Разрушит ли Израиль или США ядерные обьекты ИРАНА?

Теги:политика
 
1 32 33 34 35 36 86

MD

координатор
★★★☆
Бледненько как-то... Заявления оф. лиц США по наличию ОМП в Ираке в свое время были куда как категоричнее. :)
"Не внушаить..." (с) :)
 


Aaz, ну уж Вам-то вряд ли стоит так...
Ни одного заявления о НАЛИЧИИ ОМП в Ираке я не припомню - потому что их не было. Официальная позиция США была, что Ирак скрывает ЧТО-ТО, то есть не полностью, не 100% открыт. И все доказательства - включая и выступление Пауэлла - сводились именно к этому: "Ирак не полностью открыт". И те самые семь требований: предъявить оригинальную документацию по утилизации, разрешить интервьюирование иркских специалистов с семьями за рубежом... - сводились к требованию полной открытости и активного сотрудничества со следствием. К чему были все основания: Ирак начал и проиграл войну, и частичная потеря суверенитета - в части, касающейся ОМП, в частности - была ценой его недобивания.

И, кстати, как впоследствии выяснилось, Ирак действительно кое что скрывал. Только не действительные работы по ОМП, а игру, нацеленную на хождение по грани, в надежде, что в отсутствии твердых фактов о ФАКТИЧЕСКОМ НАЛИЧИИ ОМП, но при этом при постоянном демонстративном посылании Америки на хер, субсидировании палестинцев и прочем вызывающем поведении (по сути, нацеленном на занятие позиции лидера арабского мира, или по крайней мере, "арабского сопротивления")Россия и Франция сумеют его защитить от вторжения. По крайней мере, как Тарик Азиз рассказал, именно это Саддаму и Россия и Франция обещали.
А занятие такой вызывающей позиции было продиктовано внутриполитическими и межарабскими целями.
 

wolff

опытный

Ни одного заявления о НАЛИЧИИ ОМП в Ираке я не припомню - потому что их не было.
 


Ага, ага.

Официальное заявление одного из высших сообщников Буша в газете "Вашингтонская почта":
Г-н Пауэлл заявил, что г-н Хуссейн "явно поддерживает связи с террористическими группировками,
включая 'Аль-Каиду'", и чем дольше мировое сообщество станет выжидать, тем выше шансы, что г-н Хусейн
поделится с ними своим ОМП и технологиями его применения. Г-н Пауэлл однозначно подтвердил, что
выступает за применение против Ирака военной силы, поскольку г-на Хусейна не удалось убедить иными мерами.
 

http://www.inosmi.ru/text/translation/169899.html
Это мне просто, честно говоря, лень искать, сами погуглите, там столько заведомой лжи было, больше
наверное только в обеих мировых войнах было.
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

кто хочет уничтожить 7 миллионов жителей Израиля...
 

Это где такое звучало?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Это по поводу того, что "Израиль должен быть разрушен" - заявление Ахмадинежада. В сочетании с ЯО это означает гибель большой части из 7 миллионов.
Интересно, а почему заявления Северной Кореи, которая тоже регулярно угрожает всем силам зла с США во главе, почти гарантировано уже обладает ЯО и уж точно - средствами доставки оного до США, такого резонанса не вызвают? Вероятно, потому, что:
а) уже обладают, да еще и доставить куда надо могут;
б) нефти не имеют...
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Это по поводу того, что "Израиль должен быть разрушен" - заявление Ахмадинежада.
 

Вот именно этого заявления я нигде НЕ видел... Токмо вполи про-то что мол Махмуд чего-то там сказал...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вот именно этого заявления я нигде НЕ видел... Токмо вполи про-то что мол Махмуд чего-то там сказал...
 

- Ну, ясно: раз по ОРТ и РТР этого не передали - значит, этого и не было! :- Откуда же ты это увидишь и услышись? 8)

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

"Имя, сестра, имя.." (С) Дюмя
Цитату, где Махмуд Ахмадинеджад говорит: "Израиль должен быть уничтожен".
"Пи...ь НЕ лопатой махать."
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Полный текст, переведите кто-нибудь, плз:

The October 26 speech by President Mahmoud Ahmadinejad to an Islamic Student Associations conference on "The World Without Zionism." The conference was held in Tehran, at the Interior Ministry.

I thank God that I have had the opportunity to participate in the event today ….

We need to examine the true origins of the issue of Palestine: is it a fight between a group of Muslims and non-Jews? Is it a fight between Judaism and other religions? Is it the fight of one country with another country? Is it the fight of one country with the Arab world? Is it a fight over the land of Palestine? I guess the answer to all these questions is ‘no.’

The establishment of the occupying regime of Qods was a major move by the world oppressor against the Islamic world. The situation has changed in this historical struggle. Sometimes the Muslims have won and moved forward and the world oppressor was forced to withdraw.

Unfortunately, the Islamic world has been withdrawing in the past 300 years. I do not want to examine the reasons for this, but only to review the history. The Islamic world lost its last defenses in the past 100 years and the world oppressor established the occupying regime. Therefore the struggle in Palestine today is the major front of the struggle of the Islamic world with the world oppressor and its fate will decide the destiny of the struggles of the past several hundred years.

The Palestinian nation represents the Islamic nation against a system of oppression, and thank God, the Palestinian nation adopted Islamic behavior in an Islamic environment in their struggle and so we have witnessed their progress and success.

I need to thank you for choosing this valuable title for the conference.

Many who are disappointed in the struggle between the Islamic world and the infidels have tried to spread the blame. They say it is not possible to have a world without the United States and Zionism. But you know that this is a possible goal and slogan.

Let’s take a step back. We had a hostile regime in this country which was undemocratic, armed to the teeth and, with SAVAK, its security apparatus of SAVAK watched everyone. An environment of terror existed. When our dear Imam said that the regime must be removed, many of those who claimed to be politically well-informed said it was not possible. All the corrupt governments were in support of the regime when Imam Khomeini started his movement. All the Western and Eastern countries supported the regime even after the massacre of September 7 and said the removal of the regime was not possible. But our people resisted and it is 27 years now that we have survived without a regime dependant on the United States. The tyranny of the East and the West over the world must should end, but weak people who can see only what lies in front of them cannot believe this.

Who could believe that one day we could witness the collapse of the Eastern Empire? But we have seen its fall during our lives and it collapsed in such a way that we have to refer to libraries because no trace of it is left. Imam said Saddam must go and he said he would grow weaker than anyone could imagine. Now you see the man who spoke with such arrogance ten years ago that one would have thought he was immortal, is being tried in his own country in handcuffs and shackles by those who he believed supported him and with whose backing he committed his crimes.

Our dear Imam said that the occupying regime must be wiped off the map and this was a very wise statement. We cannot compromise over the issue of Palestine. Is it possible to create a new front in the heart of an old front. This would be a defeat and whoever accepts the legitimacy of this regime has in fact, signed the defeat of the Islamic world. Our dear Imam targeted the heart of the world oppressor in his struggle, meaning the occupying regime. I have no doubt that the new wave that has started in Palestine, and we witness it in the Islamic world too, will eliminate this disgraceful stain from the Islamic world. But we must be aware of tricks.

For over 50 years the world oppressor tried to give legitimacy to the occupying regime and it has taken measures in this direction to stabilize it. About 27 or 28 years ago they took a major step and unfortunately one of the leading countries made a mistake which we hope will correct it.

Recently they tried a new trick. They want to show the evacuation from the Gaza strip, which was imposed on them by Palestinians, as a final victory for the Palestinians and end the issue of Palestine with the excuse of establishing a Palestinian government next to themselves. Today, they want to involve Palestinians with mischief and trick them into fighting with one another over political positions so that they would drop the issue of Palestine.

They want to convince some of the Islamic countries that, since they evacuated the Gaza strip with good intentions, the legitimacy of their corrupt regime should be recognized. I hope Palestinian groups and people are aware of this trick.

The issue of Palestine is not over at all. It will be over the day a Palestinian government, which belongs to the Palestinian people, comes to power; the day that all refugees return to their homes; a democratic government elected by the people comes to power. Of course those who have come from far away to plunder this land have no right to choose for this nation.

I hope the Palestinian people will remain alert and aware in the same way that they have continued their struggle in the past ten years.

If we get through this brief period successfully, the path of eliminating the occupying regime will be easy and down-hill.

I warn all leaders of the Islamic world that they should be aware of this trick. Anyone who recognizes this regime because of the pressure of the World oppressor, or because of naiveté or selfishness, will be eternally disgraced and will burn in the fury of the Islamic nations.

Those who are sitting in closed rooms cannot decide for the Islamic nation and cannot allow this historical enemy to exist in the heart of the Islamic world.
 

MD

координатор
★★★☆
Ага, ага.

Официальное заявление одного из высших сообщников Буша в газете "Вашингтонская почта":http://www.inosmi.ru/text/translation/169899.html
Это мне просто, честно говоря, лень искать, сами погуглите, там столько заведомой лжи было, больше
наверное только в обеих мировых войнах было.
 


Мне гуглить не надо, я эти заявления по телевизору в прямой трнсляции смотрел. И все еще не понимаю, в чем нарушение логики: Ирак работы по ОМП вёл? Вёл!
Соглашение об их прекращении подписал? Подписал!
ПОСЛЕ ЭТОГО еще работы вел? Вёл!
Инспекциям при этом препятствовал, пытаясь их скрыть? Да!
Попался на этом, более чем один раз? Опять же да? После этого продолжал ЧТО-ТО скрывать, не сотрудничая активно и всестороне со следствием? Конечно скрывал и конечно не сотрудничал, наоборот, препятствовал настолько, насколько считал, что это ему може сойти с рук!
Какие причины считать, что кто-то все еще должен доказывать, что это оружие у Ирака уже есть? Это Ирак должен доказать, или по крайней мере выполнить все, что от него требуется для доказательства, что у него такого оружия, и любых работ по его созданию, и любой нераскрытой информации о таких работах, которые велись в прошлом, нет. Проиграв в Войне в Заливе, Ирак перестал быть полностью суверенной страной, и по соглашению о прекращении огня обязан был полностью сотрудничать с инспекциями, полностью прекратить все работы по ОМП, и полностью передать всю относящуюся к этому информацию победившей стороне. Он это сделал? Достовено нет. Вполне основание для прекращения действия перемирия и завершения военных действий после полного поражения агрессора. Что и произошло.

А насчет Аль Каиды, так опять же - США не ведет войну с Аль-Каидой. Это как если бы СССР вел войну с Группой Армий Центр. А немецкие города при этом бомбить было нельзя - их жители и администрация на СССР не напали, а те из жителей, которые в Группе Центр служат - они население и власти своего города не представляют, а только самих себя и власти Третьего Рейха.
Так и Саддам. Он деньги палестинским террористам давал? Да. Семьям шахидов по 25 тысяч давал? Да! Это является поддержкой терроризма? Да, является. Одного этого достаточно, чтобы с ним воевать.
Кстати, и напрямую он в терроризме замешан - в 1993 году иракская разведка попалась на попытке организовать убийство папы-Буша. Вы в курсе, что такой факт имел место? Любая нормальная страна посчитала бы это основание для войны, только ублюдок Клинтон промямлил нечто невнятное.

Ну и так далее - можно перечислять и обосновывать сколь угодно долго, фактов более чем достаточно. Хотя, понятно. что базируясь на ИноСМИ, многие из них останутся незамеченными.
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

MD, а Вы вполне в духе своего девиза: "Сначала, конечно, на кол...". А не было ли слишком много из этого враньем и лицемерием? Слишком многие, влючая противников Буша в самих Штатах, прямо говорят, что в Ираке США воевали и воюют НЕ ПРОТИВ "Аль-Каиды" или Саддама, а ЗА нефть.
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

А вот что еще дал поиск по поводу Ахмадинежада:

Трудности перевода: иранского президента оклеветали?

MIGnews | Общество | Трудности перевода: иранского президента оклеветали?

Только текст    РњРѕР±РёР»СЊРЅР°СЏ версия
   РЎСѓР±Р±РѕС‚Р°, 18 февраля  11:38   GMT+02:00
Главная
Политика
Р­РєРѕРЅРѕРјРёРєР°
Происшествия


// Дальше — www.mignews.com
 



Американское издание New York Times вышло с публикацией, согласно которой президент Ирана, заявляя, что "Израиль должен быть стерт с лица земли", имел в виду совсем не это. Его речь была неправильно переведена на английский язык. В качестве доказательства газета приводит слова специалистов по языку фарси.

"Ахмади-Неджад не подразумевал, что собирается "стереть" Израиль с карты, так как такого термина в языке фарси нет. Он лишь выразил надежду, что сионистский режим, захвативший власть в Израиле, скоро падет", – заявил один их экспертов.

Впрочем, другие лингвисты считают, что иранский президент, выступая на Антисионистском саммите в Тегеране, сказал именно то, что хотел сказать. "Хоте ли он сказать, что Израиль должен быть уничтожен? – по всей видимости, да, – цитирует газета слова другого специалиста, – Можно ли считать такую фразу объявлением войны? – Этот вопрос остается открытым".
 


Все страньше и страньше...
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Слова "Имам сказал что Израиль должен быть стерт с карты" вижу.
А про "уничтожен" ни слова.
Американское издание New York Times вышло с публикацией, согласно которой президент Ирана, заявляя, что "Израиль должен быть стерт с лица земли", имел в виду совсем не это. Его речь была неправильно переведена на английский язык. В качестве доказательства газета приводит слова специалистов по языку фарси.

"Ахмади-Неджад не подразумевал, что собирается "стереть" Израиль с карты, так как такого термина в языке фарси нет. Он лишь выразил надежду, что сионистский режим, захвативший власть в Израиле, скоро падет", – заявил один их экспертов.
 


Вот и я о том же... Переводить можно про разному. А цитату на фарси еще никто НЕ привел!


Ирак работы по ОМП вёл? Вёл!
 


"Какие ваши доказательсва?" (С) Шварцнеггер.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

MD

координатор
★★★☆
MD, а Вы вполне в духе своего девиза: "Сначала, конечно, на кол...". А не было ли слишком много из этого враньем и лицемерием? Слишком многие, влючая противников Буша в самих Штатах, прямо говорят, что в Ираке США воевали и воюют НЕ ПРОТИВ "Аль-Каиды" или Саддама, а ЗА нефть.
 


Начиная с самих США - Вы не поверите, сколько тут идиотов. Впрочем, можете судить по России - на мой взгляд, примерно столько же. Только в России они, опять же на мой взгляд, довольно равномерно размазаны по всему спектру политических взглядов, а в США почему-то непропорционально сконцентрированы слева. В смысле, везде встречаются, но слева абсолютно доминируют.

А насчет вранья и лицемерия - я не понял, где я не прав в предыдущем посте?
Саддам уже после войны не пытался ОМП делать? Не скрывал это? Не скрывал что-то другое, как впоследствии выяснилось - политическую авантюру? Не поддерживал мусульманских террористов? Не нарушал свои обязательства по прекращению огня многими другими способами?
Или Вы имеете ввиду, что при всем при этом это было недостаточным основанием для войны, а достаточным было бы только точное знание, что ОМП у него ЕСТЬ СЕЙЧАС, или будет в ближайшее время?
Или я Вас не понял, и Вы что-то другое имеете ввиду?
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

А насчет вранья и лицемерия - я не понял, где я не прав в предыдущем посте?
Саддам уже после войны не пытался ОМП делать? Не скрывал это? Не скрывал что-то другое, как впоследствии выяснилось - политическую авантюру? Не поддерживал мусульманских террористов? Не нарушал свои обязательства по прекращению огня многими другими способами?
Или Вы имеете ввиду, что при всем при этом это было недостаточным основанием для войны, а достаточным было бы только точное знание, что ОМП у него ЕСТЬ СЕЙЧАС, или будет в ближайшее время?
 

"Какие ваши доказательства?" (с) ...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

MD

координатор
★★★☆
"Какие ваши доказательства?" (с) ...
 


Чего именно? Перечисленных мной фактов? Так почитай чего-нибудь содержательного, а не агитационного на эту тему... я в общество "Знание" лектором на работу пока не устраивался, и дискуссию веду с людьми, которым хотя бы основные факты уже известны. А просветить могу тех, кто интересуется фактическим состоянием дел, а не доказывает мне нечто на основание своих якобы познаний, почерпнутых их идеологических агиток.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Факты... вот их то и нет.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

pokos

аксакал

... я в общество "Знание" лектором на работу пока не устраивался, ...А просветить могу тех, кто интересуется фактическим состоянием дел, а не доказывает мне нечто на основание своих якобы познаний, почерпнутых их идеологических агиток.
 

Т.е. в общество "Knowledge" Вы всё-таки записались?
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Лидер планеты всей по части агиток - США + сателлиты, так что аргумент спорный. Помните эту ужасную, душераздирающую историю о румынском диктаторе Чаушеску? Раскопали где-то журналисты массовое тайное захоронение жертв политических репрессий - и понеслось... Чаушеску к стенке, страна ускоренно продвигается в НАТО, а не так давно задним числом всплыло, что тот "стартовый" репортаж - подделка...
 

MD

координатор
★★★☆
Лидер планеты всей по части агиток - США + сателлиты, так что аргумент спорный. Помните эту ужасную, душераздирающую историю о румынском диктаторе Чаушеску?
 


Народ, давайте все же по существу. Или вот так - но без меня, я не навязываюсь в перебазаривании участвовать.

При чем тут чаушеску? Что, США раскопали - или фальсифицировали - эту самую могилу? В государстве, входившем в тот момент в Варшавский Договор? Что курили в последнее время? Хотя ясно же, что ничего специального не курили, просто еще один якобы аргумент уровня "США все равно козлы". "... все знают, что лидер планеты по части агиток - США..." Вы в том США были, или вообще жили на западе, и ситуацию с агитками из первых рук знаете? У Вас вообще ясное представление имеется, кто сателлиты США, а кто нет? Или как у многих тут, все, кто верит, что люди имеют право избирать свободно собственное правительство, они и есть сателлиты США?
Я то вполне могу сравнить, и реальная картина как раз наоборот - в мировом пропагандистском пространстве абсолютно доминируют всякого рода социалисты, защитники угнетенных арабов и папуасов, критики США, Запада и Мира Наживы вообще - в основном сами происходящие с Запада, и прочая леволиберальная "отнять и поделить" мразь.

Ну и напоследок - как должен был румынский народ относиться к властям своей страны, если одной непроверенной информации о паре сотен убитых хватило, чтобы этот народ эти свои власти линчевал? И почему после этого он все же продолжал голосовать за вступление в НАТО? Десять лет прошло с тех пор, был уже шанс увидеть, что к чему... Может, потому что пожил при социализме, и теперь знает, что Запад небезгрешен, но социализ куда хуже?

А США есть за что обвинять; к примеру, я совершенно не исключаю, что при приходе к власти следующего Картера(Клинтона, Гора, Керри, Клитнонихи) эти уроды могут сдать свободный Тайвань, чтобы не раздражать пекинских ублюдков. Как уже нескольких сдали. С них станется... Потому я и делал все мои заявления о звездюлях китайцам в соответствующем топике в Общевоенном с оговоркой "... в нынешней политической обстановке..."
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
MD
леволиберальная "отнять и поделить" мразь.
 


MD, простите, но в некоторых постах вы мне volk-а напоминать начинаете...
Т.е. я не спорю, что дерьма там у вас хватает в том числе слева, но уж больно скопом запихиваете.

 

MD

координатор
★★★☆
MD
MD, простите, но в некоторых постах вы мне volk-а напоминать начинаете...
Т.е. я не спорю, что дерьма там у вас хватает в том числе слева, но уж больно скопом запихиваете.
 


Да уж, дерьма у нас хватает...
А что касается того, что я именно левых туда скопом запихиваю - ну я же не виноват, что в основном "протестная", паразитическая часть общества слева кучкуется. То есть, я ничего не имею против людей с левыми взглядами как таковых; хороший пример "конструктивных левых" - это, на мой взляд, Швеция. То есть, там не "отнять и поделить", а "поделиться с соседом". Я уже о врожденном и неразрешимом в современных условиях противоречии чисто рыночной экономики писал раньше, несколько лет назад: "чистый" потребительский рынок наиболее эффективен экономически, и эта эффективность работы за непосредственную прибыль душит любые попытки одщества двигаться в некоторую осмысленную сторону. А попытки организовать такое движение централизованно, принудительно, административными способами приводят к тому, что жизнь душится чиновниками, и забюрократизарованное общество немеделенно проигрывает читсо рыночному экономически, духовно и в конкуренции за талант ... Но это реальная, достойная серьезного общественного обсуждения проблема, в которой правые и левые (и сторонники всяких неортодоксальных взглядов тоже) вносят свой ценный вклад в обсуждение.
К сожалению, таких левых - трезвых, разумно понимающих силу и слабость своих позиций и стремящихся найти правильный баланс - не очень много. Точнее, их просто мало. А те, что есть, не очень то заметны - они же работают где-то, во первых.
Зато бузотеры, отниматели/делители, защитники преступников и наркоманов, радикальные феминистки, революционные педерасты, троцкисты/маоисты, Нация Ислама и доморщенные защитники арабов, антиглобалисты, агрессивные(и при этом всегда безграмотные почему-то) природоохранники, имя им легион - они как раз заметны. Орут, митингуют, листовки на улицах раздают, протесты устраивают, витрины бьют, в камеры суют свои тощие наколотые ручонки и рожи с пятнадцатью сережками. Потому и мразь, потому и доминируют...

Кстати, отметьте такой факт: 87 процентов журналистов в США придерживаются левых взглядов. Скажем, левее условного "центра". С лоерами похожая ситуация. А, для контраста, значительное большинство врачей, инженеров, квалифицированных промышленных рабочих, и вообще тех, кто попадает в категорию "professionals" - голосуют за республиканцев. Левые абсолютно доминируют по уличной активности при предвыборных кампаниях. То есть, шума от них куда больше, и не только на улице(в основном в рабочее время - почему бы, не знаете?), но и в сети, и в прессе. А по явке на выборы - всегда проигрывают. Не связанно ли это с разным уровнем гражданской ответственности?

;D ;D ;D Но это как всегда - кто о чем, а вшивый о бане. Понятно, что нам, живущим здесь, проблемы этого общества знакомы и они нас как-то волнуют. Я просто высказался в том плане, что не стоит ув. Cannon делать заявления в вопросах, в которых он ничего не понимает, и ссылаться на распространенные в его кругу мифы, пытаясь доказать что-либо людям, которые этими вопросами владеют гораздо лучше...
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
MD
агрессивные(и при этом всегда безграмотные почему-то) природоохранники
 


Ну, они везде такие. Так положено. Тем более, что по большому счёту все "махновцы" - орудие для зарабатывание бабок несколькими ушлыми "зелёными". Естественно, глупые и безграмотные для этих "МММ от экологии" куда как удобнее.

антиглобалисты,
 


А этими, ИМХО, не всё так однозначно. Не знаю уж, какие они из себя, но цель достаточно разумна.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Кстати, отметьте такой факт: 87 процентов журналистов в США придерживаются левых взглядов.
Скажем, левее условного "центра". С лоерами похожая ситуация. А, для контраста, значительное большинство
врачей, инженеров, квалифицированных промышленных рабочих, и вообще тех, кто попадает в категорию
"professionals" - голосуют за республиканцев. Левые абсолютно доминируют по уличной активности при
предвыборных кампаниях. То есть, шума от них куда больше, и не только на улице(в основном в рабочее
время - почему бы, не знаете?), но и в сети, и в прессе. А по явке на выборы - всегда проигрывают.
Не связанно ли это с разным уровнем гражданской ответственности?
 

Боже, как Израиль напоминает...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
US Машинист #21.06.2006 00:57
+
-
edit
 

Между прочим, интересна разница в восприятии уличной активности: если MD её не воспринимает серьёзно, то в Израиле после очередной крупной демонстрации начинаются споры правыми и левыми на тему "кого сколько пришло и почему наши противники завышают/занижают цифры". И начинается: "полиция говорит, что пришло 50 000" - "1-й канал сообщает, что 100 000" - "фигня, я там был, там было больше" - "вас народ не поддерживает" - "нет, это вас не поддерживает" - "а на хрена нам выходить, если и так всё идёт, как мы хотим?" - "вы дома сидите, никакой готовности отстаивать свои взгляды" и т. п.

Вообще, ИМХО, деление "правые/левые" несколько устарело. Надо делить как минимум по 3-м направлениям: 1)левизна/правизна экономическая 2)левизна/правизна внешнеполитическая (воевать/не воевать) и 3)либерализм vs. консерватизм во внутренней политике.
Но это уже совсем другая история, может, даже отдельную тему начать.

P. S. А вообще, опять же ИМХО, на улицы выходят скорее те, кто не у власти, а не правые или левые как таковые....
 

MD

координатор
★★★☆
1)Вообще, ИМХО, деление "правые/левые" несколько устарело. Надо делить как минимум по 3-м направлениям: 1)левизна/правизна экономическая 2)левизна/правизна внешнеполитическая (воевать/не воевать) и 3)либерализм vs. консерватизм во внутренней политике.
Но это уже совсем другая история, может, даже отдельную тему начать.

2)P. S. А вообще, опять же ИМХО, на улицы выходят скорее те, кто не у власти, а не правые или левые как таковые....
 


1) Ну, можно делить и по больше чем трем - скажем, по подходам к экологии, отношению к месту религии в обществе, и т.д. Но странным образом левые кучкуются вместе, защищая ценности, казалось бы друг с другом не связанные. Скажем, каким образом принудительное, через суд, против пожелания родителей и местного выборного школьного совета, введение в программу начальной школы книги "Принц и Принц"(...и они поженились, жили счастливо и умерли в один день) связано с непрокладыванием пожарных дорог в горных лесах или с поддержкой легализации марихуаны (но при этом с яростной борьбой с табачными компаниями - где логика?). И почему профсоюзы учителей всегда поддерживают именно эти позиции, и никогда - снижение налогов, ограничение гражданских судебных исков по поводу и без повода и защиту Тайваня?
То есть, я хочу сказать, есть сочетание позиций, по крайней мере внешне никакой логикой не связанное, которое в моем понимании как правило идет вместе, и именно оно и определяет "левых ублюдков".

2) Ага. Как же. Это как говорить, что вторжение в Ирак вызвало вражду со стороны арабского мира к США.
Помните, при Клинтоне - самые что ни на есть левые у власти - что ни месяц, то или Марш Миллиона Разгневаннх Мужчин, то Миллиона Матерей-Одиночек Против Пистолетов, то миллион педерастов, то полмиллиона нарков бездомных... А сейчас где они все? Ни слуху, ни духу. Объяснение простое, кстати: вся эта публика - избиратели Клинтона, они могли от него что-то потребовать. А избиратели Буша - собственно, в принципе республиканцев, в большинстве своем - консервативный средний класс, христиане, семейные, работающие, мелкие и средние предприниматели, профессионалы, практически вся армия, в общем, классово близкий (нам с Сергеем 3040, в частности ) элемент. Ну, я в Америке не голосую, а вот его злить республиканцам нельзя.
А правые и при Клинтоне особо на улицах не бузили, машин не жгли, не били витрин. Во первых, работать надо. Во вторых, серьезные люди так не борятся за свои взгляды. Put your money where your mouth is - слыхали?

Так и с Ираком, кстати - при Клинтоне, да поначалу и при Буше всю дорогу шли миллионные демонстрации, какие-то протесты, какие-то теракты по всему арабскому миру. Как телевизор включишь - всю дорогу то полные улицы разъяренных арабов в клетчатых платках в Каире, то в Йемене всяком, флаги жгут. Поскольку понимают - отношение "арабской улицы" для Клинтона - страшилка. Особенно для его избирателей, которые, видя такое, могут в следующие выборы и дома остаться. Их президент должен в их глазах быть "миротворцем", чтобы заслужить поддержку.
А в глазах большинства правых избирателей, дружить надо с теми, кто хочет с тобой дружить. А кто мечтает тебя убить, надо постараться и убить его первым.
Я не хочу сказать, что полуграмотный лавочник в Адене понимает нюансы американской электоральной ситуации. Но те, кто их организует - во всяком случае, часть из них - понимает вполне. А народ, как масса - чувствует, где пролезет, а где ловить нечего.

Кстати, просьба к Администрации - у нас вот опять топик про Америку всплыл где не надо. Мог бы кто-нибудь это перекинуть в соответствующий раздел в Города и Страны?
 
1 32 33 34 35 36 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru