Re:Раскол Украины

 
1 6 7 8 9 10 24

Mic

опытный

ух ты у тебя даже память имеется,так может ты прАффесор,поди по уставам хартии еще в туалету бегаешь ;D
Показал в своем отделе твои сообщения,тебе пламенный привет,и направление в цирковое училище на курс клоуна(естественно по законам хартии) :P
 


Ну меня это не удивляет. Каков поп -таков и приход. Каков скронг, такой у него и отдел ;D
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

SKRONG

втянувшийся

Mic

Ну что так oбиделся сразу,ты ведь у нас знаток хартий Европейских,кстати а кто там нас так сильно обвинят в нарушениях,интересно послушать,я весь во внимании. ;)
 
+
-
edit
 

SKRONG

втянувшийся

Ага, где в украинской раскладке «ё» спрятали, я знаю, а где там «ы»? Хотя можно и «є» использовать. ;D Кто бы сомневался, вежливы Вы наш.
 

А моя "ё" там же где и твоя "й" в слове вежливы
 

AK

опытный

>>О как. Вы их всех опросили? ;D

Станете утверждать обратное? Или просто "настоящему ковбою всегда есть что сказать в ответ"? ;D

>> И каким же образом данное решение провоцирует раскол страны? А ИМХО, будь у оранжевых хоть капля разума в голове они бы должны были данное решение поддержать.
Поддержать было бы можно и нужно, но только в том случае, когда есть доверие.
А его нет.
Вы-то сами никаких фактов не приводите, подтверждающих необходимость защиты русского языка от злобных украинцев (!), но решения существуют. Вывод - их подоплека слишком грязна для озвучивания.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
+
-
edit
 

SKRONG

втянувшийся

>>О как. Вы их всех опросили? ;D

Станете утверждать обратное? Или просто "настоящему ковбою всегда есть что сказать в ответ"? ;D

>> И каким же образом данное решение провоцирует раскол страны? А ИМХО, будь у оранжевых хоть капля разума в голове они бы должны были данное решение поддержать.
Поддержать было бы можно и нужно, но только в том случае, когда есть доверие.
А его нет.
Вы-то сами никаких фактов не приводите, подтверждающих необходимость защиты русского языка от злобных украинцев (!), но решения существуют. Вывод - их подоплека слишком грязна для озвучивания.
 

(+)
 

AK

опытный

Сожалею, но не могу ответить тем же. Плохо рубитесь. :) (в смысле, "грязно"). Скорее выпишу Mic-у (+) для "гармонизации" репутации.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
Это сообщение редактировалось 20.05.2006 в 15:08
+
-
edit
 

SKRONG

втянувшийся

Сожалею, но не могу ответить тем же. Плохо рубитесь. :) (в смысле, "грязно"). Скорее выпишу Mic-у (+) для "гармонизации" репутации.
 

Нет я ни с кем не с кем не рублюсь,и вам не советую. ;)
 

Mic

опытный

>>О как. Вы их всех опросили? ;D

Станете утверждать обратное?
 


Нет, не стану. Потому как в отличие от некоторых не пытаюсь выдавать свое собственное мнение за мнение массы людей с которыми я совершенно не знаком. Тем не менее замечу, что те киевляне с которыми я общался, (их правда довольно немного) отнеслись к этим решениям совершенно индифферентно.

>> И каким же образом данное решение провоцирует раскол страны? А ИМХО, будь у оранжевых хоть капля разума в голове они бы должны были данное решение поддержать.
Поддержать было бы можно и нужно, но только в том случае, когда есть доверие.
А его нет.
 




Вы-то сами никаких фактов не приводите, подтверждающих необходимость защиты русского языка от злобных украинцев (!), но решения существуют. Вывод - их подоплека слишком грязна для озвучивания.
 


Ну можно было бы конечно и не принимать таких решений, но только в том случае, когда есть доверие. А его нет. ;D
В жизни все не так, как на самом деле
 

AK

опытный

>>Тем не менее замечу, что те киевляне с которыми я общался, (их правда довольно немного) отнеслись к этим решениям совершенно индифферентно.
И когда общались? А то, мне тоже, до последнего времени, это было вполне индифферентно.

В местной Раде - та же идея. А у нас, надо сказать, Рада - синяя, мэр - оранжевый, решение пытаются пропихнуть совершенно по тому же принципу, что угодно, лишь бы в пику оранжевым.
И вот это меня уже настораживает.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
Это сообщение редактировалось 20.05.2006 в 15:53

AK

опытный

>>Ну можно было бы конечно и не принимать таких решений, но только в том случае, когда есть доверие. А его нет.

Еще раз.
Претензии по языку - есть?
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 

Mic

опытный

>>Тем не менее замечу, что те киевляне с которыми я общался, (их правда довольно немного) отнеслись к этим решениям совершенно индифферентно.
И когда общались? А то, мне тоже, до последнего времени, это было вполне индифферентно.
 


На днях.

В местной Раде - та же идея. А у нас, надо сказать, Рада - синяя, мэр - оранжевый, решение пытаются пропихнуть совершенно по тому же принципу, что угодно, лишь бы в пику оранжевым.
И вот это меня уже настораживает.
 


А меня настораживают попытки заблокировать вполне безобидные решения, лишь бы в пику ПР.

Еще раз.
Претензии по языку - есть?
 


Еще раз. Претензии к Европейской хартии региональных языков есть?
В жизни все не так, как на самом деле
 

AK

опытный

>>Еще раз. Претензии к Европейской хартии региональных языков есть?
А вот это уже называется косить под дурачка.
Я ведь Вас просил указать, какой из пунктов, по Вашему, нарушен.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
+
-
edit
 

Langeo

втянувшийся
AK:
Он пытается дать мотив для сплочения, национальную идею и национальную гордость стране.
 


http://www.redkapella.ru/viewtopic.php?t=1639&sid=b6f62aba825f0430561a1319de120867

Это относится к национальной гордости или это мотивация для сплочения?

Ну и еще одну ссылочку кину

http://ua.mrezha.ru/bit-tru.htm
Кому ты вериш, мнЭ или этому ослу? ©  

Mic

опытный

Да вот хотя бы статья 10, п.1
В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный

И кстати, как вот это согласуется с Хартией?




C 1 сентября на Украине введен новый Гражданско-процессуальный кодекс, который требует осуществлять судопроизводство исключительно на украинском языке, а русскоязычным участникам судебных процессов предложено пользоваться услугами переводчиков.



В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный

Или вот:




Ст. 15 Кодекса, базирующаяся на положении ст. 10 Конституции Украины о том, что государственным языком в Украине является украинский язык и что в Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств, устанавливает, что административное судопроизводство осуществляется на государственном языке. Лица, принимающие участие в деле и не владеющие или недостаточно владеющие государственным языком, имеют право пользоваться родным языком или языком, которым они владеют, а также услугами переводчика в порядке, установленным этим Кодексом.
Однако в любом случае в соответствии с ч. 3 ст. 15 Кодекса судебные документы составляются на государственном языке.


Это нарушает ст.9 п.1а,

Статья 9. Судебные власти

1. Участники обязуются, в отношении тех судебных округов, где число жителей, пользующихся региональными языками или языками меньшинств, оправдывает указанные ниже меры в соответствии с положением каждого из этих языков и при условии, что предоставляемые настоящим пунктом возможности не рассматриваются судьей в качестве препятствия для надлежащего отправления правосудия: а) в производстве по уголовным делам: i) обеспечивать, чтобы в случае просьбы одной из сторон слушание дела в суде велось на региональном языке или языке меньшинства; и/или ii) гарантировать обвиняемому право на пользование его/ее региональным языком или языком меньшинства; и/или iii) обеспечивать, чтобы запросы и свидетельские показания, письменные или устные, не рассматривались как неприемлемые только потому, что они сформулированы на региональном языке или языке меньшинства; и/или iv) составлять по запросу документы, относящиеся к производству по делу, на соответствующем региональном языке или языке меньшинства, при необходимости прибегая к помощи переводчика без дополнительных расходов со стороны заинтересованных лиц;

В жизни все не так, как на самом деле
 

berg

опытный

Или вот:




Ст. 15 Кодекса, базирующаяся на положении ст. 10 Конституции Украины о том, что государственным языком в Украине является украинский язык и что в Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств, устанавливает, что административное судопроизводство осуществляется на государственном языке. Лица, принимающие участие в деле и не владеющие или недостаточно владеющие государственным языком, имеют право пользоваться родным языком или языком, которым они владеют, а также услугами переводчика в порядке, установленным этим Кодексом.
Однако в любом случае в соответствии с ч. 3 ст. 15 Кодекса судебные документы составляются на государственном языке.


Это нарушает ст.9 п.1а,

Статья 9. Судебные власти

1. Участники обязуются, в отношении тех судебных округов, где число жителей, пользующихся региональными языками или языками меньшинств, оправдывает указанные ниже меры в соответствии с положением каждого из этих языков и при условии, что предоставляемые настоящим пунктом возможности не рассматриваются судьей в качестве препятствия для надлежащего отправления правосудия: а) в производстве по уголовным делам: i) обеспечивать, чтобы в случае просьбы одной из сторон слушание дела в суде велось на региональном языке или языке меньшинства; и/или ii) гарантировать обвиняемому право на пользование его/ее региональным языком или языком меньшинства; и/или iii) обеспечивать, чтобы запросы и свидетельские показания, письменные или устные, не рассматривались как неприемлемые только потому, что они сформулированы на региональном языке или языке меньшинства; и/или iv) составлять по запросу документы, относящиеся к производству по делу, на соответствующем региональном языке или языке меньшинства, при необходимости прибегая к помощи переводчика без дополнительных расходов со стороны заинтересованных лиц;
 


Вам не надоело?
«Судебная документация» - это протокол заседания например.
Любые письменные документы всё равно будут представлены, вот только для внесения в дело их ещё и переведут, за государственный счёт

Ст. 68 Кодекса устанавливает, что переводчик допускается определением суда по ходатайству лица, принимающего участие в деле, или назначается по инициативе суда. Суд обеспечивает лицу переводчика, если придет к выводу, что лицо вследствие неспособности оплатить услуги переводчика будет лишено судебной защиты.
 

В принципе, сам же показал, что проблем в суде не предвидится.
 

Mic

опытный

Вам не надоело?
«Судебная документация» - это протокол заседания например.
Любые письменные документы всё равно будут представлены, вот только для внесения в дело их ещё и переведут, за государственный счёт
 

Нарушение хартии есть - да/нет?

В принципе, сам же показал, что проблем в суде не предвидится.
 


В принципе, мне тут до сих пор никто не показал в чем вредоносность поставлений Харьковского, Донецкого и Луганских облсоветов. Если не считать конечно туманных заявлений, насчет "провокации раскола страны" ;D
В жизни все не так, как на самом деле
 

berg

опытный

Нарушение хартии есть - да/нет?
 

Нет, ведение судебной документации на украинском языке не мешает участнику процесса общаться с судом по-русски. Для этого ему гарантирован переводчик. По секрету (как причастный, к оному процессу) сообщаю, что всё обстоит ещё радужней, фактически многие слушанья ведутся по-русски.
iii) обеспечивать, чтобы запросы и свидетельские показания, письменные или устные, не рассматривались как неприемлемые только потому, что они сформулированы на региональном языке или языке меньшинства; и/или
 


Законом гарантированно.
iv) составлять по запросу документы, относящиеся к производству по делу, на соответствующем региональном языке или языке меньшинства, при необходимости прибегая к помощи переводчика без дополнительных расходов со стороны заинтересованных лиц;
 


Законом гарантированно

В принципе, мне тут до сих пор никто не показал в чем вредоносность поставлений Харьковского, Донецкого и Луганских облсоветов. Если не считать конечно туманных заявлений, насчет "провокации раскола страны" ;D
 

Их решения выходят за рамки их полномочий, а значит, порождают конфликт.

Другие нарушения будем изыскивать?
 

berg

опытный

Кстати, а от чего сами 68 статью не процитировали, она на строчку ниже? Совесть не позволила?
 

Mic

опытный

Нет, ведение судебной документации на украинском языке не мешает участнику процесса общаться с судом по-русски. Для этого ему гарантирован переводчик.
 


А в хартии написано следующее: . Участники обязуются, в отношении тех судебных округов, где число жителей, пользующихся региональными языками или языками меньшинств, оправдывает указанные ниже меры в соответствии с положением каждого из этих языков и при условии, что предоставляемые настоящим пунктом возможности не рассматриваются судьей в качестве препятствия для надлежащего отправления правосудия: а) в производстве по уголовным делам: i) обеспечивать, чтобы в случае просьбы одной из сторон слушание дела в суде велось на региональном языке или языке меньшинства;

Таким образом, применение хартии экономит деньги на услуги переводчика.


Их решения выходят за рамки их полномочий, а значит, порождают конфликт.
 


Извините, Вы давно решили что имеете право подменять собой суд?

Другие нарушения будем изыскивать?
 


Уже изыскал, только вы их предпочли не заметить.
статья 10, п.1,с

с) разрешать административным властям составлять документы на региональном языке или языке меньшинства.

В жизни все не так, как на самом деле
 

berg

опытный

i) обеспечивать, чтобы в случае просьбы одной из сторон слушание дела в суде велось на региональном языке или языке меньшинства;
 

Ст. 15 Кодекса, базирующаяся на положении ст. 10 Конституции Украины о том, что государственным языком в Украине является украинский язык и что в Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств, устанавливает, что административное судопроизводство осуществляется на государственном языке. Лица, принимающие участие в деле и не владеющие или недостаточно владеющие государственным языком, имеют право пользоваться родным языком или языком, которым они владеют, а также услугами переводчика в порядке, установленным этим Кодексом
 

Читайте, может на украинский перевести?
На практике, у нас все дружно переходят на русский, только «вырок» всегда читают на украинском.
Извините, Вы давно решили что имеете право подменять собой суд?
 

Только после Вас ;)
Уже изыскал, только вы их предпочли не заметить.
статья 10, п.1,с

с) разрешать административным властям составлять документы на региональном языке или языке меньшинства.
 

Ну и? Вот эти права вам закон о местном самоуправлении и даёт. Никаких дополнительных заморочек не нужно. Или «Голос Украины» перестал на двух языках выходить? Вы снова не заметили, что вам цитировали? На сколько я знаю, опираясь на этот закон, Одесская облрада прошлого созыва даже вмешивалась в количество часов преподавания русского языка. И ей не мешали.
 
+
-
edit
 

SKRONG

втянувшийся

Mic
Ты кpоме ХАРТИИ,ещё какое нибудь слово знаешь?
Berg
Купи себе учебниk русского языка,читай-обчитывайся,изучай его детально,у нас с етим полная свобода,только хватит уже ерунду нести.
Если хочешь приежай в Тернополь,я возьму тебя за ухо и поведу в обл.суд города,там посидишь и послушаешь на каком зачитывают и на каком "вырок" выносят.
 

Mic

опытный

Читайте, может на украинский перевести?
На практике, у нас все дружно переходят на русский, только «вырок» всегда читают на украинском.
 


Ну вот. А переводчика при этом приглашают или как?


Ну и? Вот эти права вам закон о местном самоуправлении и даёт. Никаких дополнительных заморочек не нужно. Или «Голос Украины» перестал на двух языках выходить? Вы снова не заметили, что вам цитировали? На сколько я знаю, опираясь на этот закон, Одесская облрада прошлого созыва даже вмешивалась в количество часов преподавания русского языка. И ей не мешали.
 


Ну вот в этом и суть постановления Луганского горсовета:

Луганский облсовет придал русскому языку статус регионального

Депутаты Луганской областного совета на второй сессии во вторник, исходя из основных положений Европейской хартии региональных языков, а также руководствуясь нормами закона о местном самоуправлении приняли решением о придании русскому языку в Луганской области статуса регионального.

// www.podrobnosti.ua
 




Луганский облсовет придал русскому языку статус регионального

25 апреля 2006 | 14:50
Подробности
По материалам: Интерфакс-Украина

Депутаты Луганской областного совета на второй сессии во вторник, исходя из основных положений Европейской хартии региональных языков, а также руководствуясь нормами закона о местном самоуправлении приняли решением о придании русскому языку в Луганской области статуса регионального.

Решение было принято единогласно. За него проголосовало 112 депутатов.


Теперь Луганский областной совет, его исполнительный аппарат в своей работе и в официальных документах, сообщениях, объявлениях могут использовать наряду с украинским (государственным) и русский для работы, делопроизводства и документации. До 1 августа 2006 года планируется провести анализ условий применения русского языка на территории области и на основании полученных данных разработать программу развития украинского и русского языков в Луганской области и внести на рассмотрение областного совета.

Органам исполнительной государственной власти и местного самоуправления будет предложено обеспечить право граждан обращаться в любые государственные, партийные, общественные органы, предприятия, учреждения и организации как на государственном, так и на русском языке.

Депутаты намерены предложить Верховной Раде Украины принять меры по обеспечению выполнения Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств.

Депутаты также внесли поправку об использовании русского языка в судопроизводстве.

Так где тут криминал?

В жизни все не так, как на самом деле
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Mic

опытный


В результате аварии на Мариупольском металлургическом комбинате погибло 3 человека

Сегодня на Мариупольском металлургическом комбинате им. Ильича результате остановки дымовсасывателя котельной теплосилового цеха погибли 3 человека и 8 пострадали.

// www.commersant.ua
 



Написал ЛЕОНИД Ъ-ТАРАТУТА
08.05.2006 г.
В Виннице на заседании единственной на Украине комиссии по вопросам языковой политики при ОГА были подвергнуты критике решения Харьковского областного и Луганского городского советов о придании русскому языку статуса официального.

Открывая заседание, заместитель главы ОГА Иван Гамрецкий заявил, что решения Харьковского и Луганского советов незаконны и должны быть осуждены. Профессор винницкого педагогического университета имени Михаила Коцюбинского Анатолий Подолинный отметил, что происшедшее в Луганске и Харькове – это "антигосударственная и антиукраинская акция, инспирированная кукловодами из соседнего государства". Господин Подолинный сообщил, что в России более 700 тыс. беспризорных детей, при этом она направляет средства не на решение собственных проблем, а на "подрыв украинской государственности". Он также потребовал "возвращения украинских национальных ценностей из российских музеев, в частности Эрмитажа".

Доцент винницкого национального технического университета Леонид Филонов заявил, что сегодня "украинский язык – это язык технической и культурной элиты, в то время как русский – язык улицы и подворотни". Господин Филонов зачитал текст обращения к президенту Виктору Ющенко с требованием поручить Конституционному суду дать оценку решения харьковских и луганских депутатов, а также не допустить распространения их опыта по всей Украине.

"Коммерсантъ"

Просто таки блестяще ;D И после таких то заявлений кто уверяет что это депутаты из восточных регионов нагнетают обстановку с языком. Представляю, какой бы шум поднялася, если бы кто то из них позволил подобное высказывание относительно украинского языка.

В жизни все не так, как на самом деле
 
Это сообщение редактировалось 20.05.2006 в 20:41
1 6 7 8 9 10 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru