии можно было бы и по-русски с кассиром - у них в школьной программе он был вроде :)
 


Гы, я в Лондоне целый год в парикмхерксой общался по-русски :) Мастер (он же владелец заведения) был отставной греческий военный, а учился у нас в свое время. Но это самое исключение, подтверждающее правило. В массе своей британцы с инстранными языками не дружат.. В отличе от немцев, где не первый встречный, но второй-третий городской житель сможет объясниться на англйском.
   

TT

паникёр

Да ну? Например - Work at Airbus: careers at the heart of a global leader| Airbus пожете полюбоваться сколько нужно народу на работу именно на немецких подразделениях, посмотрите в секции Site - скольуо народу нужно именно в Гамбург И кадров - реальный дефицит, из инсайдерских источников. Ах, квалификации нужной не имеете, ну так что удивляетсь тогда?
 



Ну и чего тогда с Ил или Ту народ не едет? Наверное квалификации нужной нету? Слушай, много ли даже на Авиабазе народу нужной квалификации? Может еще вакансию на заводе по производству луноходов предложишь? ;D
   
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Ну и чего тогда с Ил или Ту народ не едет? Наверное квалификации нужной нету?
 


Там с квалификацией сложно ;) Посмотри кто там в основном требуется .... ;)

Кстати не едут еще и потому потому как уже на Боинг в России работают ;)

PS: Не знаю как сейчас, но у меня к примеру двое коллег бывших работают в аналогичных конторах там (GE, EADS) правда уже относительно давно ... 5-7 лет как ...

Про молодёжь не скажу, нет информации.

   
RU Владимир Малюх #11.05.2006 18:08
+
-
edit
 
Ну и чего тогда с Ил или Ту народ не едет? Наверное квалификации нужной нету?
 


Это у народа и надо спрашивать :)

А вообще-то - именно нету. Языка не знают, САПРами не владеют итп итд.

Слушай, много ли даже на Авиабазе народу нужной квалификации? Может еще вакансию на заводе по производству луноходов предложишь? ;D
 


И что? Нету квалификации - до свидания, по-моему честно. Это рабочая контора а не собес вообще-то. Хотите ЭТУ работу - учитесь, благо пока это все доступно.
   
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Это у народа и надо спрашивать :)
 


Ради шЮтки юмора ,бегло посмотрел вакансии которые более менее совпадают с моим кругом интересов (и квалификацией есессно). Вышло 6 штук.

Правда состоит в том что это не квалифицированные специалисты стоят к ним в очередь а наоборот. Специфика подготовки квалифицированных специалистов в Европе (в Германии в частности) такова, что их там далеко не по 5 штук на место.

Например в данном конкретном случае 5 из этих 6 это Тулуза. Так как я из инсайдерских источников примерно заню что значит работать в конкретно этом месте. Один мой коллега и старый знакомый (француз) там одно время трудился, кроме того опять же коллега из EADS имел с ними же контакты по работе, меня туда даже очень толстым калачОм не заманишь ;)

Насчёт Гамбурга можно было мы думать (теоретически). Но это взгляд с моей конкретно взятой колокольни. Но это так, теоретическая лирика.
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
А я тут проездом ;)
 


Я тоже был проездом — денег заработать. ;D
   
+
-
edit
 

vector3D

втянувшийся
★★★
Вообще-то Норвегия сейчас страна с самым высоким уровнем жизни, и уровень этот обещает оставаться таким ещё долгие долгие ... летия. Норвегия это сочетание нефти с нормально развитой европейской демократией. Лучше места не найти. Вообще европейский север не плох Швеция, Дания.
Континентальная Европа конечно всё лучше чем Россия но есть свои особенности. Лучшее там это Швейцария и Нидерладны. Германия ... трудно сказать, лет через 15 может ок будет. Британия - good!
Но вообще-то уезжать на совсем надо только тогда если хочешь узнать жизнь где-то в другом месте изнутри, вжится, постичь так сказать. И именно это принесёт тебе удовольствие. А нормальную работу, нормальное жильё, нормальную среду обитания можно найти много где.
A всё-таки Австралия это круто! :-) Там нормальный европеец/сибиряк познаёт экзотику! :-)
   
Это сообщение редактировалось 14.05.2006 в 03:25
+
-
edit
 

vector3D

втянувшийся
★★★
Насчёт Гамбурга можно было мы думать (теоретически). Но это взгляд с моей конкретно взятой колокольни. Но это так, теоретическая лирика.
 


IMHO Юг Германии лучше Севера будет. По всем параметрам. Адназначна.
   
Когда истины - доля, то целое превращается во вранье. Ну, или в шутку. ;) А как оно на самом деле - знают только сами уехавшие, вот хоть и вы сами (вы ж в Кливленде живете?). А если уж совсем на самом деле - так и уехавшие не знают, потому что у каждого - свое.
 


Ну про "долю истины"-это я в основном про странную смесь английского с русским (типа называния бензина газом, как постоянно делает моя матушка). А преувеличенные стенания о трудной иммигрантской доле и тоске по далекой Родине меня как-то не трогают


Но если надумаешь все же посмотреть, как оно на Left Coast - связывайся.
 


В порядке незнания. MD, канадцы West Coast называют Left Coast, или это вы так шутите? :)
   
Это сообщение редактировалось 14.05.2006 в 06:24

au

   
★★
Justman:

> Например в данном конкретном случае 5 из этих 6 это Тулуза. Так как я из инсайдерских источников примерно заню что значит работать в конкретно этом месте. Один мой коллега и старый знакомый (француз) там одно время трудился, кроме того опять же коллега из EADS имел с ними же контакты по работе, меня туда даже очень толстым калачОм не заманишь

С этого места подробнее, пожалуйста :)
   
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Justman:

> Например в данном конкретном случае 5 из этих 6 это Тулуза. Так как я из инсайдерских источников примерно заню что значит работать в конкретно этом месте. Один мой коллега и старый знакомый (француз) там одно время трудился, кроме того опять же коллега из EADS имел с ними же контакты по работе, меня туда даже очень толстым калачОм не заманишь

С этого места подробнее, пожалуйста :)
 


Вы когда нибудь под чисто французским менеджментом работали ?
Ну или хотя бы командировки в компании с таким менеджментом имели ?

Я не против фрпнцузов как нации и готов обсуждать их претензии на "аффтарство всей западной цивилизации" но только не в рабочее время.
А когда это чуть ли не политика компании...извините.

PS: IMHO лучший менеджмент - немецкий (если привыкнешь ;))
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

MD

координатор
★★★★
В порядке незнания. MD, канадцы West Coast называют Left Coast, или это вы так шутите? :)
 


Да нет, такой местный понт... не только канадцы, но и американцы с Левого берега так говорят (если я правильно понимаю нюансы, то, скажем, калифорнийские педи жители в эту категорию не попадают. Тут надо понимать... West Coast Living - даже журнал такой есть. Рыбалка, барбекью, триатлон, горный велосипед, лыжи (сноуборд), девчонки, пиво, и не заморочиваться ненужными проблемами.
   
Это сообщение редактировалось 16.05.2006 в 10:25
1 10 11 12 13 14 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru