Человек вне общества или Анархия-мать порядка, а также сайнтологи и др. сволочь

Теги:политика
 
1 14 15 16 17 18 19 20

hcube

старожил
★★
Ну, скажем так - я не исключаю возможности для мозга 'спать не спя' - если человек обладает непробиваемой холерической натурой, через которую всяческие возбуждения проходят очень медленно и соответственно фильтруются - то да, он может наращивать нейронную сеть и в бодрствующем состоянии, просто медленнее. Медитация в этом плане - тот же сон.

'Нейронное кольцо' - это устойчивый контур в котором возбуждение одного нейрона влечет за собой возбуждение всего контура в той или иной степени и возврат сигнала на тот же самый нейрон. Это... ну, как активная ветка логической цепи в электросхеме. Только значительно сложнее, и не в цифровой, а в аналоговой форме. Такой контур ДОЛЖЕН подпитываться извне - из элементарных соображений устойчивости системы сам по себе контур не должен возбуждаться - хотя может значительно снизить общий порог возбуждения при высокой селективности. Источник подпитки - внешний по отношению к мозгу - то есть органы чувств, включая диагностику состояния организма.
Все что вторично - это суть условные рефлексы, ВТОРИЧНЫЕ контуры, которые активируются от суммы первичных. То есть нельзя быть тщеславным без контура обеспечения примативности ;-). Который в свою очередь 'зашит' в стайный инстинкт который нам от обезьянок достался, а тем - от рыб - сиречь в распознавалку свой-чужой ;-).
Убей в себе зомби!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Wyvern-2
Вообще есть теория которая говорит о том, что чем выше у человека уровень интеллекта, тем меньше ему нужОн сон.
 


То-то Ландау спал по 11 часов ;D

Метод заключается в переходе на сон по Л.да Винчи - через три-четыре дня человек начинает нести редкую чушь
 


Интересно, а как держался сам Л.? ::)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Ну, передергивать, ИМХО, все же не стоит: :) я видел Игоря Волка часа через три после суток (если не трех - не помню уже) "сурдо" - ничего безумного. :) Вот осунулся заметно - это да, ибо даже при его железных нервах нагрузочка оказалась еще та...
 

Я просто всё до кучи смешал :) Да -сурдокамеру держат сутками и даже больше. Хоть и редкие люди.
А вот полную синестивную изоляцию с помещением в бассейн с 35С солевым р-ром дающим нулевую плавучесть, с маской и затчками в ушах люди переносят гораздо хуже - галлюцинируют, появляются судорого и менее чем за час впадают в околокоматозный сон.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

hcube

старожил
★★
По поводу сенсорного голода - это как раз наоборот, по сути - принудительный сон.

Как оно работает : мозг в первые часов 10 перебирает все воспоминания, и скидывает их в ПЗУ. А потом начинает искать, что бы еще туда скинуть. Не находит. ПОДНИМАЕТ УСИЛЕНИЕ и ищет еще - находит. Скидывает, компенсирует, ЕЩЕ поднимает усиление.

Чем больше усиление - тем 'реактивнее' мозг и тем быстрее мысль - сознательная или подсознательная - им овладевает. Если без сна человек скатывается к прямой реакции (хотя смотря какой - чем сложнее сознание, тем дольше оно будет компенсировать внешнее воздействие без перегрузки) на внешнее воздействие, то с принудительным сном он будет давать реакцию БЕЗ ВОЗДЕЙСТВИЯ, на внутреннем состоянии. Проголодался - паника, захотел в туалет - шок ;-).
Убей в себе зомби!  

Aaz

модератор
★★☆
Количество вариантов расшифровки - конечно. Поэтому через какое-то время мы найдём их все. Но не сможем выбрать правильный :)
 

а) Еще раз: а корректно ли здесь вообще говорить о расшифровке?
б) Пока что-то не въезжаю: а из чего проистекает, что количество вариантов конечно?

Допустим, в результате работы "дешифратора" Вы получили набор связных и вразумительных текстов на родном языке. Но на чем основана уверенность, что этот набор "полный", т.е. что в нем вообще присутствует адекватный перевод? ИМХО, это столь же нерешаемая задача, как и нахождение адекватного перевода в таком ряду...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★☆
А вот полную синестивную изоляцию...
 

Хм... Вот уж никогда не думал, что Лем в "Пилоте Пирксе" списывал "сумасшедшую ванну" с натуры. :) Она уже тогда существовала в реале, или это гениальное предвидение пана Станислава?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Хм... Вот уж никогда не думал, что Лем в "Пилоте Пирксе" списывал "сумасшедшую ванну" с натуры. :) Она уже тогда существовала в реале, или это гениальное предвидение пана Станислава?
 


Точно! :) Там это тоже описанно - счас посмотрю в инете - точнознаю, что американцы пытались использовать это вместо сурдокамеры

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Вот нашел: Герд М.А., Гуровский Н.Н. Первые космонавты и первые разведчики космоса. М.: Издательство АН СССР, 1962
В СУРДОКАМЕРЕ, глава "В сурдокамере"

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Aaz

модератор
★★☆
...на самом деле они спят...
 

Хм, не знал... Благодарствую.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★☆
1. возможности для мозга 'спать не спя' - если человек обладает непробиваемой холерической натурой, через которую всяческие возбуждения проходят очень медленно...

2. и не в цифровой, а в аналоговой форме.
 

1. М-м-м-м... Темп в данном случае может быть не так уж и важен - важно "соотношение темпов" при накоплении и при "сбросе" возбуждения. Если данные "неспящих" о соотношении "сон - бодрствование" = 0.5 сек. / 3 сек., то получается, что они "в среднем" все равно имеют эту самую диспропорцию: 1/6 против "стандартного" сна 8 ч. / 16 ч. = 1/2.
Причем, я предполагаю, что соотношение 1/6 у "неспящих" соответствует "фазе частичного сна", а должны еще быть фазы "полного бодрствования" иначе бы они не могли, скажем, управлять автомобилем (за 0.5 сек. сна можно и аварию устроить). Или они вообще не рулят и не совершают действий, при которых 0.5 сек. сна могут оказаться опасными?
И еще вопрос: а зафиксированы ли люди, у которых мозг спит "участками"? По идее, может существовать и такой режим...

2. ИМХО, тут надо уточниться: когда я в свое время говорил, что природа не знает цифрового управления, то меня поправили, что в нейроне таки двоичные коды ходят. Но я не помню, касается ли это нейронов всех типов и видов, или только, скажем, управляющих мышцами. Это надо у знающих уточнить...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
И еще вопрос: а зафиксированы ли люди, у которых мозг спит "участками"? По идее, может существовать
и такой режим...
 


Наверное участки мозга очень сильно увязанны, потому как даже "не спящие вообще" животные,
например, китообразные, не спятспят целыми полушариями.
Кстати, нейроны лобных долей головного мозга, того места где "гнездиться" мысль, являются
моторными - т.е. управляют мышцами. Они таки ими управляют -например речевым аппаратом,
но вообще то - мысль=несовершенное действие. Такое впечатление, что часть нейронов ранее
управлявшая мышцами обособилась и зажила сама собой...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Aaz

модератор
★★☆
Вот нашел: Герд М.А., Гуровский Н.Н.
 

Угу, есть там упоминание о "сумасшедшей ванне".
Но у Лема было несколько иначе - у него не вода, а соляной раствор нужной плотности. Нужная плотность - дело хорошее (ибо "просто так" не всякий человек держится на воде - ноги тонут :)). С другой стороны, соляной раствор повышенной концентрации может давать ощущения в виде "пощипываний" кожи...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★☆
не спятспят целыми полушариями.
 

М-м-м-м... Прошу простить мое невежество: а что, разве сон охватывает только полушария? Как во время сна ведут себя "несимметричные" участки мозга? Они не спят никогда?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
1. Э-э-э, не так... :)
Авиационная" аналогия выглядит иначе. Существует самолет с 8-ю моторами, причем утверждается, что для горизонтального полета (без потери высоты) необходимо задействовать не менее 6-ти двигателей. У самолета отказывают 4 двигателя. Тем не менее, он летит все на той же высоте...Вопрос: что можно сказать об утверждении насчет задействвания 6-ти двигателей? :P

2. Извините, но Вы доказываете только то, что Вы доказываете... Вашим способом я легко могу доказать, например, что цветопередача компютера полностью определяется дисплеем... :)

3. ИМХО, основной современный метод изучения деятельности мозга ("по поражению") вообще порочен методологически...
4.Вы и сейчас стоите на тех же позициях, что и я. Об этом красноречиво свидетельствует слово "частично". :) Причем "частично" и сейчас многое известно - вот только не дает это ничего. Посмотрите, например, на обсуждения темы сна в этом топике - ссылки идут только на разрозненные факты и недоказанные теории... ЕМНИП, то же самое творится и в других "частных случаях". Про лечение психических и психосоматических заболеваний вообще говорить не будем - там все на уровне "съешь лягушку из пруда" (с) :)

5. То есть Вы считаете, что всю деятельность человека, связанную с моделированием (это все те же "аналогии"), нужно срочно запретить, ибо это изначально дело "гнилое"? :) "Однако!.." (с - Киса Воробьянинов) :)

6. В случае мозга мы имеем дело с продуктом, вообще говоря, "негуманоидного сознания" (не в смысле "зеленых человечков", :) а если принять, что природа каким-то сознанием обладает). И тут уже все гораздо (мягко говоря) хреновее...

7. Все те же, извините, грабли с сепулькой... А уж "поток сознания" - это уже даже не "гнилая философия", это Кафка... :)

8. "Логическое продолжение" Вашей фразы позволите? Это означает, что другому человеку (исследователю) туда доступа нет.

9. "Эклектика - соединение разнородных взглядов, идей и теорий".
А насчет банальности - так это не к Вам, а к создателям цитированных Вами теорий.
Тут много комней в философию швыряли, однако выясняется, что даже специалисты, давая определения таким вещам, справляются ничуть не лучше (если не хуже :)).

10. См. пп.1,2. Вы просто верите, что она это "знает наверняка".
ИМХО, подавляющее большиство наших представлений о сознании в лучшем случае "философичны", а в ряде случаев - просто "религиозны". Причем второго пути как раз чаще придерживаются представители науки... :)

11. Я вовсе не утверждаю, что все исследования в области нейрологии и т.п. нужно немедля запретить. :) Польза от знаний, полученных в результате этих исследований, несомненна.
Я просто считаю, что "сумма знаний" в данном случае, скорее всего, не приведет к "знанию суммы".
 


1. А что, по определению могут ломаться только моторы? Впрочем завязываю (sic) ;)

2. Понимаете, тут Оккам и помогает. Есть "сознание". Есть мозг, изменение которого приводит к изменению сознания. Если у вас есть доказательства того что сознание приходит в мозг из вне или создается в печени-огласите их. Если доказательств нет, то пожалуй не стоит плодить сущности.

3. А шо делать. Кстати, современная уже не на поражениях в основном использует, а всякие fMRI и SPECTы здорового мозга.

4. Дык частично-уже неплохо :) А вообще да, непонятно о чем спорим (хотя у меня есть мнение что полное понимаение возможно будет достигнуто, но естественно с пеной у рта я его защищать не буду ;))

5. Да нет, что вы. Модели-наше все :) Мне не нравятся когда в споре приводятся абсолютно левые аналогии (я не о вас а вообще), а потом о них спорят три страницы, а о предмете спора забывают. К сожалению довольно часто случается на форумах.

6. Пардон, а как же понимание, например, физических законов? Тоже ведь негуманоидное.

7. Нет, это определение такое. Consciousness is a continious stream. Вильям Джеймс придумал, Ник по идее должен о нем знать.

8. А как насчет зрения? Вы ведь тоже не видите то что видит другой человек (точнее то во что преобразуется в его мозгу электромагнитное излучение), но ведь со зрением таки разобрались (более или менее).

9. Спасибо. Насчет определений: это все же не философия.
К примеру. Один из основ сознания-внимание. Вы окружены инофрмацией, но выбираете только малую часть для аналиха мозгом (сейчас вы к примеру читаете эти строки и игнорируете цвет обоев в вашей комнате). Так как создание сознания целиком и полностью зависит от поступления внешней информации, то поняв механизм распределения внимания можно приблизится и к пониманию сознания. Как я говорил раньше, эксперименты уже ведутся, и весьма интересные (ссылку на публикации к сожалению не дам, описания у меня в учебниках а чтобы копаться в ПабМеде у меня слишком медленный инте).

10. Я все же не верю, а доверяю тому чему меня учать. Не вижу причины не доверять (вы же доверяли своим профессорам когда учили аэродинамику в институте)

11. Опять-таки почти полный консенсус. Просто я думаю что все же МОЖЕТ привести, а раз так то почему бы не попытаться?

Я в курсе ;D Особенно насчет "немного" ;D ;D ;D
 


В вас я и не сомневался ;D Я в основном для других форумчан, чтобы знали что "не все так просто"

Так я этого и не утверждаю! Как раз наоборот- Сознание может быть и без органов чуЙст
Но только теоритически - практически, сурдокамеры и солевые бассейны приводят разум человека в безумие за считанные часы...
 


Да и возникнуть сознание без органов чуств у новорожденного вряд ли может. А сурдокамеры и прочие-так да, у нормального человека глюки (причем глюки высшего качества, яркие зрительные и слуховые галлюцинации) начинаются где-то часа через два после заключения.

Кстати, читал теорию что части мозга постоянно обмениваются информацией. Когда есть потом информации извне, этот тон глушится, но когда ток информации исчезает (сон или сурдокамера), этот латентный ток информации приводит к иллюзии получения информации извне (сны, галлюцинации). Читал кажется у Дельгадо, так что инфе верить нельзя: слишком устарела, но теория интересная.
 

Aaz

модератор
★★☆
1. Понимаете, тут Оккам и помогает. Есть "сознание". Есть мозг, изменение которого приводит к изменению сознания.

2. Пардон, а как же понимание, например, физических законов? Тоже ведь негуманоидное.

3. А как насчет зрения? Вы ведь тоже не видите то что видит другой человек (точнее то во что преобразуется в его мозгу электромагнитное излучение), но ведь со зрением таки разобрались (более или менее).

4. Так как создание сознания целиком и полностью зависит от поступления внешней информации, то поняв механизм распределения внимания можно приблизится и к пониманию сознания.
Да и возникнуть сознание без органов чуств у новорожденного вряд ли может.

5. Я все же не верю, а доверяю тому чему меня учать. Не вижу причины не доверять (вы же доверяли своим профессорам когда учили аэродинамику в институте)

6. Просто я думаю что все же МОЖЕТ привести, а раз так то почему бы не попытаться?

7. Кстати, читал теорию что части мозга постоянно обмениваются информацией.
...
Читал кажется у Дельгадо, так что инфе верить нельзя: слишком устарела, но теория интересная.
 

1. А когда изменение мозга НЕ приводит к изменению сознания - что Вам лично Оккам говорит? Что конкретно он может сказать про того же "полуголового" негра?
Что "мозг - это очень гибкая структура"? :)

2. Пять баллов! :) А с чего Вы взяли, что мы их знаем? Есть некие модели и эмпирические зависимости, иногда лучше, иногда хуже подкрепленные математикой. "Законам" Ньютона уже сколько лет - а что мы, по большом счету, знаем о гравитации, чего не знал Ньютон? :)

3. Э-э-э, батенька, в зрительные каналы как раз "внедряться" научились. И разобрались именно на уровне передачи сигнала от глаза в мозг, и не более того, насколько я понимаю... А уж как там мозг эти картинки вертит, в каком формате их хранит, и как извлекает на воспроизведение - это все еще неясно. Или я путаю?
А тут неизвестно, в какую трубу градусник вставить, чтобы померять температуру протекающего по ней того самого "потока сознания". Потому как такой одной трубы пока не наблюдается, а, возможно, ее и нет совсем...

4. И какая информация, необходимая для формирования сознания, позвольте Вас спросить, поступает в мозг плода через органы чувств? ЕМНИП, все зафиксированные "внутриутробные воспоминания" содержат в основном эмоции типа "тепло и приятно"...

5. Аэродинамику я в ин-те не учил - у меня другая специальность была. :) Это я уже потом в КБ нахватался.
Что касается доверия, то не хотелось бы Вас разочаровывать, но... Перейдя на вечерний, я временами не отказывал себе в удовольствии повозить преподавателя фэйсом по тэйблу, и даже при написании диплома свою консультантшу по экономической части послал с ее учеными бреднями. Она попала в мою дипломную комиссию, и я с наслаждением ждал, когда она вякнет, что у меня экономика неправильная. Облом - промолчала благоразумно... :)
И в стандартной шутке, когда молодому специалисту "на производстве" говорят "Забудьте все, чему вас учили в институте", тоже есть доля шутки... :)

6. Ладно, лет через пятьдесят вызовете меня на спиритическом сеансе, и расскажете, что и как получилось... :)

7. А что бы не обмениваться? Это же в чистом виде то, что называется "приятно поговорить с умным человеком". :)
ИМХО, один обмен между полушариями, будучи должным образом организован, может обеспечить таким набором глюков, что любой наркоша от зависти удавится на собственном жгуте для инъекций... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
[quote author=russo link=topic=39624.msg760345#msg760345 date=1150339724]
Да и возникнуть сознание без органов чуств у новорожденного вряд ли может. ...[quote]

Оп стоп Зоя! :)
Вот тут все намного интересней - если мы говорим о Сознании.
Какого рода и через какой канал должен получать новорожденный информацию,
для того, что бы у него таки появилось Сознание? ;)
Для сведения - существуют слепонемоглухие (не дай Бог! :( ) с рождения дети, которые, тем не
менее вырастают в совершенно нормальных людей - есть даже такая писательница, весьма
говорят неплохая....

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Клапауций #15.06.2006 10:52
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
7. А что бы не обмениваться? Это же в чистом виде то, что называется "приятно поговорить с умным человеком". :)
ИМХО, один обмен между полушариями, будучи должным образом организован, может обеспечить
таким набором глюков, что любой наркоша от зависти удавится на собственном жгуте для инъекций... :)
 


у того же Лема в каком-то из поздних романов (вроде бы "Мир на земле"... надо дома глянуть) Ийону Тихому как раз расщепило полушария.
Получилось два Тихих. Разных. Там очень интересно (для меня) описано различие между личностями и процесс контакта их друг с другом.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Aaz
Угу, есть там упоминание о "сумасшедшей ванне".
 


С ванной экспериментировал еще Герман Оберт во время ПМВ. Без соли, правда, но принимал скополамин (для "отключения" равновесия), а также алкоголь и анестетик - чтобы даже на уровне мышц не возникало ощущение направления "верх-низ".

"Законам" Ньютона уже сколько лет - а что мы, по большом счету, знаем о гравитации, чего не знал Ньютон?
 


Ы?! :o
Ну вы вольны, конечно, в ОТО не верить, но прогресс очевиден.

ИМХО, один обмен между полушариями, будучи должным образом организован, может обеспечить таким набором глюков, что любой наркоша от зависти удавится на собственном жгуте для инъекций...
 


Дык по некоторым гипотезам всякие "голоса" (не путать с "Голосом Америки" и прочей вражьей пропагандой!) как раз из правого полушария и исходят. Более того - предполагают, что в правом же полушарии обитали и античные боги ;D

А когда изменение мозга НЕ приводит к изменению сознания - что Вам лично Оккам говорит?
 


Дедушка Оккам со своим ножиком (во маньяк вырисовывается! ;D) говорит в данном случае, что данный участок мозга, по всей видимости, не особо участвует в создании сознания, а отвечает за что-то другое.
Например, у того негра наверняка нет именно правого полушария.

1. ИМХО, говоря математическим языком, "условие необходимое, но недостаточное".
Память в том ли ином виде есть много у кого...
 


Так и сознание, скорее всего, тоже много у кого есть, только разного качества.

2. А что такое "органы чувств" в Вашем понимании?
 


Любые источники информации, не генерируемой собственно мозгом на основании того, что у них было. Причём не обязательно эта информация полностью "внешняя" - например, ЕМНИП, у какого-то вида осьминогов есть глаз... в мозгу.

М-м-м-м-м... А что подразумевается под "глубиной"? Идет ли речь о памяти индивида "в голом виде", или имеется в виду и "генетическая память"?
 


4. Вы имеете в виду Lettre a M.Dacier?
 


Увольте, не знаю таких подробностей :)

1. Математика - это да. Но вот только создана она также с помощью того-же сознания. И если исходная посылка верна, то справиться с анализом того, что ее породило (а оно, по определению, сложнее "порождаемого") ей будет не под силу...
 


Вот именно что "с помощью сознания", а не "сознанием" - ощущаете разницу? ;)
А так создана, по большому счёту, этой Вселенной. А сознание так - кой-чего покомпоновало. Потому математика порой так "непостижимо эффективна" в естественных науках.

3. "Тоже" - это хорошо сказано...
Это как? Тот же Сократ принципиально не смог бы воспринять идеи, скажем, Ильина? Архимед не смог бы работать в КБ "Энергия"? Или Одиссей не смог бы возглавить ГРУ?
 


Вы сами понимаете, что на эти вопросы дать ответа сейчас невозможно :)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
"Разделение" мозга, описанное в "Мире на Земле", бывает и в реальности. Вероятно, не с такими конкретно последствиями, какие описаны у Лема, но бывают.
Полушария действительно работают независимо, читал, например, о экспериментах, в которых правому и левому полушарию предъявлялись различные предметы (видеть их мог только один глаз), и просили такой предмет выбрать из кучи. Так вот, тот самый случай, когда правая рука не ведала, что творит левая!
Однако про дееспособность в целом таких "расщеплённых" людей ничего не встречал...
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
"Разделение" мозга, описанное в "Мире на Земле", бывает и в реальности.
 


Мало того, иногда приходиться оперативно рассекать мозолистое(если мне склероз не изменяет) тело и таким образом на самом деле разъединять полушария.
Проблем-с там возникает достаточно...

Есть еще и алкогольная центральная дегенерация мозолистого тела - страшная болезнь, с деменцией и психопатией

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Сновидение - некий фильм, динамическое действие имеющее фабулу и связанное сюжетом

Так вот: если мне кто то скажет, что сюжет и фабулу человек придумывает-фантазирует во время сна -я ему НЕ ПОВЕРЮ ;D

Ник
 

- Собственно, придумывает фабулу сна не "человек" (т.е. не сознательная дневная личность - хотя есть специалисты, "заказывающие" сны нужной тематики), а некие отдельные структуры его мозга, поскольку сновидения (фаза быстрого сна) предназначены, как известно, для четырёх основых функций:
1) "тренажный комплекс" - главная и основная функция сновидений, - поэтому фаза быстрого сна достигает у грудных детей 60% общего времени сна, по мере взросления она сокращается, а при возникновении у взрослого пролонгированной стрессовой ситуации в жизни - его фазы быстрого сна так же увеличиваются и по продолжительности и по количеству за ночь.
2) "комната релаксации" - зачастую людям попавшим в очень тяжёлую ситуация в реальности, начинают сниться совершенно прекрасные расслабляющие и утешающие сны.
3) "прогностический центр" - так называемые "вещие сны", которые потом сбываются.
4) "вычислительный центр" - все эти бензольные кольца и таблица Менделеева, технологические находки, музыкальные произведения и сюжеты новых литературных произвнедений и т.д.

Делали эксперимент: добровольцам из одной группы не давали смотреть сны - как только наступала фаза быстрого сна - их будили и сновидения прерывали, и так всю ночь. Другую, контрольную группу будили в среднем столько же раз за ночь, но в фазе медлнного сна.
Через несколько дней в группе, которым не давали смотреть сны, резко снизилась работоспособность, прежде всего интеллектуальная, а в группе, которых будили во время медленного сна - всё оставалось на хорошем уровне. Через две недели в опытной группе, которым продолжали не давать смотреть сны, наступил полный упадок всех функциональных возможностей, они стали кратковременно впадать в сон среди дня (хоть были и днём под наблюдением) с интенсивными сновидениеми, а кому успевали не давать спать даже пару минут - у них просто начались типа галлюцинаций - они стали видеть сны наяву!
В группе контрольной по-прежнему всё было практически в полном порядке, при хорошей работоспособности и самочуствии, хоть их будили всё чаще и чаще, по мере того, как в опытной группе мозг испытуемых всё чаще пытался увидеть сон...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
например, ЕМНИП, у какого-то вида осьминогов есть глаз... в мозгу.
 

говорят что глаз это выведенная наружу часть мозга
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
1) "тренажный комплекс" - главная и основная функция сновидений, -
 

то есть мозгу просто не хватает "мощности" для того чтобы тренинг шел в "онлайне"? и нужен такой time-share?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
- Собственно, придумывает фабулу сна не "человек"
;D ;D ;D
Делали эксперимент: добровольцам из одной группы не давали смотреть сны - ..
 

Насколько помню, именно в этом эксКременте и было выясненно, что страдает от лишения REM-фазы именно ПАМЯТЬ.
Испытуемые не помнили, что было вчера-позавчера. Это еще назвали "искусственной болезнью Альцгеймера" и именно тогда родилась теория о том, что быстрая фаза сна - суть индексирование БД -перевод из кратковременной памяти в долговременную, т.е. именно в быстрой фазе растут дендриты
у нейронов в соответвии с блуждающими по цепям
сигналами. Подобный же эффект получали при введении испытуемым в-в блокирующих синтез белка, причем на ночь


Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Зачитать целиком:
http://www.ido.edu.ru/psychology/psychophysiology/ch3_5.html

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
1 14 15 16 17 18 19 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru