Человек вне общества или Анархия-мать порядка, а также сайнтологи и др. сволочь

Теги:политика
 
1 14 15 16 17 18 19 20
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
;D Оказывается:
Терапия лишением сна, так же как и терапия светом, направлена на воздействие на циркадные ритмы, точнее на изменение ритма сон — бодрствование. При этом используется метод лишения сна вообще и метод лишения только REM-фазы сна (фазы быстрых движений глаз). Основным показанием для этой терапии являются депрессии. Иногда метод лишения сна применяется как дополнительный к фармакотерапии.

Лишение сна в течение одной ночи иногда сразу дает положительный эффект, но он обычно нестойкий и сохраняется около 24 ч. Более стойкий эффект дает лечение в течение 1 нед., причем нередко оказывается достаточным укорочение ночного сна до 3—5 ч вместо рекомендуемого лишения сна на протяжении 24—72 ч, т.е. в течение 1—3 сут. [Kaplan P.M., Boggiano W.F., 1989].


Так, что если плохое настроение....то то мЛадежь в ночных клубах колбасит ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

то есть мозгу просто не хватает "мощности" для того чтобы тренинг шел в "онлайне"? и нужен такой time-share?
 

- Не только человеческому мозгу.
У кошек уже совершенно аналогичная работа. Есть ещё специальный блокирующий центр у млекопитающихся, который не даёт сигналам передаваться в это время на двигательный центр. Когда кошкам его удаляли, они в фазе быстрого сна начинали бегать, прыгать и пр... :D
Про мышек - не знаю... :)
“The only good Indian is a dead Indian”  

Aaz

модератор
★★☆
1. ...принимал скополамин (для "отключения" равновесия), а также алкоголь и анестетик - чтобы даже на уровне мышц не возникало ощущение направления "верх-низ".

2. Ну вы вольны, конечно, в ОТО не верить, но прогресс очевиден.

3. Дедушка Оккам со своим ножиком (во маньяк вырисовывается! ;D) говорит в данном случае, что данный участок мозга, по всей видимости, не особо участвует в создании сознания, а отвечает за что-то другое.
Например, у того негра наверняка нет именно правого полушария.

4. Любые источники информации, не генерируемой собственно мозгом на основании того, что у них было.

5. Увольте, не знаю таких подробностей :)

6. Вы сами понимаете, что на эти вопросы дать ответа сейчас невозможно :)
 

1. А зачем ему ванна тогда была нужна? С такм набором, да в нужной концентрации... :)
ИМХО, исследовать реакции мозга на отключение от внешней информации с применением наркоты и т.п. - смысла нет...

2. Ну, по поводу "веры в ОТО" единодушия, насколько я знаю, тоже нет, то есть это пока все та же гипотеза. Кроме того, я имел в виду то, что гравитон все еще не нашли - или моя информация устарела7 :)

3. Кгхм... То есть Вы считаете, что отсутствие правого полушария на работу мозга вообще не влияет? Однако... :)
А что скажет Ваш персональный Оккам на мысль, что сознание вообще "находится" в продолговатом мозгу, ну, или в мозжечке - по выбору... :)

4. А куда тогда по Вашей классификации денем информационный обмен между матерью и плодом?

5. Э-э-э, нет, Вы уж их представьте, плиз. А то получается, судя по Вашим словам, что Розеттский камень вообще на хрен не нужен был - только "для подтверждения"... :P

6. Тогда на чем основывается Ваше утверждение о том, что мозг человека изменился со времен античности? Ссылочки, плиз...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

pokos

аксакал

Позвольте и мне капнуть пару капель, но с другой стороны.
Было дело, баловался я в свободное от работы время гомогенными нейронными сетями.
И вот что интересно, сон действительно необходим, прежде всего, для реализации механизма долговременной памяти, как верно отметил Wyvern-2.
Если такой фазы в работе сети нет, связи быстро насыщаются и решения дифуры, которой описывается сеть, становятся неустойчивыми.
В частности, в фазе "сна" сети необходимо:
- снять внешние воздействия.
- локализовать области с наиболее насыщенными связями
- при помощи внешнего (по отношению к функциям самой сети) механизма преобразовать насыщенные связи в несколько менее насыщенных
- отсечь связи, в которых коэффициенты близки к нулю.

К слову, механизмов, эффективно выполняющих эти задачи пока не придумано. Но работа ведётся много где.
 

hcube

старожил
★★
при помощи внешнего (по отношению к функциям самой сети) механизма преобразовать насыщенные связи в несколько менее насыщенных
 


Это и делает механизм проращивания нейронов - производит встречный рост сети по градиенту возбуждения, который компенсирует существующую активность.
Убей в себе зомби!  

Aaz

модератор
★★☆
Так, что если плохое настроение....то то мЛадежь в ночных клубах колбасит ;)
 

Так там и другие виды терапии рулят: типа экстази и энерджи... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★☆
Зачитать целиком:
 

ИМХО, база маловата - всего 230 чел.
Интересно, как согласуется зарегистрированное снижение мышечного тонуса в фазе б/с с тем, что в этой фазе человек может во сне махалово устроить? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Так там и другие виды терапии рулят: типа экстази и энерджи... :)
 

Кстати, первоначально метилендиокиметаамфетамин (MDMA) таки применяли психотерапевты :) Пока FDA как всегда не наложила лапу. А зря – отличный препарат, великолепный, лучший, энтактоген и эмпатоген. От наркоты у него только «амфето» в химназвании….
Ну, "энерджи" это тот же кофЭ только с витамином Б6. А вот канабиол - вот то да. Часики подрегулировать, пружинку ослабить.... Или вот кокаин, мнэээ ....ээээ, а не сходить ли мне потусоваться? ::) ;D

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ИМХО, база маловата - всего 230 чел.
Интересно, как согласуется зарегистрированное снижение мышечного тонуса в фазе б/с с тем, что в этой фазе человек может во сне махалово устроить? :)
 

А я уже про ЭТО писал ;) Нейроны лобных долей они тож моторные - так что "махалово" происходит в "том" Мире

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Sneak-Snake #15.06.2006 19:04
+
-
edit
 

Sneak-Snake

новичок
pokos

Красивое сходство с нервной системой.
- "снять внешние воздействия" - глаза закрывают, мягкая постель призвана убрать все тактильные ощущения, один только слух остается "на страже" как и у других млекопитающих
- "отсечь связи, в которых коэффициенты близки к нулю" - ну это происходит автоматически в условиях отсутствия внешних воздействий.

В качестве гипотезы: оставшиеся нестабильные связи порождают сновидения. Поскольку блокирована сенсорика, отсутствует или снижено внешнее возбуждение. Поскольку моторные пути заблокированы, обратная связь разорвана, и отсутствует также самовозбуждение. В этих условиях нестабильные связи, по идее, должны терять энергию, а тут еще и общий тонус организма снижается, энергетическая подпитка дополнительно ослаблена.

Что касается памяти, то тут можно строить гипотезы, но смущает то, что гипотезы будут сильно зависеть от теории памяти (точнее, долговременной памяти), а их, как я понимаю, далеко не одна.


 

Aaz

модератор
★★☆
так что "махалово" происходит в "том" Мире
 

Да, но люлей получает сосед по постели в "этом" мире. Причем, насколько я понимаю, "пониженный мышечный тонус" почему то не сильно ограничивает размер синяков... :) Или тут по принципу "а мог бы и зарезать?" (с) :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
....Или тут по принципу "а мог бы и зарезать?" (с) :)
 


Есть такая проблема? Счастливчик ;D Это обычно от богатой натуры и темперамента ;)
А вообще конечно это "далекое зарево межгалактических битв" - пробившиеся слабенькие сигналы

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

pokos

аксакал

...что касается памяти, то тут можно строить гипотезы, но смущает то,
что гипотезы будут сильно зависеть от теории памяти (точнее, долговременной памяти),
а их, как я понимаю, далеко не одна.
 

Ну, за мозгологию ответственно сказать не могу, поскольку мозг - не сильно гомогенная сеть. По крайней мере, разновидностей нейронов найдено чуть ли не пара десятков.
А вот за гомогенные сети могу сказать ответственно: кратковремменая память - это веса связей, точнее, локальные циклы из специфических весов,
а долговременная - топология связей.
К слову, к этому подходу я приблизился вообще не рассматривая мозг как образец.
В общем случае эти вещи вообще не связаны.

Я лично придерживаюсь мнения, что специализация нейронов - это второй этап развития управляющей системы "мозг",
а изначально сеть была более-менее гомогенной. Выкладки по этой теме довольно объёмисты, и я не горазд их тут привести.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
А вот за гомогенные сети могу сказать ответственно: кратковремменая память - это веса связей, точнее, локальные циклы из специфических весов,
а долговременная - топология связей.
 


Особенно учитывая, что видов (по времени хранения) памяти ТРИ ;D
Иконическая-сенсорная, длительностью в доли секунды, оперативная, длительностью в десятки секунд-часы и декларативная (вторично семантическая) с неопределенным временем хранения.
Но и этого мало! Потому как разные сигналы - причем не просто от разных органов чуЙств, но и разные по информационному существу (!) -храняться в разной памяти:
Модальная -прямая от органов чувств (я слышувижуобоняюосязаю как вчера)
Образная - та же модальная в синтезе, запоминается "картинка в сумме"
Эмоциональная - эт понятно
Семантическая - словесно-логическая, память символов(словесных и зрительных)

Так, что нашим нейрокомпьютерам еще какать и какать ;D

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

pokos

аксакал

....Иконическая....декларативная....Модальная....Образная....Эмоциональная....Семантическая ...
 

Да, это всё вполне актуально. Но есть две
вещи, которые не позволяют нам использовать гомогенные сети для эмуляции мозга, а именно:
- мозг всё-таки не совсем гомогене
- уровни абстракций , лежащие выше набора коэффициентов связей - вещь исключительно субъективная. И в классификации, приведённой выше, повинна исключительно похожесть строения наших с вами мозгов, ничего более.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
- уровни абстракций , лежащие выше набора коэффициентов связей - вещь исключительно субъективная.
И в классификации, приведённой выше, повинна исключительно похожесть строения наших с вами мозгов,
ничего более.
 


Моё (глубокое IMHO) что оптимальной (сами знаете для чего ;)) будет структура, в которой:
- будут буферы ассоциативной памяти для поступающих с датчиков сигналов
- сама сеть должна быть организованна на основе "поля" FPGA, где оперативной будет оперативная память :) на DRAM,
а долговременной -синтезированная самими процессами структуры на FPGA-можно на основе
генетических-эворлюционных алгоритмов
- а вот все это должно искать наборы правил в обчных базах знаний, составленных обычными экспертами. И сам девайс
должен мочь записывать правила в эти БЗ.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

pokos

аксакал

Моё (глубокое IMHO) что оптимальной (сами знаете для чего ;)) будет структура, в которой:
- будут буферы ассоциативной памяти для поступающих с датчиков сигналов
- сама сеть должна быть организованна на основе "поля" FPGA, где оперативной будет оперативная память :) на DRAM,
 

Расчленение сети на функциональные блоки чревато внесением излишнего количества априорной информации, от чего катастрофически страдает гибкость. Что касается FPGA, то это вопрос всего лишь инженерии, который есть подчинён функциональности, не более того.
..а вот все это должно искать наборы правил в обчных базах знаний, составленных обычными экспертами.
 

А вот это - в корне ложный путь. Пройденный, кстати, кое-кем с миллионным бюджетом. И закончившийся пшиком.
Если мы строим систему с максимальной гибкостью, формализм её построения должен быть, по возможности, минимальным. Это можно доказать строго, но я не чувствую в себе сил на такой подвиг.
 

hcube

старожил
★★
По моему, возбуждение хранится все-таки не в весах, которые измениться не могут, а в самоподдерживающихся циклах, которые собственно и есть сознание - а вот убирается путем создания параллельной сети, которая компенсирует это самое возбуждение.
Убей в себе зомби!  

pokos

аксакал

По моему, возбуждение хранится все-таки не в весах, которые измениться не могут, ...
 

В том-то и дело, что если веса измениться не могут, то сеть в принципе не может самомодифицироваться. А нахрена нам такой нейронный болван, когда обычные программы гораздо эффективнее реализуют такой стиль работы?
 

hcube

старожил
★★
Они измениться могут - но во сне, в этом фишка. Сновидения - это по сути лампочка хард-диска на который скидываются воспоминания ;-).

Если ты будешь запоминать все что видишь, это получится нехорошо. Просто зашумится картинка связей и на ноль уйдет. Скидывать надо именно очищенный опыт, прошедший обработку и абстрагированный от текущих воздействий. А это можно получить только в отсутствии оных ;-)
Убей в себе зомби!  

pokos

аксакал

Они измениться могут - но во сне, в этом фишка.
 

Нет. Если во время бодрствования они изменяться не могут, то для фазы сна просто нет исходных данных.
 
Это сообщение редактировалось 15.06.2006 в 22:10
RU Sneak-Snake #15.06.2006 23:05
+
-
edit
 

Sneak-Snake

новичок
А что там было на тему прорастания по градиенту сигнала? градиенту которого из сигналов?
 

hcube

старожил
★★
Есть. Я где-то уже писал про это ;-) Есть веса связей. А есть - уровни возбуждения. Если у тебя есть кольцо с коэфициентом передачи чуть больше 1 - то у тебя по нему возбуждение так и будет бегать - получится триггер. Я это и имел в виду под кольцом нейронов. Коэфициент передачи можно регулировать подачей сигнала с других нейронов. Т.е. это - динамический уровень.
А сами коэфициенты - это статика. Но неважно какие они - если поток активен - то кольцо все целиком активно.
Убей в себе зомби!  

hcube

старожил
★★
Градиент тут надо понимать в широком смысле слова. Скажем так - вынужденная активность нейронов побуждает их вытягиваться и усиливать связи в таком направлении, чтобы эту активность убрать. И после того как каждый контур разорвется и исчезнет, на его месте останется его зеркальное отражение из усиленных аксонов. Который и есть память, по сути - в следующий раз при наложении на него аналогичной картины возбуждения, НАИМЕНЕЕ возбужденным (т.е. наиболее 'простым' для реализации) окажется тот вариант, который был ранее запомнен.
Убей в себе зомби!  

pokos

аксакал

А есть - уровни возбуждения.
 

Уровни возбуждения не могут меняться, если матрица связей постоянна.
Результат, когда в кольце усиление >=1 - вырожденный, если модель нейрона соответсвует интегрирующему релаксатору.
В этом случае в кольце возникают колебания максимальной амплитуды, это стационарный процесс.
Ещё раз акцентирую, если веса связей не изменяются, сеть мертва, не имеет прогресса в любом смысле.
Соответственно, механизм сна не может принять никакого решения, поскольку между фазами сна исходные данные для него не изменяются.
Стопор, логический тупик.
 
1 14 15 16 17 18 19 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru