самый гуманный суд в мире

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
RU Dem_anywhere #18.06.2006 01:54
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Aaz:
А как насчет подтвердить? - причем цитированием оного документа
 

"защита прав национальных меньшинств" упоминается два раза (71 и 72 ст), про защиту прав национального большинства не упомянуто ни разу.
Из чего можно сделать вывод (на выбор - и/или):
1) Национальные меньшинства обладают некими дополнительными правами
2) Защита их прав производится в преимущественном порядке.
 

Aaz

модератор
★★☆
"защита прав национальных меньшинств" упоминается два раза (71 и 72 ст), про защиту прав национального большинства не упомянуто ни разу.
Из чего можно сделать вывод (на выбор - и/или):
1) Национальные меньшинства обладают некими дополнительными правами
2) Защита их прав производится в преимущественном порядке.
 

Извините, но это всего лишь Ваше толкование - и не более того. На этом же основании можно без напряга сделать и другие выводы, например:
"Национальное большинство" по определению не нуждается в дополнительной защите.
А вот меньшинства таки нуждаются - к такому выводу придет любой, кто хотя бы прочитает Ваши посты. :P
И я придерживаюсь твердого убеждения, что, как это ни грустно, но это необходимо оговаривать. Ибо такие люди, как, например, Роман Каршиев и Саид Аминов (прошу у обоих прощения за упоминание их имен всуе :)) должны быть защищены, скажем, от произвола русского лимитчика, одетого в милицейскую форму.
Возражения есть?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
RU Крюков #18.06.2006 13:47
+
-
edit
 

Крюков

втянувшийся
☆★
Есть.
Русский народ должен быть упомянут в Конституции в качестве "государствообразующего" . Должен был быть принят закон, определяющий перечень "коренных народов России". Вот только им можно давать гражданство в облегченном режиме. То есть - фактически закрыть возможность его получить для друзей с Кавказа и Средней Азии. Плюс - примечание - для граждан Украины и Белоруссии - облегченный порядок получения гражданства. Далее - негражданин не имеет права заниматься предпринимательской деятельностью, не имеет права быть учредителем или директором юридического лица. Его сын не имеет право учитьтся в русской школе или ВУЗе бесплатно.
Далее - многие случаи предоставления гражданства после 1991 года должны быть рассмотрены и во многих случаях будут сделаны выводы : "лицо получило гражданство незаконно", а стало быть и его дети не являются гражданами. Не нравится - милости просим обратно в Ленкорань.
 

Kosh

опытный

2 israel


>Извините, но док-ва вам предоставлены.

Слова Копцева в суде?! Это не доказательства, а попытка натянуть факты на теорию. Посерьезней что нибудь есть, или как всегда?

2 Aaz

>"Национальное большинство" по определению не нуждается в дополнительной защите.

А можно озвучить такое "определение"?
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  

Aaz

модератор
★★☆
>"Национальное большинство" по определению не нуждается в дополнительной защите.
А можно озвучить такое "определение"?
 

Легко и на конкретном (пусть мелком) жизненном примере: меня московская милиция никогда не цепляет "по причине морды лица". :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Слова Копцева в суде?! Это не доказательства, а попытка натянуть факты на теорию.
 

Во-1 это не только слова Копцева в суде, но и на следствии и во время преступления.
Во-2 это улики из его квартиры.
В-3 Предложите свою альтернативную версию (нападение с целью наживы, действия в состоянии аффекта,
самооборона и т.п.) и мы вместе над вами посмеемся.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
DE Александр Леонов #18.06.2006 17:34
+
-
edit
 
Вы будете смеятся, но по действующему УК РФ террористический акт и терроризм это две большие разницы

Вот это террористический акт, сам состав находится в разделе 10 - Преступления против государственной власти в главе 24 - Преступления против основ Конституционного строя и безопасности государства.

Статья 277. Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля

Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное в целях прекращения его государственной или иной политической деятельности либо из мести за такую деятельность (террористический акт), -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.


Состав Терроризма находится в разделе 9 Преступления против общественной безопасности и общественного порядка, глава 24 Преступлени против общественной безопасности

Статья 205. Терроризм

1. Терроризм, то есть совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до двенадцати лет.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2004 N 74-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
в) с применением огнестрельного оружия, -
наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2004 N 74-ФЗ)
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены организованной группой либо повлекли по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, а равно сопряжены с посягательством на объекты использования атомной энергии либо с использованием ядерных материалов, радиоактивных веществ или источников радиоактивного излучения, -
(в ред. Федерального закона от 09.02.1999 N 26-ФЗ)
наказываются лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет или пожизненным лишением свободы.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2004 N 74-ФЗ)
Примечание. Лицо, участвовавшее в подготовке акта терроризма, освобождается от уголовной ответственности, если оно своевременным предупреждением органов власти или иным способом способствовало предотвращению осуществления акта терроризма и если в действиях этого лица не содержится иного состава преступления.

Таки у Копцева будет состав ст.205 УК РФ, если поверить ему на слово ;)
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  

Aaz

модератор
★★☆
Вы будете смеятся, но по действующему УК РФ террористический акт и терроризм это две большие разницы
Статья 277. Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля
 

Даже на примере УК видна сучность нашей власти: защитить себя, любимых, отдельной статьей, да еще и предел наказания по ней установить выше...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
RU Dem_anywhere #18.06.2006 19:29
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Aaz:
И я придерживаюсь твердого убеждения, что, как это ни грустно, но это необходимо оговаривать. Ибо такие люди, как, например, Роман Каршиев и Саид Аминов (прошу у обоих прощения за упоминание их имен всуе ) должны быть защищены, скажем, от произвола русского лимитчика, одетого в милицейскую форму.
Возражения есть?
 
Я правильно понял - русских от произвола со стороны данного лица защищать не следует?
А если всё-таки защищать от произвола надо всех - зачем отдельно выделять "национальные меньшинства"?
 
DE Александр Леонов #18.06.2006 20:00
+
-
edit
 
Aaz
там не просто отдельная статья, а другой состав объектов защиты, другая конструкция состава.
Кстати в 277й состав формальный, т.к. говорится о посягательстве, то есть даже если посягательство не удалось, все равно не будет покушения, а будет оконченный состав со всеми вытекающими последствиями.
В тоже время аналогичный состав в Статье 295. Посягательство на жизнь лица, осуществляющего правосудие или предварительное расследование, только это не является терроритическим актом.

Посягательство на жизнь судьи, присяжного заседателя или иного лица, участвующего в отправлении правосудия, прокурора, следователя, лица, производящего дознание, защитника, эксперта, специалиста, судебного пристава, судебного исполнителя, а равно их близких в связи с рассмотрением дел или материалов в суде, производством предварительного расследования либо исполнением приговора, решения суда или иного судебного акта, совершенное в целях воспрепятствования законной деятельности указанных лиц либо из мести за такую деятельность, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
Тоже состав находится в разделе Преступления против государственной власти, т.е. родовым объекты у них одинаквые - правоотношения возникающие в связи с отпралением государтсвенной власти, а видовые уже разные в одном посягательство на жизнь общественого или государственного деятелля в другом на жизнь сотрудника правоохранительного органа и членов его семьи.

Даже на примере УК видна сучность нашей власти: защитить себя, любимых, отдельной статьей, да еще и предел наказания по ней установить выше...
 

Кроме того 205 не охватывает умышленное посягательство на жизнь, а только несоторожное причинение смерти, поэтому убитйство квалифицируется дополнительно по ст.105 ч.2 а там как ты знаешь санкция аналогичная.

Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  

Aaz

модератор
★★☆
Я правильно понял - русских от произвола со стороны данного лица защищать не следует?

А если всё-таки защищать от произвола надо всех - зачем отдельно выделять "национальные меньшинства"?
 

ГДЕ ЭТО НАПИСАНО?!!

См. пост №79
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Даже на примере УК видна сучность нашей власти: защитить себя, любимых, отдельной статьей, да еще и предел наказания по ней установить выше...
 

- Предполагается, что мозг надо защищать лучше, чем задницу... :-
“The only good Indian is a dead Indian”  

Aaz

модератор
★★☆
1. там не просто отдельная статья, а другой состав объектов защиты, другая конструкция состава.

2. аналогичный состав в Статье 295.

3. Кроме того 205 не охватывает умышленное посягательство на жизнь, ... поэтому убитйство квалифицируется дополнительно по ст.105 ч.2 а там как ты знаешь санкция аналогичная.
 

1. "Внушаить..." (с) Сразу становится понятно, почему у нас в стране юрист сейчас является самой престижной профессией... :)

2. Вот здесь, ИМХО, как раз вопросов нет - у нас защищать этих лиц просто необходимо. Хорошо бы еще прописать здесь защиту от "субъектов" ст.277... :)

3. ИМХО, "прямая" санкция все же выглядит несколько по другому, нежели "дополнительная"...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
DE Александр Леонов #18.06.2006 23:48
+
-
edit
 
>3. ИМХО, "прямая" санкция все же выглядит несколько по другому, нежели "дополнительная"...

Если никого не убъют то больше 20 лет не дадут, а если убъют, то по ч.3 могут дать пожизненное, только смертной казни нет, ну дык за неосторожное причинение смерти без признаков террора вообще то санкция до 2х лет лишения свободы, а если причинили смерть 2м и более лицам то до 5 лет, вот и сравни пожизненое и 5 лет, есть разница?

Если при акте терроризма убъют умышленно то уже корячится вышка по ст.105 ч.2, плюс наказание по ст.205 ч.1 или ч.2
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  

Aaz

модератор
★★☆
Саш, я все понимаю. Вот только получается, что человек, замахнувшийся булыжником на губернаторский "Мерседес", по этим раскладам может получить больше, чем псих, порезавший (не насмерть) пяток молящихся в синагоге...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
DE Александр Леонов #19.06.2006 00:20
+
-
edit
 
Aaz
Если он будет думать что замахивается бомбой и поведает про это ментам,
то таки получит больше, а если будет стоять на том, что хотел кинуть именно булыжник,
то получит судимость за хулиганство - наказание по первой части до 5 лет, так как булыжник
на посягательство именно на жизнь не тянет :)
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
RU Dem_anywhere #19.06.2006 00:31
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
ГДЕ ЭТО НАПИСАНО?!!
 
Да у тебя же!
А "цепляние по причине морды лица" - это лишь следствие того, что у нас (а точнее теперь "у них") происходило в предыдущие годы.
Кроме того - какой национальности у нас глава МВД, не припомнишь?
 

Aaz

модератор
★★☆
Если он будет думать что замахивается бомбой и поведает про это ментам,..

булыжник на посягательство именно на жизнь не тянет :)
 

А если он будет говорить, что этот козел его достал и он его таки хотел замочить, то что он получит? :P
Да даже не так: если будет доказан "умысел на лишение жизни", то что будет?

А как у нас сейчас трактуется "попытка с заведомо негодными средствами"? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★☆
Да у тебя же!
 

Вся с Вами ясно - на сем разрешите откланяться...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Кроме того - какой национальности у нас глава МВД, не припомнишь?
 

- Титульной! :D
“The only good Indian is a dead Indian”  
DE Александр Леонов #19.06.2006 10:58
+
-
edit
 
Aaz
Я же писал, у этого состава нет покушения вообще, любое посягательство с целью лишения жизни государственного или общественного деятеля по мотиву того, что он государственный или общественный деятель (если он его грохнит как соседа по подъезду, за то что к примеру заливает его постоянно то будет 105 ч.1 и все), т.е за его деятельность на государственной ниве, то независимо от годности средств будет ст.277 и оконченное преступление, просто в зависимости от степени общественной опасности самого посягательства и наступивших последствий нарезается наказание если хотел убить булыжником то дадут 12 лет если бомбой с килограммом тротила то намного больше 12ти, а если в результате террористического акта реально будут убитые, то нарежут на полную катушку
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
RU Dem_anywhere #19.06.2006 14:48
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Вуду:
- Титульной!
 
Россиянин, в смысле? Так любой чукча у нас тоже россиянин :)
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Верховный суд отменил приговор Копцеву
http://grani.ru/Society/Xenophobia/Antisemitic/p.107526.html
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Северный #20.06.2006 14:11
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Еще крупными буквами по делу.

"Приговор Мосгорсуда отменить, а уголовное дело в отношении Копцева отправить на новое рассмотрение в тот же суд, но с другим составом", - говорится в постановлении Верховного суда.

В постановлении также отмечается, что Копцеву сохраняется мера пресечения в виде заключения под стражу.

 
RU Barbarossa #20.06.2006 14:29
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
☠☠
Теперь наверно растреляют.
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru