5й пункт у летчиков СССР и прочий флейм

Теги:политика
 
1 2 3 4
US Militarist #12.05.2006 05:00
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Видишь, Назипыч: ты - хохол, Ламм - русский. Чего же вас притеснять? Выкресты вы. ;D

А если серьезно, то притеснений было много: на всех уровнях, и неофициально, и официально. Только чтобы узнать об этом, надо было на своей собственной шкуре прочувствовать. А так, умозрительно - не понять этого.

Ламм, откуда же мы могли знать иврит, когда он запрещен был. Помнишь как Америку хотели запретить? Так иврит запретили. Кроме того, европейские евреи говорили не на иврите, а на идише. А идиш основан на базе немецкого. Как то читал, что на базе средневековых южнонемецких диалектов. Во всяком случае, моя мать в Австрии не имела проблем в общении с австрийцами. Потом слышал от другой женщины то же самое. А ведь Австрия - это и есть южная Германия, в этническом смысле. В идише упрощенная грамматика немецкого языка с вкраплением большого кол-ва слов из иврита. Когда евреи двинулись из Германии на восток, в Польшу, Румынию, Россию..., то они продолжали говорить на своем немецком, который за прошедшие столетия постепенно всё больше отдалялся от литературного немецкого языка, так как идиш развивался в изоляции от него, отдельно.

А ещё могу рассказать вам историю, привезенную из Доминиканской республики, откуда я только что вернулся из отпуска.

Познакомился там на пляже с одной семьей. Этнические русские, живущие сейчас в Англии. Он был довольно высокопоставленным военным в СССР. Назипыч, твоего звания. А войска его из самых секретных, даже не хочу называть. Боюсь подвести человека. Мало что бывает. Так вот, он мне рассказал историю его матери, из-за которой, несмотря на свою успешную карьеру в СА он всегда ненавидел Советскую Власть. Отец матери был так называемым кулаком. А они были такие трудяги, что света белого не видели из-за работы. Не вотку хлестали, как некоторые лёдчики (не будем указывать пальцем ;D), а пахали как положено. Заставляли в колхоз вступить. Отец отказался. Пришли ночью, как воры, и всю семью с детьми малыми, вместе с другими кулаками в вагоны-теплушки и две недели гнали на восток не открывая. Можете представить себе, что там творилось. Наконец остановились, и выбросили всех прямо в поле. И уехали. Хорошо, что мужики все мастеровые были. Инструменты кое-какие с собой прихватили. В общем тут уже они сами коммуну организовали. Дома срубили как смогли, что сеяли, что в лесу собирали, охотились. В общем, выжили. Так ровно через год опять на поезде отряд НКВД прикатил. Подивились душегубы, что люди выжили и поступили с ними ещё более люто. Отделили детей от взрослых. Взрослых увезли и она больше никогда своих родителей не видела. В ГУЛАГ видно упрятали. Детей развезли по детским домам и поменяли им фамилии, чтобы никогда уже родители их концов не нашли. Ну, чем не фашисты? Фашисты и есть. Самые настоящие фашисты. Без каких-либо натяжек.

Кстати, о фашистах. Недавно прочел где-то удивительную историю. Как-то к Герингу пришли из Гестапо и сообщили, что они собираются арестовать одного из его генералов, т.к. обнаружили, что в его жилах есть еврейская кровь. Геринг рассвирепел и запретил им прикасаться к нему. На что они ответили: Рейхсмаршал, как же так, он ведь еврей? На что Геринг рявкнул: Здесь я решаю, кто еврей, а кто - нет. И убирайтесь отсюда подобру-поздорову!

Прочтя такое, я даже немного зауважал Геринга. Имел человек всё же характер и не боялся постоять за своих. Не то что в Красной Армии, где все сдавали на съедение Сталину и своих боевых товарищей, и своих жен, братьев... всех подряд.

Я даже поразмышлял над поступком Геринга и подумал, что ведь зверский антисемитизм нацистов был фактически делом рук одного человека - Адольфа Гитлера. А стань лидером фашистов не он, а скажем тот же Ремм, могло и не быть того антисемитизма. Ведь в Италии у Муссолини и в Испании у Франко антисемитизма не было. Зато в России погромы происходили задолго до появления в Европе фашизма. А это был тот же нацизм гитлеровского толка. Вот ещё история, уже моей собственной бабушки. Жили они в селе Репки, на Черниговщине. Однажды казаки устроили погром. Она схватила своего маленького брата и спряталась с ним в стоге сена. А казаки видели как она убегала и искали её с мальчиком. Не нашли, но штыками кололи сено. Благодаря невероятной удаче не попали в них. Вот так вот. И чем же эти казаки отличались от нацистов? Детей убить хотели. Женщин и стариков саблями рубили. Нацисты и есть. Сволочи. Нелюди.

Вот прочувствуйте такие вещи. Может лучше понимать других начнете.
 
Это сообщение редактировалось 12.05.2006 в 06:16

Lamm

аксакал

2 Милитарист
Я интернационалист.
Мне что православные ортодоксы, что еврейские, что мусульманские, что католические, что коммунистические, что фашистские дики, они из тёмного прошлого и мешают нам смотреть в светлое будущее, которое каждый себе строит по мере сил. И светлое настоящее воспринимать мешают. Пытаюццца, хрен мне чего помешаешь.
А иврит от идиша сильно отличается, получается? И где он распространен кроме Израиля? На чём мировое еврейство вообще гутарит, кроме языка стран, где живут?
на пути каждого ИБАшника стоит Су-24 (народная пословица)  
US Militarist #12.05.2006 09:13
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

2 Lamm:

Да, иврит и идиш – это фактически разные языки, хотя в идиш вошло много слов из иврита тоже. Но иврит – это язык семитской группы, изначальный язык евреев в древнем Израиле.

Идиш принадлежит к германской языковой группе.

Евреи, жившие в средневековой Испании, говорили на испанском, также как евреи Германии говорили на немецком. После изгнания мавров из Испании и последовавших вслед за этим жесточайших преследований евреев тоже, они переселились в страны твк называемого Магриба (арабские страны северной Африки – Тунис, Марокко, Ливия, Египет), а затем и дальше на восток – в Палестину, Сирию, Ирак... При этом, также как и немецкие евреи, они продолжали говорить на своем испанском, также включившем в себя много ивритских слов. Постепенно возник испанообразный язык Ладино, подобно идишу в Европе.

Но евреи продолжали постепенное движение на восток и достигли Ирана (Персии). Там они осели в большом кол-ве и история с языком повторилась опять. Персидские евреи постепенно перешли на фарси (так называется персидский язык). Затем их пригласил к себе для развития экономики страны эмир Бухары и многие переселились туда, продолжая, естесственно, говорить на фарси. Кстати, таджики тоже говорят на фарси.

Так называемые горские евреи в горах Кавказа развили свой особый язык, видимо на основе Ладино.

Сейчас можно сказать, что постепенно иврит вытесняет остальные еврейские наречия. Во-первых, это изначальный еврейский язык и потому ему отдаётся предпочтение. Во-вторых, это язык современного Израиля, что тоже придаёт ему особый статус. Ну и он нейтральный, не дающий преимущества никому из тех, кто говорит на идише, ладино или фарси.

В то же время многие сожалеют о постепенном уходе идиша, т.к. это был очень развитый, богатый язык с огромным культурным наследием.

Кстати, воссоздание иврита – это феноменальное достижение одного российского еврея, задавшегося этой целью. Ведь на иврите люди перестали говорить. Он применялся только в богослужении, да ещё существовал в письменной, литературной форме. Этот человек создал словарь и уехал в Палестину. Там в его семье родился мальчик, с которым родители говорили только на иврите и изолировали его от внешней среды. Это был первый ребёнок за последние две тысячи лет, родным языком которого стал иврит. Затем переселенцы из Европы изучали иврит и сознательно заставляли себя говорить только на иврите. Можете себе представить сколь непросто это было. Но они справились и вот результат – иврит стал языком воссозданной нации.

Ламм, вот ты гордо говоришь, что ты интернационалист. Это дело индивидуальное, глубоко личное, конечно, и тут нет единого рецепта для всех. Но ты находишься в ситуации, когда очень легко быть интернационалистом, ибо ты выглядишь так же как и коренное население. А вот представь себе интернационалиста, являющегося лицом кавказской национальности. Может он в сто раз патриотичнее, чем сами русские, но его проблемы от этого не уменьшатся. Потому что русские не принимают его за своего. Он для них чужак. Ну и как вы думаете, долго ли продержится его лояльность к России?
 
RU кщееш #12.05.2006 09:28
+
-
edit
 
Извините - НКВД не евреями создано? да там их... и коммунисты! и чекисты! и политбюристы! и революционеры! А люди-то все какие! Человечища! Каменев! Зиновьев! Троцкий! Бухарин! Дзержинский! ( кстати не помню - еврей или нет)
И уж как их, бедных, притесняли!

Особенно этот.. который главбухом Гулага был. Генерал-лейтенант.
А русский народ что? Да его кто только куда не переселял.
И цари и коммунисты.
И демократы.
Таких историй в каждой семье. В каждой семье вообще разных историй много. Если спрашивать у предков.

Я вот с бабушкой вчера говорил, под диктофон. Так их тоже раскулачили. Отец погиб. Дядька погиб. Бабка оглохла в 4 года. Еле слышит всю дорогу.
Жизнь, если она длинная, да еще в эпоху перемен - не без горя.
А дед, муж ее - старший офицер НКВД. У него 4 брата в тюрьме сидели. по той же, драгоценной 58.
Он трех вытащил из тюрьмы.
По второй линии - все служили. Все мужчины в роду погибли в ВМВ. Но все их сыновья продолжали служить.

Что ж нам теперь - в антисемиты записываться?

"Да, для нас это грязь на галошах
Да, для нас это пыль на зубах,
Но мы мелем и месим и крошим
тот ни в чем не запятнанный прах
и ложимся в нее, и становимся ею
оттого и зовем так свободно- своею." - а ведь мужа у бабы расстреляли. Да какого мужа! И сына в тюрьме держали. Да какого сына!

А вот про идиш - подтверждаю. Вырос с евреями. до сих пор помню выражения и слова всякие. Помню пришел немецкий учить- так удивлялся, отчего это я многие слова знаю.

Так что что подтверждает Ваша история?
А ничего.
Что опровергает? - тоже нифига.





 
Это сообщение редактировалось 12.05.2006 в 09:46
RU Северный #12.05.2006 14:22
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Вот прочувствуйте такие вещи. Может лучше понимать других начнете.
 


Я уже прочувствовал.Сильно,как кружку спирта неразведенного хлебнул.

Я даже поразмышлял над поступком Геринга и подумал, что ведь зверский антисемитизм нацистов был фактически делом рук одного человека - Адольфа Гитлера. А стань лидером фашистов не он, а скажем тот же Ремм, могло и не быть того антисемитизма. Ведь в Италии у Муссолини и в Испании у Франко антисемитизма не было. Зато в России погромы происходили задолго до появления в Европе фашизма.

Здорово у вас получается.
Немцы по своей природе воспитанные, культурные люди,во всем Гитлер виноват.Ну а немцы как люди дисциплинированные лишь выполняли приказы.Гибель 6 млн. евреев просто ошибка.Где то я это уже слышал….
Зато русские с рождения антисемиты только удачно это скрывают.
Казаки законченные сволочи и нацисты,нелюди-это шедевр.
Успехов вам на ниве пропаганды.

Обращение к администрации.
Участник форума пишет вот это:
А казаки видели как она убегала и искали её с мальчиком. Не нашли, но штыками кололи сено. Благодаря невероятной удаче не попали в них. Вот так вот. И чем же эти казаки отличались от нацистов? Детей убить хотели. Женщин и стариков саблями рубили. Нацисты и есть. Сволочи. Нелюди.

И все это в теме-"Сравнение программ подготовки американских, российских и израильских лётчиков",не в политике и не в пропаганде.
Даже предупреждение не сделано. ???
Объективно.
 

Lamm

аксакал

Гитлер как-то Муссолини учил по еврейскому вопросу. Тот сказал, что итальянца от еврея хрен отличишь.
А по Герингу... Интересный мужик был. Тот случай повторялся не раз и не только у него. Там-то речь о его фронтовом пилоте шла. Есть список этнических евреев, занимавших посты в администрации, армии и промышленности Германии при Гитлере.

А по немцам... Мне кажется, дисциплина и порядок доходит порой у них до абсурда.
Так и дошла до Бухенвальда, Дахау и Освенцима.
Вот только они выводы сделали из поражения в той войне большие, чем мы из победы. Потому и стали мощнейшей экономической державой на континенте. И когда мы из Европы выходили- вслед не плевали, а жилье строили взамен оставленного. И сейчас в нашу сторону грязь не льют, как союзнички некоторые. Потому что сильны. И фашизм осудили раз и бесповоротно.

а ЛЕТЧИКИ из них сильные выходили.

на пути каждого ИБАшника стоит Су-24 (народная пословица)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Кстати, о фашистах. Недавно прочел где-то удивительную историю. Как-то к Герингу пришли из Гестапо и сообщили, что они собираются арестовать одного из его генералов, т.к. обнаружили, что в его жилах есть еврейская кровь. Геринг рассвирепел и запретил им прикасаться к нему. На что они ответили: Рейхсмаршал, как же так, он ведь еврей? На что Геринг рявкнул: Здесь я решаю, кто еврей, а кто - нет. И убирайтесь отсюда подобру-поздорову!
 

- Читал я очередной вариант этой истории, более близкий к оригиналу: вместо Геринга там был сам Гитлер, а "нечистым арийцем" выступал генерал Мильх, один из любимцев фюрера. И естественно, никто не приходил его арестовывать, фюреру просто вежливо подсказали добросовестные подчинённые, что мол у Мильха-то, папа не-ариец. На что фюрер и сказал, что он решает, кто у него еврей, а кто - нет. Дело в том, что все "евреи", служившие в Вермахте, были в подавляющем большинстве евреями на четверть, а на 3/4 - немцами. Всех тех, у кого был больший процент - вычищали беспощадно. Кроме имеющих столь высоких защитников, как Мильх, - и то ему потом родословную подкорректировали - типа: "отец был отчимом, а настоящий, родной отец - истиный немцем". (Жирик, свинья, потом про свою маму так же рассказывал, что зачала она его от совершенно православного офицера госбезопасности).
Так что
никакой "оберштурмбанфюрер Рабинович" реально не мог иметь места нигде, кроме как в воображении новых юдофобов...
Прочтя такое, я даже немного зауважал Геринга. Имел человек всё же характер и не боялся постоять за своих. Не то что в Красной Армии, где все сдавали на съедение Сталину и своих боевых товарищей, и своих жен, братьев... всех подряд.
 

- Немцы своих так же сдавали за милую душу: когда вышли нюрнбергские законы, то смешанные семьи, где один из супругов был евреем, не отправлялся в гетто или в лагерь, если другой супруг, немец/немка отказывались разводиться. Если они желали развода, то в свете новых веяний - он давался автоматически. Это означало для супруга/супруги еврея/ки гибель в лагерях уничтожения. Удивительная статистика: примерно 70 процентов немцев-мужчин дали согласие на развод с жёнами-еврейками и лишь только 30 процентов немок дали согласие на развод с мужьями-евреями...
Я даже поразмышлял над поступком Геринга и подумал, что ведь зверский антисемитизм нацистов был фактически делом рук одного человека - Адольфа Гитлера. А стань лидером фашистов не он, а скажем тот же Ремм, могло и не быть того антисемитизма.
 

- Это совершенно не соответствует реальному положению дел. Это всё равно, что заявить, будто вся юдофобия в нынешней России обусловлена влиянием Баркашова и Макашова. Другое дело, что Гитлер перевёл общегерманскую юдофобию на рельсы промышленного геноцида.
Ведь в Италии у Муссолини и в Испании у Франко антисемитизма не было.
 

- В Италии его было до чёртовой матери, и евреев так же отправляли в лагеря уничтожения в той же оккупированной немцами Европе - хоть и не всех, и не в таких количествах.
А в Испании диктатор Франко оказался выходцем из маранов. Поэтому, надо полагать, геноцид евреев там и не состоялся.
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 12.05.2006 в 15:18
US Сергей-4030 #12.05.2006 15:34
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
А казаки видели как она убегала и искали её с мальчиком. Не нашли, но штыками кололи сено. Благодаря невероятной удаче не попали в них. Вот так вот. И чем же эти казаки отличались от нацистов? Детей убить хотели. Женщин и стариков саблями рубили. Нацисты и есть. Сволочи. Нелюди.
 


Неверно. Это наглая ложь и инсинуации. Если предположить, что такие настроения и такие люди существовали в начале века, то уже недалеко и до предположения, что и через тридцать-сорок лет могли быть этакие некрасивости и у потомков тех казаков. А это уже идеологическая диверсия и беспардонное вранье, как не раз уже доказано Патриотами.
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Сергей-4030 за злонамеренное передергивание молчит сутки.
Продолжение поднятой им из отстойника темы будет оцениваться так же, если не строже.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 12.05.2006 в 15:49
US Militarist #12.05.2006 15:43
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

2 Северный.

Знаю что оффтоп. Но так уж сложился разговор.

Насчет казаков - ведь это было. Слова из песни не выбросишь. Причем для казаков это было типично. Вы даже Тараса Бульбу перечитайте. Там еще у запорожцев отвратительная вещь промелькнула. А вообще, Богдан Хмельницкий массовые погромы проводил.

Насчет евреев в советском руководстве. Да, были поначалу, но Сталин-то постепенно их оттеснил, а потом и ликвидировал. И я их не защищаю. Но о пропорции-то всё же не забывайте. Сколько евреев, и сколько русских. Или все началники евреями были?

2 Вуду.
Я имел в виду высокопоставленных деятелей. Вот Молотов и Калинин даже своих жен не защитили, а Каганович - своего брата. У Орджоникидзе кажется тоже брата посадили.
Правда, вспомнил один случай. Буденный свою жену не отдал, открыв огонь из пулемета. Когда Сталину доложили, он вроде сказал: Ладно, оставьте этого дурака, он нам всё равно не опасен.

Насчет антисемитизма в Италии при Муссолини. С Германией не сравнимо и таких зверств там не было.
 
RU Северный #12.05.2006 15:49
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Неверно. Это наглая ложь и инсинуации.
 


Все дело в том что в инете есть люди которы игнорируют преступления нацистов,а менно:целенаправленное уничтожение евреев-6 млн. человек,издевательства над советскими военнопленными,преступления на оккупированных тер-ях.
И все это факты,с которыми можно ознакомиться прибегнув к материалам Нюрнбергского процесса.

Но они с удовольствием обсуждают:
1.Изнасилования немок советскими солдатами.
2.Еврейские погромы до революции.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Не в продолжение темы, но... Для Сергея, анекдот:
- В НЙ метро еврей видит негра читающего еврейскую газету, подходит и
- спрашивает: "Таки тебе мало, что ты — негр?!"
Привезен и рассказан человеком, прожившим достаточно долго в Америке. Это жжж просто так?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Я предупреждал?
Не заставляйте выполнять и перевыполнять план по отстрелу, пожалуйста...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Вот только они выводы сделали из поражения в той войне большие, чем мы из победы. Потому и стали мощнейшей экономической державой на континенте.
 

хрена бы они стали если бы не Маршалл и штатовское бабло. долго бы еще догоняли французов и англичан. как пример - гдр, куда штатовское бабло по понятным причинам не пошло. и советское почти не пошло тоже понятно почему.
 
DE bomobovoz #12.05.2006 16:32
+
-
edit
 

bomobovoz

новичок
Где можно прочитать сколько американцы дали денег и продуктов немцам?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Militarist
Зато в России погромы происходили задолго до появления в Европе фашизма. А это был тот же нацизм гитлеровского толка.
 


Нда... Наглядное свидетельство клинического отсутствия совести у некоторых личностей.

А вот представь себе интернационалиста, являющегося лицом кавказской национальности. Может он в сто раз патриотичнее, чем сами русские, но его проблемы от этого не уменьшатся. Потому что русские не принимают его за своего. Он для них чужак. Ну и как вы думаете, долго ли продержится его лояльность к России?
 


Бред полнейший.
Такое только из-за границы и можно писать. Еще в несовершеннолетнем возрасте, поди, уехали?
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Факир, бога ради - спокойнее... Милитарист отчасти прав.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

На чём мировое еврейство вообще гутарит, кроме языка стран, где живут?
 


"В среде диаспоры получили распространение т.н. евр.языки, представляющие собой этнич. адаптацию яз. окружающих народов: наиболее распространен идиш (герм. группа индоевроп. семьи), яз. ашкеназов (в СССР, США, Аргентине, Румынии и др. странах); среди других - джудезмо (романская группа), или жудеоспаньоль (Израиль, Турция, Болгария, Марокко); лугат-аль-йахуд, в прошлом яз. Е. араб. стран (сохранился в основном в Израиле); зебони-имрани, на к-ром говорят Е. Ирана, Афганистана, Ср. Азии; мелкие евр. говоры (этнолекты)."

Кроме того в индийских штатах Керала и Махараштра живут евреи, говорящие по-местному. Но их еврейское происхождение учеными подвергается сомнению.
 
Это сообщение редактировалось 12.05.2006 в 19:14

Vale

Сальсолёт
★☆
В том, что интернационализму, скажем, грузина в России может прийтись очень тяжко, после 125й проверки паспорта в метро.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
DE dercoolman #12.05.2006 19:27
+
-
edit
 

dercoolman

опытный

Вот, взял из подраздела "Террор"


Чем, обожжёнными руками - разве что ногами досмерти забить. Хотя к сожалению шoфер ещё нужен был.
 


Шовинизм и пропаганда насилия и хоть-бы кто (координаторы) что сказал-бы. ::)
 
RU Северный #12.05.2006 20:04
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Шовинизм и пропаганда насилия и хоть-бы кто (координаторы) что сказал-бы. ::)
 


У идиотов нет национальности. 8)
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
>У идиотов нет национальности.
А куда же она делась? ;D Это отдельная нация - идиоты?
Другое дело ни одна нация на идиотов монополии ИМХО не имеет.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
RU Северный #12.05.2006 20:32
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
>У идиотов нет национальности.
А куда же она делась? ;D Это отдельная нация - идиоты?
 

Эта…если вам поведают историю о том что к примеру водитель-негр подпалил руки механику когда тот промывал детали в бензине,вы что скажите про этого водителя?
У вас в первую очередь будут претензии к неграм как таковым или конкретно к идиоту-водителю независимо от того негр он там или чукча?

Другое дело ни одна нация на идиотов монополии ИМХО не имеет.
 

Кто бы спорил.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
>Эта…если вам поведают историю о том что к примеру водитель-негр подпалил руки механику когда тот промывал детали в бензине,вы что скажите про этого водителя?
Дык национальность этого конкретного негра куда-то делась? Я знаю, что она тут не причём, но есть же. А ваше высказывание прикольно звучит. :)
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru