Re:Раскол Украины

 
1 4 5 6 7 8 24

Vale

Сальсолёт

Piterv777: Сутки R/O - флуд,обсуждение модераториала.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

SKRONG

втянувшийся

Этого в нете пока не афишировали, но у нас в Николаеве на сессии горсовета(в ближайшие дни и облсовета) приняли решение по русскому языку и 26 мая утвердят окончательно, в соответствии с европейской хартией о региональных языках. А всякие бандеровские уроды твердящие, что это не конституционно пусть читают внимательнее Конституцию, а также выше упомянутую хартию которая ратифицирована и вступила в силу 1 февраля сего года(что это значит надеюсь никому объяснять не надо).
Кроме того мы протолкнули решение и оно тоже утвердят 26 на закрытии первой сессии, что Николаев территория, на которой запрещается нахождение НАТОвских войск, инструкторов, советников и т.п. шушеры. Ющ же собирался 10 июня у нас проводить учения "Тугой узел". Пусть попробует - глаз на ж**у натянем, не впервый раз.
 

А всякие бандеровские уроды - У нас уже есть oдин сказочник ТТ,ты второй на очереди что ли?как может принять облсовет указ уровня нац.конституции.Сразу видно что ты не c Украины..Позвонил только моему корешу в Николаев,он живет на "сухом фонтане"-говорит такого и в помине не слышал,бред короче.
 
RU kirill111 #19.05.2006 13:59
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
А всякие бандеровские уроды - У нас уже есть oдин сказочник ТТ,ты второй на очереди что ли?как может принять облсовет указ уровня нац.конституции.Сразу видно что ты не c Украины..Позвонил только моему корешу в Николаев,он живет на "сухом фонтане"-говорит такого и в помине не слышал,бред короче.
 

скронг, а ты чё такой агрессивный? Чем тебе так русский язык не угодил?
Шевелись, Плотва!  
+
-
edit
 

SKRONG

втянувшийся

скронг, а ты чё такой агрессивный? Чем тебе так русский язык не угодил?
 

А причем тут русский язык до меня?и как он мне может угодить или наоборот?А вот наглые оскорбления в соторну моей страны мне не нравятся,тем более необоснованные как в данном случае.Но тебе етого нe понять.
 
RU kirill111 #19.05.2006 14:11
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
А причем тут русский язык до меня?и как он мне может угодить или наоборот?А вот наглые оскорбления в соторну моей страны мне не нравятся,тем более необоснованные как в данном случае.Но тебе етого нe понять.
 

а с чего ты взял, что мне этого не понять? я с тобой не пил пивО (роганское раньше было - ыЫх), а ты уже всё знаешь.
Шевелись, Плотва!  
+
-
edit
 

Vovchik

втянувшийся
У нас уже есть oдин сказочник ТТ,ты второй на очереди что ли?как может принять облсовет указ уровня нац.конституции.Позвонил только моему корешу в Николаев,он живет на "сухом фонтане"-говорит такого и в помине не слышал,бред короче.
 

Я несколько месяцев не был на форуме - активно занимался политикой на выборах,некогда было, поэтому голословные утверждения "oдин сказочник ТТ,ты второй" от кого-то чья компетентность мне неизвестна, мне находящемуся на острие политической борьбы,в ближайшее время оффициально стану помощником депутата горсовета,"звучат" голословно.
Я живу на "Северном" за Соляными, пусть друг проверит есть в Николаеве такие районы ;D.
Бред говоришь, Я участвовал в подготовке документов на сессию горсовета и облсовета для наших ребят депутатов. Пусть твой друг почитает "Вечерний Николаев" за субботу 13 мая, сессия горсовета была 12. Закрытие сессии 26(буду присутствовать).
Сразу видно что ты не c Украины.
 

Интересно откуда это видно? Не поленитесь прочитать мой профиль.

А всякие бандеровские уроды
 

Под этими словами я понимаю не украинцев(я русский) у меня полно друзей украинцев(что бы никого зря необидеть), а вояк ОУН-УПА, СС Галичины; Шкиля с УНСОвцами, Тягнибока с его Свободой(мы им бока понамяли 15.10.2005 на майдане и Хрещатике-лично участвовал) и тому подобные русофобы-американские шестерки.
Защищаю свою Родину поэтому имею честь и достоин Николаевская Городская Молодёжная общественная организация "Молдая Гвардия" www.younguard.at.ua  

berg

опытный

Хернёй у вас страдают.
Во-первых, мне не известен ни один закон, который давал бы право местным советам принимать подобные решения. А какай ни будь райсовет в Крыму решит, что и татарский пора на такой уровень вывести, что тогда?
Во-вторых, вы только нагнетаете обстановку и льёте воду на мельницу экстремистов.

Вместо того, что бы попытаться мягко уломать новую ВР, которая к этому вполне готова, дружно ставите её в ситуацию, когда любые уступки будут восприниматься как слабость. Не голова, а решето. Подозреваю, что Минюст обратится в суд, тот решит, что у местных советов нет таких прав и пошла ивановская…

Кстати, пост Vovchik показателен, его не язык беспокоит, ему кукиш всяким "бандеровцам" показать охота.
 

Mic

опытный

Хернёй у вас страдают.
Во-первых, мне не известен ни один закон, который давал бы право местным советам принимать подобные решения.
 


А Вам известен закон, который запрещал бы местным советам принимать подобные решения?
В жизни все не так, как на самом деле
 

berg

опытный

А Вам известен закон, который запрещал бы местным советам принимать подобные решения?
 

Конституция, закон о самоуправлении (или как он там именуется)
 

Mic

опытный


"Правомерность придания русскому языку статуса регионального может определить Конституционный суд Украины": мнение юриста: REGNUM

Член политсовета Народной партии, входящей в Блок Владимира Литвина, юрист Станислав Косинов считает, что на Украине есть соответствующие правовые механизмы как для принятия решения о региональном статусе русского языка, так и для отмены таких решений, поэтому окончательное толкование этой проблеме должен дать Конституционный суд. Об этом он сообщил корреспонденту ИА REGNUM.

// www.regnum.ru
 



Правомерность придания русскому языку статуса регионального может определить Конституционный суд Украины": мнение юриста
Член политсовета Народной партии, входящей в Блок Владимира Литвина, юрист Станислав Косинов считает, что на Украине есть соответствующие правовые механизмы как для принятия решения о региональном статусе русского языка, так и для отмены таких решений, поэтому окончательное толкование этой проблеме должен дать Конституционный суд. Об этом он сообщил корреспонденту ИА REGNUM.

"Украина ратифицировала Европейскую хартию о языках и ещё ряд документов, согласно которым русский язык на Украине действительно относится к региональным языкам. То есть решение властей Харькова, Луганска, Севастополя имеют право на жизнь, - заявил Косинов. - Но, вместе с тем, в своё время Верховная рада Украины не определила механизма, кто и как должен присваивать русскому языку статус регионального. Разработать такой механизм должен был кабинет министров, но этого не было сделано. Соответственно, местные советы имеют правовую базу, но не имеют механизма реализации. На сегодня эта ситуация характеризуется неким дуализмом, и эта проблема может быть разрешена только при наличии в стране Конституционного суда. Суд должен дать толкование соответствующих норм закона и поставить точку в этом вопросе, так как решение Верховной рады или правительства, безусловно, будут носить политическую окраску".

Юрист также подчеркнул, по его личному мнению, областные советы имеют право принимать такие решения и заявил, что процедура отмены решений властей Харькова, Луганска и Севастополя, инициированная некоторыми должностными лицами, будет очень непростой.

В жизни все не так, как на самом деле
 

berg

опытный

Юрист также подчеркнул, по его личному мнению, областные советы имеют право принимать такие решения и заявил, что процедура отмены решений властей Харькова, Луганска и Севастополя, инициированная некоторыми должностными лицами, будет очень непростой.
 

Очень такое веское высказывание «по личному мнению юриста».
Можно найти море юристов, которые с этим не согласны. В той же Франции решения принимали не департаменты, а парламент.
 

Mic

опытный

Очень такое веское высказывание «по личному мнению юриста».
 


Хернёй у вас страдают.
Во-первых, мне не известен ни один закон, который давал бы право местным советам принимать подобные решения
 


А вот это высказывание уж такое веское - дальше просто некуда. ;D Все юристы нервно курят в углу.
В жизни все не так, как на самом деле
 

berg

опытный

А вот это высказывание уж такое веское - дальше просто некуда. ;D Все юристы нервно курят в углу.
 

Читать научитесь
Но, вместе с тем, в своё время Верховная рада Украины не определила механизма, кто и как должен присваивать русскому языку статус регионального.
 
 

Mic

опытный

Читать научитесь
Но, вместе с тем, в своё время Верховная рада Украины не определила механизма, кто и как должен присваивать русскому языку статус регионального
 


И? Это означает что местным советам запрещено принимать подобные решения?

В жизни все не так, как на самом деле
 

berg

опытный

И? Это означает что местным советам запрещено принимать подобные решения?
 


;) Естественно, ведь все права им дают. У нас только совет республики Крым, кроме ВР имеет законодательные права. Остальным, их права дарит ВР. Где сказано, что кроме вопросом административно-хозяйственной деятельности им ещё чего дали?
 

berg

опытный

делеговані повноваження - повноваження органів виконавчої
влади, надані органам місцевого самоврядування законом, а також
повноваження органів місцевого самоврядування, які передаються
відповідним місцевим державним адміністраціям за рішенням
районних, обласних рад;
право комунальної власності - право територіальної громади
володіти, доцільно, економно, ефективно користуватися і
розпоряджатися на свій розсуд і в своїх інтересах майном, що
належить їй, як безпосередньо, так і через органи місцевого
самоврядування;
бюджет місцевого самоврядування (місцевий бюджет) - план
утворення і використання фінансових ресурсів, необхідних для
забезпечення функцій та повноважень місцевого самоврядування;
районний бюджет - план утворення і використання фінансових
ресурсів, необхідних для забезпечення спільних інтересів
територіальних громад сіл, селищ, міст районного значення,
виконання місцевих програм, здійснення бюджетного вирівнювання;
обласний бюджет - план утворення і використання фінансових
ресурсів, необхідних для забезпечення спільних інтересів
територіальних громад, виконання місцевих програм, здійснення
бюджетного вирівнювання;
поточний бюджет - доходи і видатки місцевого бюджету, які
утворюються і використовуються для покриття поточних видатків;
бюджет розвитку - доходи і видатки місцевого бюджету, які
утворюються і використовуються для реалізації програм
соціально-економічного розвитку, зміцнення матеріально-фінансової
бази;
мінімальний бюджет місцевого самоврядування - розрахунковий
обсяг місцевого бюджету, необхідний для здійснення повноважень
місцевого самоврядування на рівні мінімальних соціальних потреб,
який гарантується державою;
мінімальний рівень соціальних потреб - гарантований державою
мінімальний рівень соціальних послуг на душу населення в межах
усієї території України;
самооподаткування - форма залучення на добровільній основі за
рішенням зборів громадян за місцем проживання коштів населення
відповідної території для фінансування разових цільових заходів
соціально-побутового характеру.
 

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=280%2F97-%E2%F0

О языке, или выполнении международных обязательств я ничего не нашёл.
 

Mic

опытный

А теперь читаем здесь:

Закон Украины о местном самоуправлении



Статья 2. Понятие местного самоуправления


1. Местное самоуправление в Украине - это гарантированное государством право и реальная способность территориальной общины - жителей села или добровольного объединения в сельскую общину жителей нескольких сел, поселки, города - самостоятельно или под ответственность органов и должностных лиц местного самоуправления решать вопрос местного значения в пределах Конституции и законов Украины.

Облсоветы решали вопросы о статусе региональных языков в пределах своих областей? Следовательно, решали местные вопросы. Руководствовались при этом по словам юриста - сответствующими законами.

>"Украина ратифицировала Европейскую хартию о языках и ещё ряд документов, согласно которым русский язык на Украине действительно относится к региональным языкам. То есть решение властей Харькова, Луганска, Севастополя имеют право на жизнь, - заявил Косинов.

В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

Vovchik

втянувшийся
В хартии написано, что если для 20% населения на данной территории(территориальной громады считай) используют в общении язык не являющийся гос-венным, то на данной территории он должен использоваться на равне с гос-венным. Депутаты местных советов являются представителями территориальной громады - а значит должны защищать ее интересы. В Донецкой обл. наверное русский язык основной не менее чем для 90%, в Николаеве 60 % точно.
Т.е. я вижуситуацию так: представители местной территориальной громады делают так чтобы ратифицированная и вступившая в силу на территории Украины европейская хартия о региональных языках работала.
Пример в Венгрии украинский язык по этой хартии признан региональным. А сколько там на нем говорит? А сколько процентов населения на Украине говорит на русском? Правильно: на Украине развивается режим исповедующий идеологию дермократии. Что выгодно заокеанскому хозяину-закону работают, а нет - недобиться правды.
Защищаю свою Родину поэтому имею честь и достоин Николаевская Городская Молодёжная общественная организация "Молдая Гвардия" www.younguard.at.ua  

berg

опытный

Ещё раз
делеговані повноваження - повноваження органів виконавчої
влади, надані органам місцевого самоврядування законом, а також
повноваження органів місцевого самоврядування, які передаються
відповідним місцевим державним адміністраціям за рішенням
районних, обласних рад;
 

Всё, что вне рамок этих полномочий … короче спор пошёл по третьему кругу.
Имеют ли они юридическую силу ;)

А может мы в рамках одной области введём левостороннее движение, ведь это «вопрос местного значения в пределах Конституции и законов Украины»? Или, правило о ношении паранджи? Так не бывает, сам захотел и решил, что в своих полномочиях, а что нет.
 

berg

опытный

В хартии написано, что если для 20% населения на данной территории(территориальной громады считай) используют в общении язык не являющийся гос-венным, то на данной территории он должен использоваться на равне с гос-венным. Депутаты местных советов являются представителями территориальной громады
 

1. Ну ладно, для Скронга русский явно не родной, но николаевец с родным русским мог бы догадаться, что громада это – община? Так трудно правильно писать на родном языке?
2. Так потерпели бы, пока ВР соберётся, теперь, из-за ваших же решений Ющенко будут капать на голову и требовать, что бы всё это срочно похерили. Он конечно выкрутится, но что кто от этого выиграет?
 

Mic

опытный

Кстати там же в законе о местном самоуправлении




Статья 26. Исключительная компетенция сельских, поселковых, городских советов



50) решение соответственно закону вопроса о языке (языках), которым пользуются в своей работе рада, ее исполнительный орган и которая используется в официальных объявлениях;

Вот и они и приняли такое решение:





Депутаты Луганского облсовета приняли решение придать русскому языку в области статус регионального


Теперь Луганский областной совет, его исполнительный аппарат в своей работе и в официальных документах, сообщениях, объявлениях могут использовать наряду с украинским (государственным) и русский для работы, делопроизводства и документации.

В жизни все не так, как на самом деле
 
Это сообщение редактировалось 20.05.2006 в 02:27

berg

опытный

Теперь Луганский областной совет, его исполнительный аппарат в своей работе и в официальных документах, сообщениях, объявлениях могут использовать наряду с украинским (государственным) и русский для работы, делопроизводства и документации.
 

Мда, а о судах там что-то есть? А о названиях улиц? О школах хоть есть в 32
 
Это сообщение редактировалось 20.05.2006 в 02:32

Mic

опытный

Где именно? В постановлении Луганского облсовета или в Законе о местном самоуправлении?
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

Vovchik

втянувшийся
Конституция Украины
Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування
української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території
України.

{почемуто національно свідомі українці дальше этого места не читают ;)}

В Україні гарантується вільний розвиток, використання і
захист російської, інших мов національних меншин України.

Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.
Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України
та визначається законом.


( Офіційне тлумачення положень статті 10 див. в Рішенні
Конституційного Суду N 10-рп/99 ( v010p710-99 ) від 14.12.99 )
 
Защищаю свою Родину поэтому имею честь и достоин Николаевская Городская Молодёжная общественная организация "Молдая Гвардия" www.younguard.at.ua  
+
-
edit
 

Vovchik

втянувшийся
1. Ну ладно, для Скронга русский явно не родной, но николаевец с родным русским мог бы догадаться, что громада это – община? Так трудно правильно писать на родном языке?
2. Так потерпели бы, пока ВР соберётся, теперь, из-за ваших же решений Ющенко будут капать на голову и требовать, что бы всё это срочно похерили. Он конечно выкрутится, но что кто от этого выиграет?
 

Этож сколько терпеть? 15 лет терпели, было 52 стало 46-47 млн. населения, русские передачи дублируют, да и с Юща как с козла молока. Он только одно и твердит: признать вояк ОУН-УПА и СС Галичины равными в правах с ветеранами Великой Отечественной войны

Вот интересная статья о его выступлении перед 9 мая(оффтоп но характеризует чего от него можно ждать)

"С чего вы взяли, что ОУН - это освободительная война?"

Виктор Ющенко в очередной раз выступил с инициативой примерения ветеранов Советской армии и "воякив" ОУН-УПА. Вот отклик на президентскую

// www.pravda.ru
 


"С чего вы взяли, что ОУН - это освободительная война?"
Лидеры Украины и Грузии в последнее время прямо-таки фонтанируют идеями. Что ни день, то новый сюжет...
Виктор Ющенко накануне Дня Победы в очередной раз выступил с инициативой примерения ветеранов Советской армии и "воякив" ОУН-УПА. Идея-фикс у него такая - перед каждым 9 мая призывать к примирению... "День Победы – это хорошая возможность для такого примирения, - заявил президент в радиообращении к нации. - Призываю ветеранов Советской и Украинской повстанческой армий в этот день подать друг другу руки и найти путь к согласию. Я обращаюсь к вам от имени поколения ваших сыновей и дочерей: уважаемые отцы, не передавайте нам эту проблему. Обменяйтесь рукопожатиями, простите друг друга ради Украины, ради ваших детей и правнуков. Украинская нация, убежден, достойно оценит ваш шаг. Мы не можем позволить, чтобы наши дети и внуки наблюдали противостояние за право называться настоящим ветераном. В этом противостоянии мы не найдем правды".
Как и следовали ожидать, инициатива Ющенко поддержки в обществе не нашла. Многие ветераны Великой Отечественной задаются резонным вопросом, почему это они должны примиряться с людьми, которые стреляли им в спину. И если оуновцы "защищали Украину", то кого и что защищали они?
Впрочем, подобными вопросами задаются не только ветераны. По данным директора Украинского филиала Института стран СНГ Владимира Корнилова, в ходе опросов общественного мнения за реабилитацию оуновцев высказывается 20-22 процента граждан Украины, против - 52-55 процентов.
А вот отклик на президентскую инициативу участника одного из украинских интернет-форумов: "Коли пан Президент не понимает, что он давно уже президент только Львовско-Тернопольской губернии, то он таки добьется своего. Добьется окончательного и безвозвратного раскола союза Украины и Галичины на два исходных образования. Крича на каждом углу об опасности сепаратизма, он сам делает все, чтобы его ускорить, занимаясь надуманными и совершенно несвоевременными проблемами, которые только будоражат страну".
Совершенно очевидно, что в западных украинских областях процент сторонников реабилитации престарелых оуновцев несоизмеримо выше, чем на юге и востоке Украины. Собственно по-другому и быть не могло - дивизия СС называлась "Галичина", а не "Донбасс" или "Запорожье"...
Президентская инициатива расшевелила и украинское экспертое сообщество. В минувший четверг в Киеве был проведен "круглый стол" на тему "Примирение советских воинов-ветеранов и участников УПА: реальность или политическая спекуляция".
Бывший президент Украины Леонид Кравчук назвал инициативу Ющенко "преждевременной и фактически нереальной". Хотя по большому счету особого отторжения у Кравчука идея реабилитации бандеровцев не вызывает. В частности, Кравчук предложил предоставить воинам ОУН-УПА статус участников "национально-патриотического движения". "Им нужно такой статус предоставить и обеспечить их материально", - заявил он.
В то же время консультант по вопросам истории, профессор Юрий Шиловцев, обращаясь к Кравчуку, спросил: "С чего вы взяли, что ОУН-УПА - это была национально-освободительная война?". Шиловцев также процитировал некоторые документы, а также статьи Нюрнбергского протокола, добавив, что в соответствии с ним "надо обвинить бандеровцев во всех преступлениях, которые совершили фашисты".
Свое "веское" мнение по этому вопросу высказал и политолог Вадим Карасев. Он сообщил собравшимся, что "победа в Великой Отечественной войне - это большой миф легитимации", который использовался советскими властями. Он добавил: "Великая Отечественная война для Украины не является легитимационным мифом".
"Есть часть Украины, для которой есть Великая Отечественная война, а есть часть Украины, для которой Великой Отечественной войны уже нет - есть только Вторая мировая война", - цитирует "Интерфакс" слова Карасева. Также он отметил "вымученность и вынужденность празднования" Дня Победы в этом году.
Остается констатировать, что нынешние украинские власти не прочь последовать примеру своих прибалтийских коллег. Там ведь эсэсовцы тоже теперь не пособники нацистов, а "участники национально-патриотического движения"...
Олег Артюков
 
Защищаю свою Родину поэтому имею честь и достоин Николаевская Городская Молодёжная общественная организация "Молдая Гвардия" www.younguard.at.ua  
1 4 5 6 7 8 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru