Человек вне общества или Анархия-мать порядка, а также сайнтологи и др. сволочь

1. Могут - а могут и одного толком не освоить...
А наличие акцента вполне может быть обусловлено не "мозговыми", а "мышечными" причинами. Известно, что дети, в отличие от взрослых, слышат писк летучих мышей. Нормальный возрастной процесс замены в тканях эластогенов коллагенами - "переформировать" голосовые связки становится тяжело...

2. А сколько за это время новых надписей на заборах появилось...
Честно говоря, не вполне понимаю, чем Вас так захватывает процесс развешивания бирок? Тем более, что бирки-то эти, вообще говоря, гипотетические...

3. Ваша уверенность просто восхищает...
Только вот ответа о том, каким образом при загрузке мозга на 70% у человека, пришедшего с жалобой на постоянную головную боль (и более - никаких симптомов!) обнаруживают неоперабельную (вследствие размеров) опухоль, я так от Вас и не услышал...

4. Кгхм... А Вы в этом твердо уверены?

5. Но как может сформироваться полноценное сознание в отсутствие большинства органов чувств? Особенно если учесть, что, как говорят, 80% информации человек получает по зрительному каналу?

6. Это точно? Или просто Ваше мнение "априори"?

7. С этим никто особо не спорит - вся проблема состоит в том, что считать процессом поступления информации извне...

8. И как этот объем соотносится с утверждениями некоторых специалистов о том, что человек запоминает ВСЁ, что он видел, слышал, обонял и т.д. в течение ВСЕЙ своей жизни (вся проблема - в "извлечении" этой информации).
Места хватит?

 

1. Мышцы тут не причем. Имеет место быть некая потеря гибкости, это так, однако причина в первую очередь в отсутствии необходимых нейронных связей. Повторю-японские младенцы различают Р и Л, врослые японцы этого делать не могут (если только они не выросли в США скажем-тогда без проблем)

2. Хм. А как вы вообще относитесь к химии? Тоже ведь все бирки развешивают, вредители.
И что гипотетического в том что (к примеру) в ваших нейромускульных синапсах используется acetylcholine в качестве нейротрансмиттера? Вполне определенное хим. вещество с определёнными свойствами. Али вам все равно-Ach там или синильная кислота?

3. Где-то у меня был пост со всякими "частностями" почему такое может быть. Ладно, попробую зайти с другой стороны. Вы утверждаете что в используется 5-7 процентов областей мозга. Вопрос-почему природа пошла на такое расточительство? Естесвенного отбора никто пока не отменял.
Предвидя намеки на некие "неизвестные нам функции 9/10-ых головного мозга" спрошу-а нельзя ли хотя бы в общих чертах предположить что это за функции такие?

4. Да. Слышать плод вряд ли может хорошо-звук плохо передается через жидкость(котороая ещё и во внутреннем ухе) и плоть. Видеть там вообще нечего-темно-с. С обонянием тоже проблемы-слишком мало раздражителей, и опять-таки жидкость. Остается только тактильность (с которой тоже не фонтам-ибо щупать в утробе особенно нечего), ну и равновесие, позиция, боль-"шестые чуства"

5. А просто-расширяется поток информации от остальных чуств (точнее области мозга, которые отвечают за слух, тактильность и прочие расширяются в зрительную кору, улучшая чуствительность). Или для вас секрет что у слепых отличный слух и очень чуствительные пальцы по сравнению с зрячими?

И потом что вы имеете в виду под "полноценным сознанием"?

6. Да. Читал неоднократно в заслуживающих доверия источниках. Сны слепых-сюжеты с разнообразными звуками, запахами и тактильными ощущениями. Зрительных образов там нет.

7. Как такое определение: процесс стимуляции органов чуств с последующей передачей информации в головной мозг (поступающая информация должна быть разнообразной для должного развития сознания).

8. Ниже Ник также приводит информацию о гипнозе и людях вспоминающих кладку кирпича. У меня просьба: а нельзя ли ссылки на публикации в этой теме? Можно в научно-популярных изданиях. А то сомнения берут, объем информации в мозгу не может быть безграничным, плюс ложная память тоже имеет место быть. Ссылки агенства ОБС не предлагать.

1. И что гипотетического в том что (к примеру) в ваших нейромускульных синапсах используется acetylcholine в качестве нейротрансмиттера? Вполне определенное хим. вещество с определёнными свойствами. Али вам все равно-Ach там или синильная кислота?

2. Предвидя намеки на некие "неизвестные нам функции 9/10-ых головного мозга" спрошу - а нельзя ли хотя бы в общих чертах предположить что это за функции такие?

3. Слышать плод вряд ли может хорошо - звук плохо передается через жидкость(котороая ещё и во внутреннем ухе) и плоть.

4. И потом что вы имеете в виду под "полноценным сознанием"?

5. Да. Читал неоднократно в заслуживающих доверия источниках. Сны слепых - сюжеты с разнообразными звуками, запахами и тактильными ощущениями. Зрительных образов там нет.

6. Как такое определение: процесс стимуляции органов чуств с последующей передачей информации в головной мозг (поступающая информация должна быть разнообразной для должного развития сознания).

7. А то сомнения берут, объем информации в мозгу не может быть безграничным, плюс ложная память тоже имеет место быть. Ссылки агенства ОБС не предлагать.

 

1. Вообще говоря, мне все равно - ибо к пониманию "приципов работы" мозга это вряд ли приближает...

2. Ну, не все из них "неизвестные" - многие известны по своим появлениям, но "по-отдельности": все те же банальные "счет в уме", "абсолютная память" "абсолютный слух"...
Что касается "неизвестных", то как Вы относитесь к тому, что человек временами способен выдавать информацию, которая ему, вообще говоря, не может быть известна?

3. Та-а-а-ак... Жидкость плохо проводит звук?!! - Быстро взяли школьный учебник физики!
Что касается остального, то Вы говорите все о тех же "традиционных" органах чувств. А что Вы скажете о возможности "прямого информационного обмена" между матерью и плодом?
Или как Вы объясните поведение моей на тот момент еще не родившейся дочери, которая затихала, когда я клал руку на живот жены - а вот на руку самой жены, тещи и других людей (нас это явление заинтересовало, и мы "проводили эксперименты) не реагировала?

4. Я имею в виду, мягко говоря, проблематичность определения при общении (например, через сеть) отсутствия у человека того или иного органа чувств (если он этого не хочет )...

5. Пока поверю на слово...

6. "Это истинная правда, милорд..." (с - Полоний). Но, ИМХО, не вся правда...

7. Никто не говорит, что он там безграничен - всего лишь "кино" длиной в человеческую жизнь.
Что касается "неОБСных" ссылок, то извиняйте: подобные вещи, как я уже писал, публикуются не очень - это Вам не ацетилхолин...

....Если подумать - а какие еще варианты есть для
запоминания, а?

 

Проращивание аксонов. Это и есть долговременная память.

7. Никто не говорит, что он там безграничен - всего лишь "кино" длиной в человеческую жизнь.
Что касается "неОБСных" ссылок, то извиняйте: подобные вещи, как я уже писал, публикуются не очень -
это Вам не ацетилхолин...

 

Советский (!) фильм - "Семь шагов за горизонт", снят при содействии АН СССР.
Там были опытыт с слепым (в прямом смысле) вождением автомобиля (что мне потом в живую
демонстрировал один мой знакомый), много чего еще - и опыты гипнолога В. Райкова по превращению студентов
в "Репина" - едва умеющий рисовать студент пишет маслом (sik!) портрет "Коммисаржевской", рядом
девушка-"Рахманинов" на глазах присутствующих "сочиняет" лучший этюд для струнного квартета...

Ну и наши бараны: "В книге "Память человека" приводится рассказ Д. Вулдриджа о 60-летнем каменщике,
под гипнозом описавшем особые приметы отдельных кирпичей в стене, которую он выкладывал 30 - 40 лет тому назад.
При проверке оказалось, что кирпичи были действительно такими, какими он их описал"
Опыты с суггестивной гипермнезией описанны у Пекелиса (1990г, если мне склероз не изменяет)
Ну и наконец:О гипермнезии утопающих (таково ее официальное название) вспоминали в связи с открытием
Пенфилда на XVII Международном психологическом конгрессе. На этом же конгрессе коллега Пенфилда
Г. Джаспер поведал собравшимся об опыте с каменщиком, который описал под гипнозом все щербинки и
неровности на кирпичной стене, возведенной им лет за двадцать до гипнотического сеанса.
Психологи сверили описание с подлинной стеной и от изумления не могли вымолвить ни слова.
Лет пять назад доктор медицинских наук В. Ф. Коновалов из Института биофизики Академии наук СССР успешно
повторил этот хрестоматийный опыт. Он загипнотизировал одну жительницу Серпухова и попросил ее повторить
все, что говорилось по радио в воскресенье утром, пока она готовила на кухне обед.
Женщина слово в слово повторила сорокаминутную передачу, к которой она даже не прислушивалась,
с последними известиями, сводкой погоды и статьей из газеты, читавшейся целиком.


...Ищите, да обрящите; Евангелие от Луки, гл. 11 ,стих 9

Ник

Хотелось бы отметить, по поводу возникновения и развития СОЗНАНИЯ.
Опыты с беременными ни имеют к ним никакого отношения.
Сознание возникает при обмене информацией в младенческом и раннем детском возрасте (от 6-7 месяцев до 2-4 лет) при помощи ВТОРОЙ СИГНАЛЬНОЙ системы - и только!

Лишив ребенка в этом возрастном интервале РЕЧИ обращенной к нему и около его - и полуим животное, слабо воспроизводящее тест на экстраполяцию

Ник

...Ищите, да обрящите; Евангелие от Луки, гл. 11 ,стих 9

 

(+)

1. Вообще говоря, мне все равно - ибо к пониманию "приципов работы" мозга это вряд ли приближает...

2. Ну, не все из них "неизвестные" - многие известны по своим появлениям, но "по-отдельности": все те же банальные "счет в уме", "абсолютная память" "абсолютный слух"...
Что касается "неизвестных", то как Вы относитесь к тому, что человек временами способен выдавать информацию, которая ему, вообще говоря, не может быть известна?

3. Та-а-а-ак... Жидкость плохо проводит звук?!! - Быстро взяли школьный учебник физики!
Что касается остального, то Вы говорите все о тех же "традиционных" органах чувств. А что Вы скажете о возможности "прямого информационного обмена" между матерью и плодом?
Или как Вы объясните поведение моей на тот момент еще не родившейся дочери, которая затихала, когда я клал руку на живот жены - а вот на руку самой жены, тещи и других людей (нас это явление заинтересовало, и мы "проводили эксперименты) не реагировала?

4. Пока поверю на слово...

5. "Это истинная правда, милорд..." (с - Полоний). Но, ИМХО, не вся правда...

 

1. Т.е. понимание работы нейрона не может приблизить нас к пониманию работы мозга ни на йоту?

2. Нормально отношусь. Совпадения, невероятные стечения обстоятельств равно как и неизвестные обстоятельства никто не отменял.
Как я уже сказал, в сверхестественное я не верю.

3. Правка: я немного криво выразился в своем предыдущем посте. Я имел в виду что ухо младенца заполнено жидкостью (хотя оптимизировано ухо для работы с воздухом) плюс плоть хорошо глушит звук, что весьма и весьма ухудшает слуховые возможности младенца.

А насчет обмена между младенцем и матерью-так как сообщается плод с матерью только через кровеносный сосуд, максимум возможной информации-это разного рода хим. вещества (гормоны). И так как телепатия (или что-то подобное) пока не доказана, то "нетрадиционные органы чуств" попадают под режущий инструмент им. Оккама.

4. И на том спасибо ::)

5. Ну, так как пока не доказательств чего-то бОльшего, то будем работать с этой теорией

Ник: спасибо, как вернусь в универ закажу в библиотеке и почитаю. Весьма интересные факты. Пара коротких вопросов: 1) Насколько широко тестировалась память подопытных? 2) Были те эксперименты повторяемыми? Т.е. кроме двух каменщиков и домохозяйки были ли другие удачные (и неудачные) опыты?

1. Т.е. понимание работы нейрона не может приблизить нас к пониманию работы мозга ни на йоту?

2. ...равно как и неизвестные обстоятельства никто не отменял.
Как я уже сказал, в сверхестественное я не верю.

3. ...хотя оптимизировано ухо для работы с воздухом...

А насчет обмена между младенцем и матерью-так как сообщается плод с матерью только через кровеносный сосуд, максимум возможной информации-это разного рода хим. вещества (гормоны). И так как телепатия (или что-то подобное) пока не доказана, то "нетрадиционные органы чуств" попадают под режущий инструмент им. Оккама.

4. И на том спасибо ::)

5. Ну, так как пока не доказательств чего-то бОльшего, то будем работать с этой теорией

 

1. ИМХО, даже менее, чем понимание электроники приближает к принципам работы компьютера. Потому что вычислитель может быть и пневмоническим, и на оптронике - не это определяет процесс...

2.. Как я уже сказал, весь вопрос в том, что понимать под сверхъестественным...
Что касается "неизвестных обстоятельств", то ведь неизвестно (пардон за тавтологию), где они "происходят" - в окружающем мире, или же в мозге.

3. Люди неплохо слышат и под водой - причем намного далее, чем в воздухе.
Но это к делу, вообще говоря, отношения не имеет...

4. Та нимае, за шо...

5. Да кто ж мешает...
"Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере." (с)

нейрон сэмулировать чего там, много транзисторов не надо...
посчитайте, сколько места займет 10¹⁴ транзисторов (чтобы все нейроны мозга сэмулировать)

 

не понял, а нафига столько? нам же не нужно дышать, кровь гонять и вообще спариваться (во всяком случае пока не нужно ).
и вообще хватит пока мозга пчелы, у нее всего тысяча нейронов
а учитывая очень низкую скорость работы нейронов их вполне можно по минимально доступным нормам делать.
если это будет 35 нм процесс то на 1 кв.мм уместится до 50 млн транзисторов.
принимая площадь кристалла около 100 кв. мм., имеем 5 млрд. транзисторов.
Для эмуляции нейрона хватит возможностей intel 4004 который состоит из 2300 транзисторов.
То есть грубо на одном кристалле имеем 2 млн. нейронов. Ладно, пусть 1 миллион и куча связей.
Значит, пчелу уже можно ;D
А теперь берем десять тысяч таких "пчел"... ;D ;D

Привет всем!
Несколько наблюдений по снам:
1) Почти все мои сослуживцы и я сам научились мгновенно просыпаться при появлении посторонних шумов. Сразу после такого просыпания могли сходу выполнять простые действия вроде бега, стрельбы, гранатометания.
2) Если причина побудки была неважной - умею возвращатся досматривать сон, при этом сон не прерывается. Наутро про такое "просыпание" не помню. Моя жена уже, добиваясь от меня спросонок ответа, переспрашивает: "Паша, ты это сказал проснувшись, или еще спишь?"
У остальных пацанов так же.
Удачи.

Да кто ж мешает...
"Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере." (с)

 

Да, неприятно осозновать что как только наше бренное тело более неспособно поддерживать работоспособность мозга мы исчезаем. Некоторым нужна подпорка в виде гипотезы что их воспоминания, опыт, навыки-все что составляет их личность не исчезает бесследно, а просто переносится в другой носитель. Их право, я это желание вполне понимаю.

ЗЫ А вообще любят советские люди Булгакова цитировать. Чуть что-так сразу про кирпич который просто так на голову не падает

ЗЗЫ А вот молодежь наоборот, не любит. Я был в России прошлым летом, и в разговоре с однакашниками сказал что-то про полный примус валюты. Никто не понял аллюзии, просто посмотрели как на больного. Не любят мои сверстники читать, мать их за ногу

А теперь берем десять тысяч таких "пчел"... ;D ;D

 

И получаем улей

Простите, не удержался

И получаем улей

 

ну да, что-то типа ;D все-таки улей - это более высокая стадия чем отдельная пчела.

То есть грубо на одном кристалле имеем 2 млн. нейронов. Ладно, пусть 1 миллион и куча связей.

 

Попахивает пионерским энтузиазмом.
1. Количество получившихся нейронов сугубо зависит от убогости их модели.
2. "Куча связей" - это гораздо более суровая проблема, чем куча нейронов.

Значит, пчелу уже можно ;D

 

В другом топике и по другому поводу ув. au говорил, что сейчас можно сможелировать часть функций мозга пчелы в сравнительно небольшом объеме - где-то с автобус...

И получаем улей

 

Пять баллов! (+)

1. Их право, я это желание вполне понимаю.

2. А вообще любят советские люди Булгакова цитировать. Чуть что-так сразу про кирпич который просто так на голову не падает

3. Не любят мои сверстники читать, мать их за ногу

 

1. Время и способ ("через стол" ) следущего раунда нашей дискуссии я выше уже приводил...

2. Ну, мне (в числе прочих) в свое время говорилось, что если человек два схожих события склонен считать совпадением, то ему не следует заниматься некоторыми видами деятельности...

3. Я бы не стал обобщать: например, "окружение" моей дочери вполне начитанное - и не только по части Булгакова...

1. Время и способ ("через стол" ) следущего раунда нашей дискуссии я выше уже приводил...

2. Ну, мне (в числе прочих) в свое время говорилось, что если человек два схожих события склонен считать совпадением, то ему не следует заниматься некоторыми видами деятельности...

3. Я бы не стал обобщать: например, "окружение" моей дочери вполне начитанное - и не только по части Булгакова...

 

1. Ладно. Если "каждому-по вере" то по крайне мере вы может и докажете мою неправоту

2. Вообще-то, как всем известно, закономерность начинается на трёх ::) ;D

3. Да нет, есть читающие. Просто мне кажется что лет двадцать назад читали гораздо больше чем сейчас (Имхо, конечно: статистики не имею).
А ведь что главное в грамотном развитии сознания? Правильно: приток разнообразной информации ;D


Но это все оффтоп. По теме: в эту среду по Comedy Central покажут новый эпизод South Park про возращение Шефа от сайнтологов. Надо смотреть ;D ;D ;D

В другом топике и по другому поводу ув. au говорил, что сейчас можно сможелировать часть функций мозга пчелы в сравнительно небольшом объеме - где-то с автобус...

 

Но не надо ПУТЫТЬ! Смоделировать ПОВЕДЕНИЕ пчелы - это 8-битный микроконтроллер справиться, с 4К памяти
А вот если тупо моделировать нейронную сеть - эт да, пара "Голубых шкафов мЫнимум"

Ник

Вообще-то, как всем известно, закономерность начинается на трёх ::) ;D

 

Позволю себе уточнить: только если речь идет о "двумерных" процессах. При росте "числа измерений" растет и число необходимых точек (ср. знаменитый вопрос: "со скольки начинается куча" ).

Смоделировать ПОВЕДЕНИЕ пчелы - это 8-битный микроконтроллер справиться, с 4К памяти

 

Конечно, справится, если ему на каждое решение давать часа два.
Нащщёт полёта с огибанием препятствий только недавно что-то похожее сделали, чтобы в реальном времени работало. и не за счёт "кокса", а за счёт грамотного алгоритма.

Но не надо ПУТЫТЬ! Смоделировать ПОВЕДЕНИЕ пчелы - это 8-битный микроконтроллер справиться, с 4К памяти

 

Если "поведение" свести к жужжанию - то таки да.
Но тогда речь шла о распознавании образов (применительно к БПЛА с оружием "в-п").

речь шла о распознавании образов

 

http://www.module.ru/ruproducts/apsys/spas.shtml
ввод с двух камер, не радаров.

Не хотелось бы опошлять политический форум техникой.
Однако не могу удержаться от цитирования того же Булгакова: "Дешевка это, милый Амвросий..." (с)

Не хотелось бы опошлять политический форум техникой.

 

+