Разрушит ли Израиль или США ядерные обьекты ИРАНА?

Теги:политика
 
1 29 30 31 32 33 86

Aaz

модератор
★★
Интересно, стань президентом Керри что бы он стал делать с Ираном?
 

А какие проблемы: надел бы Маску - и разобрался по полной программе. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★
Но если давать 30 миллионов "за такой пустяк", - в каких размерностях идёт там финансирование вообще?!
 

Знаете, такая логика мне недоступна. Я лучше воздержусь от продолжения...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Уже доказал, что это не так - смотри ответ Нику. ....
 


Ты ничего не доказал:) Всё дело в том, что нигде в мире ни у кого нельзя купить топливо БЕЗ одновременной покупки
его утилизации, переработки и захоронения :) Нет таких сделок. Сделки по продаже ТВЭЛов всегда all inclusiv.
Электроэнергия получаемая с АЭС ВСЕГДА ДЕШЕВЛЕ. Правда в некоторых местах дешевле ЭЭ пролучаемая на угольных ТЭС-
но уголек почему то всегда дешево, т.е. открытым способом добывается далеко от мест потребления, а во-2х -он даже
по радиации грязнее, чем АЭС, включая возможность аварии класса Припяти (с открытием АЗ) ;D

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

MD

координатор
★★★☆
ИМХО, это большая их ошибка. Они сделают еще одно шиитское гос-во, которое плавно станет союзником
Ирана. И тем самым нарушат баланс сил в Заливе. Два сильных шиитских гос-ва покажут кузькину мать
слабакам из Залива и полудохлой Сирии. В этой ситуации у Штатов только один выход: подчинять
себе и Иран.
 


Саша, ну, блин... ну ты то уже должен понимать, что никого никому подчинить не получится. Звездюлей навалять - это пожалуйста. А подчинить... вы, будучи в этом куда более умелыми и опытными, чем амы, не можете сраный закоулок, называемый территориями, под контролем нормально держать. А тут Ирак в придачу к Ирану...
Не зря, если подумаешь над этим, американцы Японию нюкнули - альтернатива была гораздо страшнее: вот это твое "держать под контролем".
При том что в Ираке все еще гораздо радужнее - народ там массово ненавидел Саддама, поначалу амеров в основном встречали с цветами и конфетам, солдаты с местной пацанвой в футбол играли, по домам их в гости растаскивали. Да и сейчас, по опросам, больше половины населения не хотела бы немедленного вывода их войск. И то ситуация достаточно безрадостная, и нормальной перспективы выхода из нее не видно.
Сравнить с Ираном, в котором любой удар или вторжение будет местными небеспричинно считаться войной не против диктатора, а против древнего персидского народа, или против шиитской1 ветви Ислама. Даже если они и недолюбливают свою власть - а кто свою любит? - они, судя по всему, не относятся к ней как к вражеской, оккупационной силе(как большая часть иракцев относилась к Саддаму).

Потому и говорю, что это проблема без видимого позитивного решения. Иначе все было бы просто - разбомбил ублюдков, и конец проблеме. А так - цивилизационный конфликт.

Очень не хочу каркать, но сдается мне, что может кончится так: Иран (или другие мусульмане) таки получат свою Бомбу, и применят ее, хоть по Тель-Авиву, хоть по Нью-Йорку. Запад - в смысле США с Израилем - озверееет и сожжет нахрен большую часть мусульманского мира, а остальных загонит в пустыню, трахать верблюдиц. Нефтепромыслы отгородит колючкой и минными полями, охранять будут ветераны иракской, афганской и, возможно, иранской кампаний, у которых давно нет проблем стрелять по всему, что движется. Или даже свои, арабские наемники...
Видишь ли, в военном смысле победа над хоть арабами, хоть персами не представляет для любой западной армии никакой проблемы. Проблема моральная - мы понимаем, что пришли в их дом. Даже если они это вполне заслужили, мы не можем наводить порядок там такими способами, как это делал (весьма успешно) Саддам - путем сплошного уничтожения всего живого в сопротивляющихся районах. И не сможем, пока они сами не дадут нам для этого моральное оправдание. А что в вашем регионе может являться таким оправданием - ты и сам лучше меня знаешь. Потому и беспокоишься...
 
+
-
edit
 

Langeo

втянувшийся
Электроэнергия получаемая с АЭС ВСЕГДА ДЕШЕВЛЕ. Правда в некоторых местах дешевле ЭЭ пролучаемая на угольных ТЭС-
но уголек почему то всегда дешево, т.е. открытым способом добывается далеко от мест потребления, а во-2х -он даже
по радиации грязнее, чем АЭС, включая возможность аварии класса Припяти (с открытием АЗ) ;D

Ник
 


По словам знающих людей проблем со сбытом ЭЭ Волгодонской АЭС нет, все скупается ,,на корню,, А в Новочеркасской ГРЭС все сложнее. Оба предприятия находятся в Ростовской области. Неплохо было бы узнать как там дела еще у Цимлянской ГЭС, для полноты картины так сказать.
Кому ты вериш, мнЭ или этому ослу? ©  
EE Татарин #09.06.2006 00:18
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Во-2 если уж обогащать самому - обогащай себе 3-процентное, оно как раз топливо. А вот когда
обогащаеш вместо топлива оружейный материал гораздо более высокой степени - все становится ясно.
 

Топливо топливу рознь. Сейчас есть тенденция к повышению обогащения для достижения больших глубин выгорания и увеличения сроков кампании.

Даже для старых ВВЭР-440 213 (изначально использовалось топливо с 2.4%), сейчас во многих местах используется и с 3.5-3.9 и есть программа перехода на 4.4% в ближайшие несколько лет.
Это окупается. Если для 2.4% выгорание около 30МВт*сут/кг, то для 4% - с того же килограмма можно снять уже 50. Больше выгорание - меньше перезагрузок - выше КИУМ. Количество РАО тоже уменьшается.
(Конечно, выгорание сейчас ограничивает не только и не столько обогащение, но обогащение обязательно нужно поднимать, если хочется глубокого выгорания).

Иранцам строят самый новый ВВЭР-1000, там будут многие очень свежие фишки. Логично, что топливо будет тоже навороченным, "самый последний писк моды" от ОАО "ТВЭЛ".

Если бы у иранцев нашли уран, обогащенный на 10-20% - ну, там без сомнений. А 5% - очень близко к тому, что требуется (типично ВВЭР-1000 - 4.4%, в новом может быть чуть больше). И еще нет у меня уверенности, что кое-кто по "наивности" не "округлил" пару десятых в нужную сторону).
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 09.06.2006 в 00:23

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
israel
Или сам подумай: почему всего 17% мировой энергии вырабатывается на АЭС.
 


Не "всего", а "целых" ;)
Это вовсе не так мало.

Далее - не забывай, что в АЭС большие расходы на безопасность - и это проходит по другим статьм бюджета
 


Затраты на меры безопасности составляют 20-30% стоимости современных АЭС.

Во-1 причины этого не так просты.
 


Просты-просты. Достаточно посмотреть на этот резкий поворот на 180 градусов в отношении к АЭС.

А Ирану это построить не дано. Ну не растет это на Иранской земле.
 


А что, растёт? Я серьёзно. Что там у персов с гидроресурсами и углём? Газа практически наверняка нет.

Здрасьте. Иран может продавать нефти только столько, сколько ему разрешается по договорам между экспортерами.
 


Пока не убедил. Китай-то нефтяные поля у Ирана чуть не на корню покупает. И, вероятно, купит всё, что может вывезти.

та же нефть, что расходуется на своих ТЭС, стОит не как на рынке, а по себестоимости. Потому как продать загранку ее нельзя.
 


Даже если (допустим) продать нельзя - зачем жечь? Потом продадим, дешеветь не будет. Это даже в России уже понимать начинают, а хитрые персы и раньше допереть могли.

Не путай причину со следствием. Иранцы строили свою "АЭС" ДО взлета цен на нефть.
 


Ну так правильно. До взлёта нефтяных цен было просто прибыльно, а теперь стало сверхприбыльно.
А поначалу, может, думали действовать по "корейской модели" - строить реактор и отказываться от строительства в обмен на льготы и помощь. Как цены попёрли - решили, что так срубить можно больше.

Они просто пытаются убить. Причем еще не построив, сказали кого убивать будут.
 


ИМХО, ты слишком веришь ихним политикам. Причём по принципу "здесь играть, здесь не играть, здесь рыбу заворачивали". Да пЕар они себе среди арабов делают.

Этот аргумент то же приводился, но ведь Димоны то и Сорека не боятся.
 


Надо полагать, там совсем не те количества делящегося вещества (исследовательский и энергетический реактор - всё же вещи разные). А то и закопаны главные вещи глубоко-глубоко - если это связано с ЯО.

Только ты к Ирану ИТЭР не приплетай:
 


А я как раз не к Ирану, а к вам: раз АЭС строить стрёмно - дополнительный мотив вкладываться в более совершенные технологии.
 

pokos

аксакал

Газа практически наверняка нет.
 

Практически нет, так, мелочи - второе место поле России по разведанным запасам.......
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Упс, как облажался... Это на Каспии? А они тот газ добывают, и если да, то в каких объёмах?

Может, им там еще обустраивать месторождения и газопроводы тянуть долго?
 
EE Татарин #09.06.2006 13:02
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Упс, как облажался... Это на Каспии? А они тот газ добывают, и если да, то в каких объёмах?

Может, им там еще обустраивать месторождения и газопроводы тянуть долго?
 

Добывают, еще как. Хотя мощностей экспортных газопроводов очень не хватает... жалко, амы обломили проект с экспортом газа в Индию.

Но потенциал у них там для газовой энергетики огромный.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Все таки география для выхода в Европу газопроводами у них не очень. А нефть танкерами таскать много удобнее, чем даже СПГ. А ведь заводы СПГ еще построить надо...
 
EE Татарин #09.06.2006 14:32
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Все таки география для выхода в Европу газопроводами у них не очень. А нефть танкерами таскать много удобнее, чем даже СПГ. А ведь заводы СПГ еще построить надо...
 

Так ведь есть Индия, а то и Китай... их бабки ничуть не хуже европейских.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Так ведь есть Индия, а то и Китай... их бабки ничуть не хуже европейских.
 

Китай сориентировался на Север, уже сосет и Казахстан и РФ и хочет еще больше.
В Индии ИМХО станций работающих на газе мало, а газопровод имеет смысл только если массовое потребление. Да и тянуть его через Пакистан те еще риски. Так что не все так просто.
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

И вообще, жизнь - непоростая штука (задумчиво)
 

MD

координатор
★★★☆
И вообще, жизнь - непоростая штука (задумчиво)
 


Чемберлен - это голова...
 

Aaz

модератор
★★
Чемберлен - это голова...
 

Пять баллов! :) (+)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Очень не хочу каркать, но сдается мне, что может кончится так: Иран (или другие мусульмане) таки получат свою Бомбу, и применят ее, хоть по Тель-Авиву, хоть по Нью-Йорку. Запад - в смысле США с Израилем - озверееет и сожжет нахрен большую часть мусульманского мира, а остальных загонит в пустыню, трахать верблюдиц. Нефтепромыслы отгородит колючкой и минными полями, охранять будут ветераны иракской, афганской и, возможно, иранской кампаний, у которых давно нет проблем стрелять по всему, что движется. Или даже свои, арабские наемники...
 

- Но разве этот вариант лучше, чем грохнуть сейчас нынешний режим вместе с его отмороженным президентом и вместе с заводами по производству ЯО?!
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Конкретно этот - разумеется нет. Один другого стоят. Но ведь и он не реализовался. Второй не оставляет способов убедить других во вменяемости. Т.к. электростанции им нужны без шуток.

Вот, и Татарин доступно объяснил про более высокий процент обогащения. Опять же, число назвал, верхнюю грань, за которой уже подозрения приобретают твердую почву. С этой цифры до оружейного урана еще далековато.

ЗЫ: А вот за конструкцией реактора и за судьбой топлива таки надо проследить. И лучше контракта (с тем самым условием возврата) наподобие того, что с Россией, ИМХО не придумать.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Вот, и Татарин доступно объяснил про более высокий процент обогащения.
При всем уважении к Татарину, эксперты давно уже назвали необходимую степень
очищения для иранского реактора - 3%. Точно так же откровенно притянуты за уши и другие "аргументы"
об экономической выгодности реактора. А уж теперь, после отказа от жирного европейского пряника, все
подобные эконом-аргументы можно сразу засовывать прямо в ж... Просто мне не хочется спорить. Какой смысл
аргументировать, если речь идет о "нашем сукином сыне"?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
EE Татарин #11.06.2006 20:17
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Вот, и Татарин доступно объяснил про более высокий процент обогащения.
При всем уважении к Татарину, эксперты давно уже назвали необходимую степень
очищения для иранского реактора - 3%. Точно так же откровенно притянуты за уши и другие "аргументы"
об экономической выгодности реактора. А уж теперь, после отказа от жирного европейского пряника, все
подобные эконом-аргументы можно сразу засовывать прямо в ж... Просто мне не хочется спорить. Какой смысл
аргументировать, если речь идет о "нашем сукином сыне"?
 

При всем уважении к экспертам :) , иранцам нет никакого резона вот так, на ровном месте, ухудшать экономику реактора. В России (а также в Китае и Индии) на ВВЭР-1000 давно 4.4, а иранцы должны иметь 3 только для радости экспертов?
Было бы 3 - эксперты бы сказали б, что 2.5% достаточно. А что? Заведется ведь, верно? :) Ну а что еще надо?

Эксперты гонят, как и в случае с "иракским ОМП".
ОК, давайте запомним этот наш разговор? Вернемся к нему после поставки топлива, когда будет точно известно, какое обогащение используется. И посмотрим, кому верить - интернет-любителю или мудрым экспертам на американских зарплатах.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Во-1 даже если брать твои 4.4, то иранцы их давно прошли
Во-2 Ты не помниш наш спор с Каррибеаном?

А вообще... Мне эти ракеты кушать. Кому то может и хочется позубоскалить на страницах интернета, но что за иранцы-падлы я знаю. И для меня это все очень серьезно. Поэтому я из спора и вышел. Если же кто то еще хочет поупражняться в чемберленстве, попутно показав ху он есть - пожалуйста.

ПС. Сейчас посмотрел новости по РТР. "Израильтяне расстреляли пляж". Этим все сказано.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Думаю, все прекрасно понимают, что для тебя, и для Израиля
в целом ситуация выглядит весьма серьёзно. Поэтому вы и
склонны перестраховываться и преувеличивать угрозу - что весьма естественно.
Но согласись, что это не очень способствует объективной
оценке ситуации.
 

hcube

старожил
★☆
Моя имха - что зря наши затеяли строить этот реактор. Потому что при загрузке в дестяки тонн килограммчик-туда, килограммчик - сюда, на десяток 50-кт боеголовок наберется. Что реактор Ирану нужен в долгосрочной перспективе для выработки оружейного урана - это как пить дать. Я бы даже поставил на краткосрочную ж-).

Если уж строить, то надо было строить по другому. Полностью за российские деньги... ну, или скажем, за целевой кредит от Ирана. И на территории российского посольства. То есть формальный владелец - Иран, а управляющий - Россия. Обговорить стоимость ТО реактора и расходников - и вперед, поставлять столько электроэнергии сколько реактор может выдать.
Уран при этом остается российским, все время процесса. Иран получает только электроэнергию - по себестоимости, поскольку реактор оплатил. Научные программы - опять же нет проблем, но в НИИ рядом с реактором - опять же на российской территории.
Правда честно говоря не знаю, как бы Китай отреагировал. Может быть, Иран бы у него реактор предпочел заказать.
Убей в себе зомби!  

Aaz

модератор
★★
Сейчас посмотрел новости по РТР. "Израильтяне расстреляли пляж". Этим все сказано.
 

Ей-богу, не стоит уж так...
КТО это сказал? Татарин, AidarM, Ваш покорный слуга?..
Ну, существует на РТР "весельчак" с полутора извилинами - таки и что? Из-за него нормальные люди должны друг другу строить козьи морды? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
RU helicopter #12.06.2006 00:40
+
-
edit
 

helicopter

втянувшийся

Во-1 даже если брать твои 4.4, то иранцы их давно прошли
Во-2 Ты не помниш наш спор с Каррибеаном?

А вообще... Мне эти ракеты кушать. Кому то может и хочется позубоскалить на страницах интернета, но что за иранцы-падлы я знаю. И для меня это все очень серьезно. Поэтому я из спора и вышел. Если же кто то еще хочет поупражняться в чемберленстве, попутно показав ху он есть - пожалуйста.

ПС. Сейчас посмотрел новости по РТР. "Израильтяне расстреляли пляж". Этим все сказано.
 


И где-же они перешли 4.4% ? Тот-же Татарин писал, что журналюги (и не только) вполне могли округлить не в ту сторону,
кроме того, я молодой-непонимающий, объясните мне, можно ли сделать атомную бомбу из 5% урана, и сколько она будет
весить ? Может её ниодин носитель не поднимет ???

[offtopic]
Так вы в Израиле живёте или в России ? Если в России, то почему вам "...эти ракеты кушать...",
а если в Израиле, то как вы РТР смотрели ?
[/offtopic]
 
Это сообщение редактировалось 12.06.2006 в 11:03
1 29 30 31 32 33 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru