День Победы. С каждым годом все фальшивей ?

Теги:политика
 
1 10 11 12 13 14 15 16

berg

опытный

P.S. Польская армия прекратила своё существование после одной фронтовой наступательной операции вермахта И РККА.
 
RU 140466(ака Нумер) #22.05.2006 16:46
+
-
edit
 
>P.S. Польская армия прекратила своё существование после одной фронтовой наступательной операции вермахта И РККА.

Читайте Гудериана :)
Весь флот - на иголки!  
RU Dem_anywhere #22.05.2006 22:54
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Barbarossa:
Вы Майн Кампф читали?
 
неасилил. Но в любом случае - какие у Германии варианты?
berg:
P.S. Польская армия прекратила своё существование после одной фронтовой наступательной операции вермахта И РККА.
 
РККА тут не при чём. Независимо от собственного желания. Просто не успели. Никто не ожидал, что польская армия "сдуется" за десять дней - ни мы, ни англофранцузы, ни возможно даже немцы...
 

berg

опытный

Читайте Гудериана :)
 

Там написано, что 800 советских солдат не отдали свои жизни в боях с поляками?
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Польская армия прекратила своё существование после одной фронтовой наступательной операции вермахта И РККА.
 

Пардон, berg... Давайте с этого места подробней. Раскажите про перспективы польской обороны после 17-го сентября. ;) Предположим СССР "сопли жевал" и не решился забрать то, что считал своим.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Предположим СССР "сопли жевал" и не решился забрать то, что считал своим.
 

- Ну, да, типа: "не пропадать же добру"... ;) Как будто на карте-приложении к пакту Молотова-Риббентропа эта линия раздела не была совершенно чётко обозначена ещё в августе 1939 года. 8)
“The only good Indian is a dead Indian”  

berg

опытный

Пардон, berg... Давайте с этого места подробней. Раскажите про перспективы польской обороны после 17-го сентября. ;) Предположим СССР "сопли жевал" и не решился забрать то, что считал своим.
 

Зачем?
1. Спор не об этом.
2. Каковы бы не были перспективы, факт боевых действий РККА против Войска Польского на лицо, не зависимо от перспектив последнего.
3. А почему Белосток так быстро своим перестал считать ;) ?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
- Ну, да, типа: "не пропадать же добру"... ;) Как будто на карте-приложении к пакту Молотова-Риббентропа эта линия раздела не была совершенно чётко обозначена ещё в августе 1939 года. 8)
 

Ну, что ты :) Были очень грамотные советчики(анти-советчики) ;D

Выступая 1 октября 39-го по радио, Уинстон Черчиль заявил :
"Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть...".
Вот так воо вот :) Так, что пакт М.-Р. одобряли не только литовцы получившие центр виленского воеводства город Вильно, который стал их столицей Вильнюсом ;D

Ник
P.S. Кстати, очевидно, что не только "Рыжий Коба" проморгал "Барбароссу", но и "Бульдог Уилли" ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Вуду
Как будто на карте-приложении к пакту Молотова-Риббентропа...
 

А какая линия была начерчена на картах в 1919 году, как граница Польши? И, что? ;) :D
berg
1. Спор не об этом.
 

Да... Но Вы же сделали уточнение, посчитав это важным. Поэтому и я решил — уточнить.
2. Каковы бы не были перспективы, факт боевых действий РККА против Войска Польского на лицо, не зависимо от перспектив последнего.
 

Нет. В данном случае важнее сложившиеся обстоятельства.
С точки зрения поляка "освободительный поход" КА в 1939 ни когда не станет "благим делом", это понятно. Но с точки зрения как меня, так и многих других, "гнусным делом" он то же не будет. И перспективы польской обороны здесь имеют немаловажное значение.
3. А почему Белосток так быстро своим перестал считать ?
 

Кто? Я, или власти СССР?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Кстати, очень интересно посмотреть КТО ЖЕ ИМЕННО подтолкнул СССР к пресловутому пакту Молотова-Рибентроппа....

17 апреля 1939-го Москва предложила заключить англо-франко-советский договор о взаимопомощи.
Однако 26 апреля министр иностранных дел Великобритании лорд Галифакс на заседании правительства заявил, что "время еще не созрело для столь всеобъемливающего предложения". Вместо этого Англия и Франция пытались получить от СССР односторонние обязательства. 3 мая Галифакс на заседании правительства сообщил, что он запросит Россию "не будет ли она готова сделать одностороннюю декларацию о том, что она окажет помощь в такое время и в такой форме, которая могла бы оказать приемлимой для Польши и для Румынии".
Только 25 июля английское и 26 июля французское правительство приняли предложение СССР приступить к переговорам о заключении военной конвенции. Переговоры начались 12 августа, но выяснилось что французская делегация во главе с генералом Думенком имеет полномочие только на ведение переговоров, но не на подписание соглашения, а английская делегация во главе с адмиралом Драксом вообще не имеет письменных полномочий.
Франция к тому времени уже чувствовала , что пахнет жаренным, но английское руководство во главе с Чемберленом все еще надеялось договорится с Гитлером полюбовно и рассматривало контакты с СССР еще как одно средство давления на Берлин. Совершенно другой была позиция советского руководства. Глава французской делегации генерал Думенк докладывал в Париж : "Нет сомнения в том, что СССР желает заключить военный пакт и что он не хочет, чтобы мы предоставили ему какой -либо документ, не имеющий конкретного значения".
Главным камнем преткновения из -за которого переговоры в Москве зашли в тупик , стал вопрос о пропуске советских войск через территорию Польши и Румынии. СССР тогда не имел с Германией общих границ, поэтому было непонятно каким образом в случае начала войны он сможет вступить в боевое соприкосновение с германской армией. На заседании 14 августа 39-го Ворошилов задал по этому поводу конкретный вопрос, что положение вооруженных сил СССР не совсем ясно и как они физически смогут принять участие в общей борьбе. На что генерал Думенк развернул карту СССР и показал район западной границы : "Это фронт, которого немцы не должны перейти ни в каком случае. И это фронт на котором должны базироваться советские вооруженные силы."
Подобный ответ не устраивал - оборонять свои границы мы собирались в любом случае.
Для того чтобы принять участие, а не наблюдать, пока Германия сокрушит Польшу и выйдет к рубежам СССР, наши войска были пройти через польскую территорию. При этом зоны прохода строго ограничивались : район Вильно (Виленский коридор) и Галиция.
Однако поляки были с этим не согласны. "Польша никогда не позволит вступить на свою территорию ни одному солдату Советской России...". Как сообщал поверенный в делах германии в Великобритании Теодор Корт в телеграмме в германский МИД от 18 апреля 39-го : ...Польша вновь доказывает, что она является европейским барьером против большевизма. ... То же самое относится и к Румынии. ..."
Попытки Англии и Франции добиться изменения позиции Польши ни к чему не привели. как заявил 19 августа маршал Эдвард Рыдз-Смиглы :"независимо от последствий, ни одного дюйма польской территории никогда не будет разрешено занять русским войскам".
Как сообщил министр ин. дел Польши Ю.Бек французскому послу в Варшаве Л.Ноэлю : "Для нас это принципиальный вопрос : у нас нет военного договора с СССР; мы не хотим его иметь... . Мы не допустим, что в какой либо форме можно обсуждать использование части нашей территории иностранными войсками".
У .Черчилль :"Требования маршала Ворошилова, в соответствии с которым русские армии , если бы они были союзниками Польши, должны были занять Вильнюс и Львов, было вполне целесообразным военным требованием".

Доигрались вообщем поляки...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Выступая 1 октября 39-го по радио, Уинстон Черчиль заявил :
"Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть...".
 

- "Язык дан нам для того, чтобы скрывать свои мысли" (с) - Сэр Уинстон Черчилль в ту пору ничего так страстно не желал, как то, чтобы Гитлер двинулся на Восток, в бескрайние просторы России, и обрёл там судьбу Наполеона Бонопарта....
"Я хотел бы видеть Германию в могиле, а Россию - на операционном столе"... (с -
У.Черчилль
)
А уж как страстно он хотел в конце 1940-го года! И как радовался, что теперь существует германо-советская граница! ;)
P.S. Кстати, очевидно, что не только "Рыжий Коба" проморгал "Барбароссу", но и "Бульдог Уилли" ;)
 

- Коба проморгал, потому, что был уверен в несокрушимой мощи РККА и не мог подумать, что Гитлер осмелиться/отчаится на подобный самоубийственный шаг
(недопонимая, что у Гитлера просто не осталось никаких альтернатив)
. А Черчилль - молился день и ночь, чтобы случилось нечто подобное "Барбароссе"...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
- "Язык дан нам для того, чтобы скрывать свои мысли" (с) - Сэр Уинстон Черчилль в ту пору ничего так страстно не желал, ....
 

Давай не будем, а если будем -то давай ;D Кто там чего желал и о чем молился - эт понятно и известно. Но политика - это "слово и дело" -заявления и действия...
И тут вот очень интересна ТВОЯ интерпретация действий Кобы -причем я даже знаю, с чьей подачи ;) И эта тема весьма интересна - именно с той точки зрения, что при ТЩАТЕЛЬНОМ разборе политической картины того времени станет абсолютно ясна голословность и натянутость утверждений сам знаешь чьих ;)
Ведь главное ЧТО ты сказал : "У Гитлера не было выбора..." так? ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

И тут вот очень интересна ТВОЯ интерпретация действий Кобы -причем я даже знаю, с чьей подачи ;)
 

- Исключительно с подачи Владимира Богданыча. Спасибо доброму человеку, открыл мне глаза... А то я половину предшествующей жизни ни фига в тех парадоксах понять не мог... :D
И эта тема весьма интересна - именно с той точки зрения, что при ТЩАТЕЛЬНОМ разборе политической картины того времени станет абсолютно ясна голословность и натянутость утверждений сам знаешь чьих ;)
 

- Чьих??
Ведь главное ЧТО ты сказал : "У Гитлера не было выбора..." так? ;)
 

- Кончено. После того, как Сосо Джугашвили в декабре 1940-го "кинул" его как последнего лоха, - у него было только два пути: застрелиться сразу или попытаться перегрызть горло русскому медведю. С ничтожными шансами на успех. Он попытался - но шансы сказали своё веское слово и пришлось-таки кончать с собой, хоть и несколько позже...
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU kirill111 #23.05.2006 12:55
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Коба проморгал, потому, что был уверен в несокрушимой мощи РККА и не мог подумать, что Гитлер осмелиться/отчаится на подобный самоубийственный шаг
(недопонимая, что у Гитлера просто не осталось никаких альтернатив)
. А Черчилль - молился день и ночь, чтобы случилось нечто подобное "Барбароссе"...
 

Прямая связь с тем светом по аппарату Бодо?
Шевелись, Плотва!  

berg

опытный

bergДа... Но Вы же сделали уточнение, посчитав это важным. Поэтому и я решил — уточнить.Нет. В данном случае важнее сложившиеся обстоятельства.
 

Ему: «поляки воевали не только с вермахтом», он: «сами виноваты». Похоже, всё по Фрейду, какие комплексы изнутри гложат, такие мысли в чужих словах видим.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Прямая связь с тем светом по аппарату Бодо?
 

- Гораздо проще, - логическая цепочка, проверяйте:
1) Сам Гитлер сказал в конце 1940-го, что в нынешних условиях штурм британских островов был бы для Германии катастрофой.
(Воздушная "Битва за Англию" провалилась, 60% самолётов люфтваффе было потеряно, а без установления превосходства в воздухе ни о каком штурме островов речи быть не могло)

2) Переговоры с Молотовым в Берлине на эту тему, о привлечении СССР к войне с Великобританией закончились для Германии провалом. Сталин-предатель, не захотел повторить то, что они вместе проделали по отношению к Польше.
3) Тайные переговоры Гитлера с Черчиллем о прекращении боевых действий и о мире - закончились провалом, Черчилль также отказал напрочь.
4) И что же делать теперь Гитлеру? Он в цейтноте, вермахт растянут до последней степени - он вынужден контролировать огромную территорию Европы, миллионы немцев под ружьём и заняты в военной промышленности, экономика страны страдает, - и так не может продолжаться слишком долго, американцы с их (по Гитлеру же) "необъятными ресурсами" подтаскивают и подтаскивают в Велиобританию вооружения, в СССР миллионы людей в три смены и без вызодных клепают на военных заводах с нарастающими темпами оружие и боевую технику, "Сталин точит топор за спиной" - что в этой ситуации делать Гитлеру?
Даже Нумер вместе с Исаевым Алексеем на такой сложный вопрос не ответят... 8) :P
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 23.05.2006 в 16:27
RU Barbarossa #23.05.2006 16:39
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Насчет Исаева не знаю, а Нумер сразу скажет "Читать Исаева".
 
RU Бердыш #24.05.2006 02:51
+
-
edit
 
Некоторые тезисы:
А. Военный медик спасает жизни по своим служебным обязанностям. Я же говорил о принятии решений в решении боевых задач Это очень разные вещи.
Б. Огромные потери мирного населения в СССР вызванны чудовищными злодеяниями и неадекватным поведением немецкой армии одураченной фашистской идеологией Никаких других причин нет и быть не может.
В. Военные потери СССР вовсе не так велики, что бы заявлять "о победе при помощи заваливания трупами". Они несколько больше, чем у Германии из за первого периода войны. А потери первого периода войны вызванны внезапностью нападения Германии - просто экстраполируйте результаты Перл-Харбора до масштабов операции Барбаросса.

Ник
 

А кто сказал что военные потери 11 миллионов а гражданские 16 миллионов.Это обычное совковое фуфло.Сначала потери были определины в 7 млн. потом в 20 млн затем в 22 и наконец в 27 млн. Странная арифметика у любителей совка получается ;D Военные потери СССР не менее 17 миллионов ...а то и все 20....остальные ...без условно мирные жители погибшие в основном от голода и болезней
 
RU Бердыш #24.05.2006 02:54
+
-
edit
 
Хм, вот у нас в Риге отметили 9 мая на славу! Что интересно с каждым годом празднование становится все более масштабным. Молодежи много. А салют вчера зафигачили - латышне на зависть!!!! Было много российских туристов, тусовались российская и белорусская сборные по хоккею!!!
 

Да ср...ли латыши на Ваш салют...как и на Ваше 9 мая..... ;DТоже мне испугал НАТО фигой в кармане ;D ;D
 
RU 140466(ака Нумер) #24.05.2006 08:52
+
-
edit
 
Польских дезертиров. Только Вы от другой темы не увиливайте.Так что Гудериан говорит по поводу сопротивления поляков к 17 сентября?
Весь флот - на иголки!  
RU 140466(ака Нумер) #24.05.2006 09:02
+
-
edit
 
В об
- "Язык дан нам для того, чтобы скрывать свои мысли" (с) - Сэр Уинстон Черчилль в ту пору ничего так страстно не желал, как то, чтобы Гитлер двинулся на Восток, в бескрайние просторы России, и обрёл там судьбу Наполеона Бонопарта....
"Я хотел бы видеть Германию в могиле, а Россию - на операционном столе"... (с -
У.Черчилль
)
А уж как страстно он хотел в конце 1940-го года! И как радовался, что теперь существует германо-советская граница! ;) - Коба проморгал, потому, что был уверен в несокрушимой мощи РККА и не мог подумать, что Гитлер осмелиться/отчаится на подобный самоубийственный шаг
(недопонимая, что у Гитлера просто не осталось никаких альтернатив)
. А Черчилль - молился день и ночь, чтобы случилось нечто подобное "Барбароссе"...
 


В обозначенное время он вообще ничего не желал, кроме как кресла Премьера. Как раз Черччиль был за войну. За странный маразм выступал Чемберлен.

2) Переговоры с Молотовым в Берлине на эту тему, о привлечении СССР к войне с Великобританией закончились для Германии провалом.
 


Вообще о привлечении к войне на тех переговорах речи не шло.

Сталин-предатель, не захотел повторить то, что они вместе проделали по отношению к Польше.
 


А что они проделали? Точнее что Сталин проделал? Если бы Вы прочитали дневник Гальдера,то знали бы, что по поводу вступления на территорию Польши СССР в верхах Германии стоял дружный мат.

3) Тайные переговоры Гитлера с Черчиллем о прекращении боевых действий и о мире - закончились провалом, Черчилль также отказал напрочь.
 


Это какие? Когда на каком-то собрании Гитлер публично мир предложил? :)

4) И что же делать теперь Гитлеру? Он в цейтноте, вермахт растянут до последней степени
 


не смешно. Фрицы даже начали демобилизацию - нахрен им не нужен был такой огромный Вермахт в отсутствии противников.

- он вынужден контролировать огромную территорию Европы, миллионы немцев под ружьём и заняты в военной промышленности, экономика страны страдает
 


Не смешно. Она особо не страдала пока Шпеер не пришёл и стал вместо телевизоров локаторы делать.

, - и так не может продолжаться слишком долго
 


Гитлер справедливо считал что скорее кранты в такой ситуации саксам настанут.

, американцы с их (по Гитлеру же) "необъятными ресурсами" подтаскивают и подтаскивают в Велиобританию вооружения
 


Что не имело большой роли, особенно учитывая успехи волков Деница.

, в СССР миллионы людей в три смены и без вызодных клепают
 


Вам кто-то наврал.

"Сталин точит топор за спиной" - что в этой ситуации делать Гитлеру?
Даже Нумер вместе с Исаевым Алексеем на такой сложный вопрос не ответят...
 


Вопрос элементарный. Нужно было Ломиться на Ближний Восток, потому что после развала колониальной системы шансы на хоть что-то в войне Англии были эфимерны.

А кто сказал что военные потери 11 миллионов а гражданские 16 миллионов.Это обычное совковое фуфло.Сначала потери были определины в 7 млн. потом в 20 млн затем в 22 и наконец в 27 млн. Странная арифметика у любителей совка получается Военные потери СССР не менее 17 миллионов ...а то и все 20....остальные ...без условно мирные жители погибшие в основном от голода и болезней
 


Ссылочку про 17 млн пожалуйста или Бердыш, как обычно, врёт.
Весь флот - на иголки!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Вуду
в СССР миллионы людей в три смены и без вызодных клепают
 


Вообще-то "без выходных" на самом деле было заменой "пятидневки" на обычную рабочую неделю в 39-м или 40-м. И всё.
 

berg

опытный

Вообще-то "без выходных" на самом деле было заменой "пятидневки" на обычную рабочую неделю в 39-м или 40-м. И всё.
 

Всё? А рабочее законодательство? ;)
 
RU Dem_anywhere #24.05.2006 12:21
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

140466(ака Нумер):
не смешно. Фрицы даже начали демобилизацию - нахрен им не нужен был такой огромный Вермахт в отсутствии противников.
 
Демобилизация идёт - а война-то продолжается...
140466(ака Нумер):
Что не имело большой роли, особенно учитывая успехи волков Деница
 
Против американского конвейера им кишка тонка...
"Мы делаем корабли быстрее, чем немцы успевают их топить" (с)
140466(ака Нумер):
Вопрос элементарный. Нужно было Ломиться на Ближний Восток, потому что после развала колониальной системы шансы на хоть что-то в войне Англии были эфимерны.
 
А как? По морю нельзя - англоамериканский флот однако...
Так что или через Турцию - или через СССР.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду
Вообще-то "без выходных" на самом деле было заменой "пятидневки" на обычную рабочую неделю в 39-м или 40-м. И всё.
 

http://www.trk-rif.ru/?topic=1&day=20030626
"26 июня 1940 года Указом Президиума Верховного Совета СССР в нашей стране был введен восьмичасовой рабочий день, семидневная рабочая неделя и уголовная ответственность за опоздание на работу более двадцати одной минуты."

http://www.easyexams.ru/?otv=490
"было принято решение о переходе на семидневную рабочую неделю и восьмичасовой (с весны 1941 г. — одиннадцати-двенадцатичасовой) рабочий день, введены трудовые книжки, запрещен самовольный уход с предприятия, введена уголовная ответственность за нарушение трудовой дисциплины, выпуск некачественной продукции;"
“The only good Indian is a dead Indian”  
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru