Re:Раскол Украины

 
1 10 11 12 13 14 24
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

имея такого соседа, как Россия, мечтающего разорвать Украину,
 

обыватель как всегда преувеличивает мягко говоря :) от Украины России нужны только две вещи - газовая труба (обязательно) и Крым (желательно). причем Крым не в смысле аннексии, а в смысле чтобы были гарантии безопасности инвестиций (как в той же Черногории или Хорватии например). Украина же сделала ставку на Запад - добре, только чего тогда удивляться антикрымской туристической рекламе? :)
 

AK

опытный

>>от Украины России нужны только две вещи - газовая труба (обязательно) и Крым (желательно). причем Крым не в смысле аннексии, а в смысле чтобы были гарантии безопасности инвестиций
Лукавите. Причем, со страшной силой.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 

Aaz

модератор
★★
Почему их всех так тянет? Варианты будут?
 

Наиболее вероятный вариант: у всех "постсоветских" политиков с головой не все в порядке. :)
При этом одним из "пунктиков" является убеждение (основанное неизвестно на чем), что с вступлением в НАТО, ЕС и тд. они станут для Запада "своими" и Запад начнет усиленно заниматься решением именно их проблем. Все та же извечная тяга к халяве и "вера в доброго царя" (в данном случае - президента США :)). Т.е. эта тяга - явление иррациональное и экзестенциальное... :)
Возражения есть? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
RU kirill111 #23.05.2006 12:26
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
что вот вам и раскол, вернее отсутствие оного (ну за исключением местных аналогов ТТ ;) )
 

эээ, раскол не на Украине, а между пользователями базы, обсуждающими раскол :P
Шевелись, Плотва!  

berg

опытный

Наиболее вероятный вариант: у всех "постсоветских" политиков с головой не все в порядке. :)
При этом одним из "пунктиков" является убеждение (основанное неизвестно на чем), что с вступлением в НАТО, ЕС и тд. они станут для Запада "своими" и Запад начнет усиленно заниматься решением именно их проблем. Все та же извечная тяга к халяве и "вера в доброго царя" (в данном случае - президента США :)). Т.е. эта тяга - явление иррациональное и экзестенциальное... :)
Возражения есть? :)
 

Тогда Вы допускаете, что не только все эти трое, но и их окружение вместе с мининдел глупее Вас ;).
Давайте уточним два немаловажных пункта
1. Какие рациональные причины сближения с западом их подталкивают?
2. Что негативного в этом видит Россия?
 

AK

опытный

>>Возражения есть?

Конечно. :)

>>При этом одним из "пунктиков" является убеждение (основанное неизвестно на чем), что с вступлением в НАТО, ЕС и тд. они станут для Запада "своими" и Запад начнет усиленно заниматься решением именно их проблем.

Скорее, наоборот, "они станут для Востока чужими", в связи с чем отпадут всякие вещи вроде намеков на территориальные притязания, подрывной информационной деятельности на чужой (!) территории, экономических санкций на ровном месте и т.д. и т.п.
Иметь дело с блоком - совсем не то, что с одной страной.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
RU kirill111 #23.05.2006 12:35
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Еще раз. Для Украины НАТО мера вынужденная, а не в стиле "я так мечтаю летом поехать на Мальорку".
 


Да ни хрена. Мера вынужденная только для отедльных политиков. Разумней всего нейтралитет.
Шевелись, Плотва!  
RU kirill111 #23.05.2006 12:37
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
to Aaz
А вот давайте подумаем. Информация к размышлению
Был Кравчук, начал с НАТО учения проводить. Но с ним всё понятно, он уроженец почти западной Украины. Потом был Кучма, родился на самом что ни на есть востоке, выучился и вовсе в русскоязычном Днепропетровске (параллельно напрочь забыв украинский, что говорит о том, как его жестоко дискриминировали за это на посту президента) – и вовсе вступил в «партнёрство». Даже не помогло, что Буш и Блэр с ним встречаться не хотели, всё одно пронырливо лез в НАТО. Теперь Ющенко, родился почти там же где и Кучма … Так и вовсе в НАТО прёт.

Почему их всех так тянет? Варианты будут?
 


Знаете. Национальная особенность политики. Сидеть на 2-х стульях сразу. При всех его военных талантах более беспринципного политика, чем Богдан (ну почему москвичи говорят с ударением на БогдАн) Хмельницкий поискать еще надо. Причем я не считаю, что это очень плохо.
Шевелись, Плотва!  

AK

опытный

>>Да ни хрена. Мера вынужденная только для отедльных политиков. Разумней всего нейтралитет.
Было бы идеально, но не получается.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

>>от Украины России нужны только две вещи - газовая труба (обязательно) и Крым (желательно). причем Крым не в смысле аннексии, а в смысле чтобы были гарантии безопасности инвестиций
Лукавите. Причем, со страшной силой.
 

как угадал? :)
ладно, признаю, интересно еще кое-что но мы свое уже взяли ;D ;D
 
RU kirill111 #23.05.2006 12:56
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
>>Да ни хрена. Мера вынужденная только для отедльных политиков. Разумней всего нейтралитет.
Было бы идеально, но не получается.
 

смотрите мой пост выше о двух стульях.
Шевелись, Плотва!  
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

Скорее, наоборот, "они станут для Востока чужими", в связи с чем отпадут всякие вещи вроде намеков на территориальные притязания, подрывной информационной деятельности на чужой (!) территории, экономических санкций на ровном месте и т.д. и т.п.
Иметь дело с блоком - совсем не то, что с одной страной.
 

Да дело совсем не в этом. На самом деле это чистый бизнес и ничего личного.
Либо мы идем по пути интеграции и создаем единое большое АО, либо вы уходите в другое АО. Но в последнем случае вы становитесь КОНКУРЕНТОМ, со всеми вытекающими последствиями. Истина совершенно простая.

А вы все "Имперские амбиции", "Маяк свободы", "Революционный порыв"... Это бизнес, ребята, просто бизнес.
 

Mic

опытный

2Mic


просто некоторые здесь пытаются доказать мне, как меня тут угнетают новые украинские власти, как ущемляют тут русский язык и как тут плохо рускоязычному населению, вот для полноты картины и привел мнение людей с того форума, в подавляющем большинстве жителей г.Донецка.



ЗЫ. Миш, может скажешь тогда свое мнение, по поводу русского языка?
 


Скажу, почему же не сказать. Та ситуация с русским языком которая была у нас в области, меня более-менее устраивала. Решения облсоветов, как мне видится, лишь фиксировали сложившуюся ситуацию. Ничего особо вредного я в них не вижу. А вот истерическая реакция отдельных деятелей на эти решения меня очень настораживает. ИМХО, именно такая реакция как раз и раскалывает страну.
В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный

Нет, у вас разные мнения, но один странный тип, снова пойманный Dutch на «полуправде» любит делать глобальные выводы обо всем, что ему не нравиться.
 


Даа? Пойманный, говорите? На полуправде? ;D На какой именно?
В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный

Ехануров не хочет больше стреляться с януковичами
http://www.ПРАВДА.com.ua, 23.05.2006, 11:12
Премьер Юрий Ехануров заявляет, что министры – члены Соцпартии являются профессионалами, однако с ними довольно тяжело договариваться.

“Это профессиональные люди, но есть проблема отношений”, - сказал он во вторник в эфире радио “Эра”, сообщает УНИАН.

Ехануров выразил сожаление, что в украинской политике довольно распространен принцип: “Я во власть пойду, но так, чтобы не отвечать”.

Вместе с тем, по словам премьера, в результате “неистовых дискуссий” правительство все равно принимает на каждом заседании с полсотни решений.

Вместе с тем, Ехануров подчеркивает, что не хочет видеть Партию регионов в оппозиции.

“Будет очень тяжело работать, когда в парламенте 186 депутатов будут работать против”, - сказал премьер.

Ехануров отметил, что для спокойной работы и проведения серьезных реформ в экономике было бы очень хорошо сделать так, чтобы на протяжении 3,5 следующих лет Украина жила без выборов.

Премьер также подчеркнул, что Партия регионов представляет значительную часть украинского общества.

“Наконец, ну, постреляли друг в друга, но все мы украинцы”, - сказал Ехануров.

Янукович, говорите, реверансы власти делает? ;D А может наооборот?
В жизни все не так, как на самом деле
 

AK

опытный

>>Решения облсоветов, как мне видится, лишь фиксировали сложившуюся ситуацию. Ничего особо вредного я в них не вижу. А вот истерическая реакция отдельных деятелей на эти решения меня очень настораживает.

Русский язык использовался и будет использоваться для разъединения нации. "Чайна-таун" или "Брайтон-Бич" в размере нескольких областей попросту опасен.
Делаю этот вывод исходя из того, что почти все лично знакомые мне активные "защитники русского языка" (а их было немного) стояли на позиции того, что им украинский вообще нафик не нужен.
Сайт расходящихся тропок
Забавно, что ситуацию хорошо понимает, скажем, Vikond, находясь в России, но плохо понимают многие, живущие в Украине.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
RU kirill111 #23.05.2006 14:10
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Русский язык использовался и будет использоваться для разъединения нации. "Чайна-таун" или "Брайтон-Бич" в размере нескольких областей попросту опасен.
Делаю этот вывод исходя из того, что почти все лично знакомые мне активные "защитники русского языка" (а их было немного) стояли на позиции того, что им украинский вообще нафик не нужен.
 


А куда их девать?
По секрету. Обычно темой языка озабочены люди, которым больше заняться нечем. Это обычно историки (обычно с бывших кафедр Истории Партии и т.п.) и филологи с учителями, неудовлетворенными. Крайне редко техники.
Шевелись, Плотва!  

AK

опытный

А зачем?
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
RU kirill111 #23.05.2006 14:14
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
А зачем?
 

Они такие же граждане. Тут уже было предложения их послать из Украины.
Шевелись, Плотва!  

AK

опытный

Разумеется - граждане.
Украинский должны хорошо знать дети. И он им должен быть нужен, но для этого должна существовать хорошо продуманная аккуратная государственная политика. Тогда лет через 30-40 проблемы не будет. Я просто не верю в то, что произвольно взятый взрослый человек за это время не в состоянии выучить 100-200-1000 слов.

"Региональные" инициативы направлены на то, чтобы украинский язык был не нужен
Отсюда и реакция.

P.S. Куда послать тех, кто хочет послать, я уже говорил.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
RU kirill111 #23.05.2006 14:31
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Разумеется - граждане.
Украинский должны хорошо знать дети. И он им должен быть нужен, но для этого должна существовать хорошо продуманная аккуратная государственная политика. Тогда лет через 30-40 проблемы не будет. Я просто не верю в то, что произвольно взятый взрослый человек за это время не в состоянии выучить 100-200-1000 слов.

"Региональные" инициативы направлены на то, чтобы украинский язык был не нужен
Отсюда и реакция.

P.S. Куда послать тех, кто хочет послать, я уже говорил.
 


Я люблю украинский, но не уверен, что нужно насильно вдалбливать его.
Но я противник современного украинского, который абы отличался от русского. Я 80% времени провожу в Москве - жена, ребенок, работа, так вот, когда недавно был в Киеве и включил телефон, я был в шоке - язык изменился неизнаваемо. Абы от русского отличался. Появился на ТВ какой-то жуткий западянский акцент, кучи полонизмов и западизмов...
Шевелись, Плотва!  

AK

опытный

Что значит "насильно"?

Это должно быть примерно так, как мы принимали присягу. :)
Меня в военкомате спрашивают: мол, не желаете ли? Я им - идите нах, уже принимал (не доверял первое время внешней политике новоиспеченных гос.деятелей).
Через пару лет опять, не желаете ли. Ответ - тот же.
А еще через пару лет, уже и доверять начал, а никто не предлагает. Потом случайно узнаю, я ее, оказывается уже принял. :)

>>когда недавно был в Киеве и включил телефон, я был в шоке - язык изменился неизнаваемо. Абы от русского отличался. Появился на ТВ какой-то жуткий западянский акцент, кучи полонизмов и западизмов...

Что-нибудь запомнилось, для примера?
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
RU kirill111 #23.05.2006 14:47
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Что-нибудь запомнилось, для примера?
 

неа, восприятие у меня визуальное...
Шевелись, Плотва!  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Я люблю украинский, но не уверен, что нужно насильно вдалбливать его.
Но я противник современного украинского, который абы отличался от русского. Я 80% времени провожу в Москве - жена, ребенок, работа, так вот, когда недавно был в Киеве и включил телефон, я был в шоке - язык изменился неизнаваемо. Абы от русского отличался. Появился на ТВ какой-то жуткий западянский акцент, кучи полонизмов и западизмов...
 

Может вы просто украинский не знаете, и сразу же обвиняете в полонизмах-западизмах
 
RU kirill111 #23.05.2006 16:50
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Может вы просто украинский не знаете, и сразу же обвиняете в полонизмах-западизмах
 

Это, типа, шутка была? Я говорю, что язык изменился, а мне...
Шевелись, Плотва!  
1 10 11 12 13 14 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru