День Победы. С каждым годом все фальшивей ?

Теги:политика
 
1 8 9 10 11 12 16
RU kirill111 #15.05.2006 13:07
+
-
edit
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
2 israel

>Чья военная авиация была самой многочисленной к началу ПМВ? Таки российская!

Откуда?
 

Ну раз вы спорите, вот вам цифры: к началу ПМВ российская военная авиация располагала 263 самолетами. У Германии в ВВС было 232, у Франции - 138, у Англии - 56.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU 140466(ака Нумер) #16.05.2006 08:58
+
-
edit
 
А какой вообще был смысл в обороне Севастополя после затопления флота?
Почему не отвести войска на север - а когда наглофранцузам надоест воевать - вернуться...
 


Не, всё как раз правильно, навязали наглофранцузам мясорубку за нахрен никому не нужный пункт и отбили желание вовать, хотя силы у РИ были на пределе и если бы наглофранцузы пошли куда-то ещё - всё могло печальней кончится.

Не нужно было флот топить, а действовать на коммуникациях.
 


Чем? Этим помоешным флотом? Бу-га-га. Даже фрицы в ПМВ не шмогли, куда уж РИ. Тем более, что тогда бы пришлось воевать без морпехов, а это крайне плохо.

Слишком дорога победа ценой 25 млн,ето целую нацию можно угробить,благо что 15 республик было,кое как трупами отмахались.
 


То, что большинство трупов - гражданские Вас не беспокоит?

А вот действительно,как праздновать етот день офицерам,генералам-которые были замучены репресиями
 


Опять пошли завывания?

,кто выжил чудом еще попал нафронт,но многих вновь отправляли обратно(как западных шпионов.
 


Хоть одного назовите. :)

А пленным нашим,которых освобождали чтобы отправить загорать на нары в Сибири,люди такие ужаcы пережили,а выжили единицы,с миллионов.
 


Старые баечки. В тюрьмы отправилось порядка 5 % от пленных, что хорошо сходится с количеством полицаев и прочих тварей.

Пусть лучше раскажут о провальных операциях,где безнадобности ложили сотнями тысячь,и под ХАрьковом
 


Да уж, давно пора. А то судя по Вашим словам о боях под Харьковом Вы очень мало знаете.

,и под Ижевском, т.д...чтоб за каждую жизнь невинного солдата ответили .
 


Но сначала Вы ответите за бои под Ижевском, ок? :)
Весь флот - на иголки!  
RU Barbarossa #16.05.2006 09:13
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Чем? Этим помоешным флотом? Бу-га-га. Даже фрицы в ПМВ не шмогли, куда уж РИ. Тем более, что тогда бы пришлось воевать без морпехов, а это крайне плохо.
 


Бу га га. Фактом своего существования черноморский флот заставил бы использовать военные корабли союзников для прикрытия транспортов с войсками. У же это одно, ослабило бы вражескую группировку кораблей, атакующую Севастополь. Просто нахимов струхнул английского флота ( как Сенявин в начале XIX века и отдал инициативу на море противнику).
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Чем? Этим помоешным флотом? Бу-га-га.
 

На коммуникациях действительно много не навоюеш - блокада то жесткая, а не дальняя. А вот давать генеральное сражение у фортов крепости надо было: по количеству линкоров флот не уступал англофранцузам. Но забоялись в лаптях против первейших морских наций выходить, а потом отмазывались кол-вом пароходов.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Barbarossa #16.05.2006 11:31
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Да у нас тогда были самые совершенные парусные линкоры, реально имевшие по 130 орудий. Неважно какие корабли парусные или парусные со слабыми паровиками. Если флот есть, противник его учитывает, и всю свою стратегию конструирует с учетом вероятности воздействия этого флота на свои силы. Т.е. у него есть раздражающий фактор. А Нахимов союзникам помог, ентот фактор утопил. Лучше бы на Кавказ его увел, Турок громить.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Неважно какие корабли парусные или парусные со слабыми паровиками.
 

Это как раз важно. Но у англо-французов было всего 2 (потом 3) паровых линкора. Основной то флот был парусным.
Да и не надо именно Нахимова обвинять. Кроме того, уводить как раз не следовало - БО наиболее мощна в Севастополе, там и надо было бой принимать. Флит ин биинг сыграть все равно не получилось бы.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Barbarossa #16.05.2006 11:52
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Сдрейфил он англичан.
 

berg

опытный

Не, всё как раз правильно, навязали наглофранцузам мясорубку за нахрен никому не нужный пункт и отбили желание вовать, хотя силы у РИ были на пределе и если бы наглофранцузы пошли куда-то ещё - всё могло печальней кончится.
 

Союзники добились точно того, чего хотели. Остальное лирика.
То, что большинство трупов - гражданские Вас не беспокоит?
 

А что это меняет?
Опять пошли завывания?
 

Это реальность
Хоть одного назовите. :)
 

Что смешного в судьбе Павлова?
Старые баечки. В тюрьмы отправилось порядка 5 % от пленных, что хорошо сходится с количеством полицаев и прочих тварей.
 

Можете подкрепить свои заявления документами?
Н по количеству линкоров флот не уступал англофранцузам.
 

а превосходящие силы англо-франко-турецкого флота (34 линейных корабля и 55 фрегатов, в том числе большинство паровых) блокировали русский флот (14 линейных парусных кораблей, 6 фрегатов и 6 пароходо-фрегатов) в Севастополе.
 

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00039/42400.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00039/42400.htm%26text%3D%25CA%25F0%25FB%25EC%25F1%25EA%25E0%25FF%2B%25E2%25EE%25E9%25ED%25E0%26reqtext%3D%2528%25CA%25F0%25FB%25EC%25F1%25EA%25E0%25FF%253A%253A70316%2B%2526%2B%25E2%25EE%25E9%25ED%25E0%253A%253A6757%2529//6%26%26isu%3D2
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Берг, эту байку я знаю. Но от вас услышать не ожидал. Бред это. И приписки с одной стороны и недописки с другой. Полюбопытствуйте, сколько реально кораблей выставляли англо-французы в боях той войны и не ловитесь на крючек пропаганды, считающей за союзников турецкие корабли (вообще в боях не учавствовавшие), сардинские (такие же), конвойные и стационеров. Смотрите на реальный состав эскадр. Реально же союзники начали на ЧФ (по памяти, лень проверять) с 13-ю ЛК. С русской же стороны... Ну 14 ЛК и тресни! А русские затопили 4 трехдечных 110-120 пушечных, 12 84 пушечных и 4 60 пушечных. Причем несколько старых ЛК избежали затопления. Так где тут 14? Смотрим дальше... 6 пароходофрегатов? Пардон! Это у Бутакова их 6, но есть и седьмой. А так же еще 27 боевых пароходов меньшего размера и еще 8 гражданских невооруженных! Ну и так далее.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

berg

опытный

http://www.shipmodeling.ru/blackseeships.php
Обрати внимание, на число бомбических пушек. Норма для английских линкоров ½.
В 1853 году в Дарданеллах стояло 9 французских и 7 английских линкоров. В том числе паровые «Наполеон» (фр.), «Санспарей» и «Агамемнон» (ан.) – это те о ком я знаю. «Наполеон» доигрался с демонстративным тасканием других линкоров на буксире и убыл на ремонт машины. Это всё до объявления войны и до появления десантного соединения.
 
Это сообщение редактировалось 16.05.2006 в 22:56
RU 140466(ака Нумер) #16.05.2006 22:52
+
-
edit
 
Бу га га. Фактом своего существования черноморский флот заставил бы использовать военные корабли союзников для прикрытия транспортов с войсками. У же это одно, ослабило бы вражескую группировку кораблей, атакующую Севастополь.
 


Странное заявление, если учесть, что корабли атаковали Севастополь один раз и безуспешно.

Просто нахимов струхнул английского флота ( как Сенявин в начале XIX века и отдал инициативу на море противнику).
 


и правильно сделал - морпехи на суше были куда важнее красивого, но неизбежного поражения на море. Хотя может и не так поэтично.

Союзники добились точно того, чего хотели. Остальное лирика.
 


Русские фактически ничего не потеряли. Остальное - лирика.

А что это меняет?
 


То что "заваливание трупами" на самом деле оказывается "победами" айнзацкоманд и прочих отморозков над мирным населением и просто голодом. Можно конечно было бы отправить на тот свет пару десятков миллионов фрицев-нонкомбатантов и сравняться по потерям, но нахрен нам это надо?

Это реальность
 


Нет, как раз завывания.Что было в реальности - я уже говорил.

Что смешного в судьбе Павлова?
 


То, что Вы не знаете, с какой формулировкой его осудили.

Можете подкрепить свои заявления документами?
 


Ой, а Вы не знали? :) Гляньте на милитере сборник документов про РККА в оккупированной Германии.
Весь флот - на иголки!  

berg

опытный

То что "заваливание трупами" на самом деле оказывается "победами" айнзацкоманд и прочих отморозков над мирным населением и просто голодом. Можно конечно было бы отправить на тот свет пару десятков миллионов фрицев-нонкомбатантов и сравняться по потерям, но нахрен нам это надо?
 

1. Обязанность государства защищать своё население. Каждый погибший гражданин, это пятно на государстве, а иногда и на стране в целом.
2. Даже при очень позитивных расчётах Кривошеева лучше, чем 1:3 не выходит. Это не завалить трупами, это провели равный размен … (про маму, много и зло).

То, что Вы не знаете, с какой формулировкой его осудили.
 

А если знаю? Его дело становиться объективней или обвинение правдоподобней оттого, что ему забыли какой ни будь шпионаж вписать?

Ой, а Вы не знали? :) Гляньте на милитере сборник документов про РККА в оккупированной Германии.
 

Вы ещё Пыхалова позовите, он документы процитирует. А почему пару месяцев назад у вас было 10%? От чего усыхание? Или на Waronline не Вы писали? Так укажете ссылку, из которой это следует? А то я уж стал защитников Брестской крепости вспоминать, которых сперва посадили, а потом, при Хрущёве, наградили. Или это злобные выдумки вражьей пропаганды?
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
То что "заваливание трупами" на самом деле оказывается "победами" айнзацкоманд и прочих отморозков над мирным населением и просто голодом. Можно конечно было бы отправить на тот свет пару десятков миллионов фрицев-нонкомбатантов и сравняться по потерям, но нахрен нам это надо?
 

Надо было бы. Чтоб у немцев и прочих европейцев ещё века на два-три осталось впечатанным в мозги: "Воевать с русскими нельзя! Никогда!" Иначе бред получается.

Нюрнберский процесс впервые превратил проигрыш в войне в преступление
(кто-то из американских генералов)

Позор! Победители живут хуже побеждённых!
(ветераны ВОВ)

Как показывает опыт, торговать им сие ни с кем не мешает, а нам было бы проще--- можно было бы "брэндом" воспользоваться.

Торгуем же мы с людоедами Соломоновых островов!
(кто-то из высокопоставленных англичан, как раз в ообсуждении возможности торговли с молодой советской республикой)
 
Это сообщение редактировалось 17.05.2006 в 17:40
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Я немного исправил своё предыдущее высказывание в части цитирования ветеранов ВОВ.

Немного добавлю, что у населения бывшего СССР надолго впечаталось: "Лишь бы не было войны!"

Если рассматривать людей, переживших оккупацию, не как грязных животных, недостойных ничего, а как людей, чем явно СССР не заморачивался, то устроить "чистки" (на манер зондеркоманд) среди немцев конечно же стоило. Ну где такое видано: проигравшая сторона несёт меньшие потери (измеряющиеся общим количеством погибших людей, а не свиней и не лошадей, конечно) в войне? Впрочем, по-видимому, этот вопрос легко решается, если допустить, что со стороны СССР гибли не люди... >:(

Потом, естественно, можно, как немцы после войны, произвести денацификацию, публично покаяться... Единственное, не стоит никаких выплат выдавать и на землю свою никого пускать.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
anybody
Если рассматривать людей, переживших оккупацию, не как грязных животных, недостойных ничего, а как людей, чем явно СССР не заморачивался,
 


Это вы что, пардон, имели в виду? ???
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
anybody:
Надо было бы.
 

Кому надо? Мне не надо.

Чтоб у немцев и прочих европейцев ещё века на два-три осталось впечатанным в мозги: "Воевать с русскими нельзя! Никогда!" Иначе бред получается.
 

Дык они с русскими и не воюют. Не знаю, как насчет 2-3 веков, я еще их не прожил.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Если рассматривать людей, переживших оккупацию, не как грязных животных, недостойных ничего, а как людей, чем явно СССР не заморачивался
 

Это вы что, пардон, имели в виду? ???
 

Сейчас меня назовут потенциальным преступником против человечества, негодяем и т.п.

Ничего особенного! Просто подумал, что возможно было бы вполне осмысленно дать волю советским солдатам, жаждущим "отыграться" на немцах. Дайте людям удовлетворить столь простые и понятные желания! Ну не свиньи ж они, и не собаки, в конце-то концов! Они имеют свои желания и нужно к ним относиться уважительно. Этот враг шёл уничтожать их! Они его победили! Vae victis! Просто и понятно. "Была война. Мы победили!"

Вполне разумное и понятное каждому европейцу окончание войны. Надо быть немножко европейцем.

В ответ AidarM'у я замечу, что я делаю упор не на том, что они немцы, а на том, что они начали войну и они начали действительно плохо себя вести по отношению к местному населению. И людям можно было дать возможность "отыграться", просто из уважения к их желаниям. Люди ж, всё-таки!
 
Это сообщение редактировалось 17.05.2006 в 20:45

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Нет, саму идею я понял.
(Кстати, когда-то, каюсь, сам в таком ключе думал - но потом пересмотрел свои взгляды).

Вопрос касался того, кто считал переживших оккупацию "грязными животными?"
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Просто подумал, что возможно было бы вполне осмысленно дать волю советским солдатам, жаждущим "отыграться" на немцах.
 

И что бы это дало?

Дайте людям удовлетворить столь простые и понятные желания! Ну не свиньи ж они, и не собаки, в конце-то концов! Они имеют свои желания и нужно к ним относиться уважительно.
 

Свиньи и собаки тоже имеют желания. Очень простые и очень понятные. Лично я бы не хотел, чтобы "отыгравшиеся" вернулись на родину.

Этот враг шёл уничтожать их! Они его победили! Vae victis! Противника нужно додавить, вывести из игры надолго!
 

Конкретно пальцем можно показать, кого именно нужно было додавить? Нонкомбатантов что ли? Опиши процесс. Вот, подписана безоговорочная капитуляция. И?

Чтоб потом выжившие немцы ещё века два помнили, что с русскими воевать нельзя. С ними можно торговать, вести переговоры, но воевать... Извините.
 

А они что, не помнят этого? Может, нам Германия снова угрожает военной силой? Василий, ты как, трезв?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Нет, саму идею я понял.
(Кстати, когда-то, каюсь, сам в таком ключе думал - но потом пересмотрел свои взгляды).
 

Благодарю за понятливость. И в следствии чего вы лично пересмотрели ваши взгляды? Может, и я пересмотрю?
Вопрос касался того, кто считал переживших оккупацию "грязными животными?"
 

В данном конкретном случае последовательность рассуждений приблизительно следующая: руководство СССР допустило ситуацию, когда победившая сторона понесла большие людские потери, нежели проигравшая, причём явно с перевесом за счёт мирного населения, следовательно, оное руководство не относилось к своим гражданам, как к людям, ставило их вровень со скотом, которым легко можно пожертвовать ради высоких идеалов "гранд политик", которому недопустимо иметь желание "отыграться", его задача--- выполнять то, что скажут, и всё.

Коротко отвечая на ваш вопрос, можно сказать: руководство СССР.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
В ответ AidarM'у я замечу, что я делаю упор не на том, что они немцы, а на том, что они начали войну и они начали действительно плохо себя вести по отношению к местному населению.
 

Тех, кто вел себя плохо по отношению к местному населению либо убили в боях, либо отлавливали потом. Мало кто слинял в те же США или ещё куда. А евреи по всему миру этих ублюдков отлавливали. Ну, ИМХО, наша Берлинская оккупационная администрация всем этим хозяйством заправляла, отловили, до кого дотянулись. Предлагаешь вести себя по отношению к нонкомбатантам также, как немцы?

И людям можно было дать возможность "отыграться", просто из уважения к их желаниям. Люди ж, всё-таки!
 

Люди так "не отыгрываются". А "отыгравшихся" я бы не хотел видеть на свободе в своей стране. Нахрен моральных уродов, можно у Wyvern-а проконсультироваться, что происходит с личностью, когда так "отыгрываются", и что из "отыгрывающегося" на выходе получается.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
И что бы это дало?
 

Ну для начала хотя бы, повторяю, разумное завершение войны, столь тяжёлой. Иногда простые и понятные эмоциональные разрядки тоже нужны. Обязательно см. ниже. иначе всё будет воспринято привратно.
Свиньи и собаки тоже имеют желания. Очень простые и очень понятные. Лично я бы не хотел, чтобы "отыгравшиеся" вернулись на родину.
 

Почему же? Никто ж, окромя супостата, не боялся казаков, донских, например, а почитай "Тихий Дон"... Всё, что я предлагаю--- всего лишь дать людям возможность выплеснуть эмоции, столь требуемую в приближении столь трудной победы, это вполне в порядке вещей!
Конкретно пальцем можно показать, кого именно нужно было додавить? Нонкомбатантов что ли? Опиши процесс. Вот, подписана безоговорочная капитуляция. И?
 

Когда капитуляция подписана--- капут. Всё. А пока не подписана--- a la guerre comme a la guerre. Никаких газенвагенов. Только захват городов...

У Григория хорошо отложились в голове слова сотенного: "Захватите город--- на три часа он ваш..." (вольное цитирование "Тихого Дона")
А они что, не помнят этого? Может, нам Германия снова угрожает военной силой? Василий, ты как, трезв?
 

По поводу "науки", чтоб не воевали,--- это я неверно выразил свою мысль.
 
Это сообщение редактировалось 17.05.2006 в 22:19
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Люди так "не отыгрываются". А "отыгравшихся" я бы не хотел видеть на свободе в своей стране. Нахрен моральных уродов, можно у Wyvern-а проконсультироваться, что происходит с личностью, когда так "отыгрываются", и что из "отыгрывающегося" на выходе получается.
 

Люди так отыгрываются. Это просто факт.

А мнение Wyvern'а я бы хотел услышать.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
руководство СССР допустило ситуацию, когда победившая сторона понесла большие людские потери, нежели проигравшая, причём явно с перевесом за счёт мирного населения, следовательно, оное руководство не относилось к своим гражданам, как к людям, ставило их вровень со скотом, которым легко можно пожертвовать ради высоких идеалов "гранд политик", которому недопустимо иметь желание "отыграться", его задача--- выполнять то, что скажут, и всё.
 

Я фигею. Стало быть, всё зависело от руководства СССР, ы? Например, начнись сейчас война РФ со Штатами, я уверен, у победителя будут куда бОльшие потери среди мирного населения, чем у проигравших. ;D Так, к сведению, во времена ПМВ немцы отличались как раз весьма корректным отношением к мирному населению, так что сначала не очень-то их и боялись. А потом уже было поздно эвакуироваться.

Почему же? Никто ж, окромя супостата, не боялся казаков, донских, например, а почитай "Тихий Дон"... Всё, что я предлагаю--- всего лишь дать людям возможность выплеснуть эмоции, столь требуемую в приближении столь трудной победы, это вполне в порядке вещей!
 

А кто тебе сказал, что все, или хотя бы большая часть, войдя в Германию, мечтали поизмываться над населением? Поистреблять? "Тихий Дон" читал. Насчет "никто не боялся" - так вот не факт. И уж казаков, да ещё в Гражданскую войну, в качестве примера для подражания приводить ИМХО не стоит. Из "Тихого Дона" и восхищенных комментариев казаков о том, насколько правдив оказался Шолохов, я делаю вывод, что это совсем не та культура, к-рую стоит брать на вооружение, если хочешь жить и развиваться.

Только захват городов...
 

И дальше что? Массовый расстрел для приведения баланса в нашу пользу?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
1 8 9 10 11 12 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru