Человек вне общества или Анархия-мать порядка, а также сайнтологи и др. сволочь

Теги:политика
 
1 14 15 16 17 18 19 20

hcube

старожил
★★
Да ничего пчела не распознает! У нее в генокоде жестко прошито - красочное - значит можно нектар собрать, солнце слева - в улей, солнце справа - из улья, прилетела в улей - ползти туда где личинками пахнет и покормить. Пахнет ферромонами погибшей пчелы - значит надо ужалить на всякий случай. Чистой воды конечный автомат с некоторыми динамическими настройками.

И тут, действительно, микроконтроллера хватит. Вы еще имейте в виду, что альфа-ритм - 10Гц, а даже самый паршивый контроллер - 10 МГц. Т.е. если он будет на обсчет нейрона тратить допустим 100 тактов - то его хватит примерно на 10к нейронов. При этом состояния возбуждения будут записаны в ОЗУ, а веса - во флеше.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Да ничего пчела не распознает! У нее в генокоде жестко прошито - красочное - значит можно
нектар собрать, солнце слева - в улей, солнце справа - из улья, прилетела в улей - ползти туда
где личинками пахнет и покормить. Пахнет ферромонами погибшей пчелы - значит надо ужалить
на всякий случай. Чистой воды конечный автомат с некоторыми динамическими настройками.

И тут, действительно, микроконтроллера хватит. Вы еще имейте в виду, что альфа-ритм - 10Гц, а
даже самый паршивый контроллер - 10 МГц. Т.е. если он будет на обсчет нейрона тратить
допустим 100 тактов - то его хватит примерно на 10к нейронов. При этом состояния возбуждения
будут записаны в ОЗУ, а веса - во флеше.
 

А как насчет "танца" с ориентацией по Солнцу, даже невидимому? И весь цикл роения? Вместе с разведкой нового места улья? И кстати - за день пчела совершает МНОГО вылетов, да плюс еще уход за личинками - очень сложный алгоритм, куда входит и проветривание улья, и обогрев, и защита, и много что еще.
 
+
-
edit
 
за день пчела совершает МНОГО вылетов, да плюс еще уход за личинками - очень сложный алгоритм, куда входит и проветривание улья, и обогрев, и защита, и много что еще.
 


Хм-м-м :- А я читал, что пчелы имеют узкую специализацию по этим видам деятельности. Одни - вентиляторы, вторые - добытчики, третьи - кормильцы, четвертые - охранницы. Причем специальность зависит от возраста. Т.е. сначала она вентилятор, потом кормилица, потом добытчик, потом охранница, а потом - старость, смерть :'(
Срок жизни рабочей пчелы-месяц :'(

P.S. Если бы я как юзер на своей шкуре не чувствовал, как "ХОРОШО" :- работают программы, то согласился бы, что эмулировать пчелу легко. ::)
А так представляю себе - циклится, глючит, виснет...постоянно перезапускать - ТЬФУ!!! :-X
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
+
 

+ Присоединяюсь -ваааще непонятно, как такой пошлый топик пророс на удобрении Политического? ;) Все время машиналНо еще его в Н-Т

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
1)Хм-м-м :- А я читал, что пчелы имеют узкую специализацию по этим видам деятельности.
Одни - вентиляторы, вторые - добытчики, третьи - кормильцы, четвертые - охранницы. Причем
специальность зависит от возраста. Т.е. сначала она вентилятор, потом кормилица, потом
добытчик, потом охранница, а потом - старость, смерть :'(
Срок жизни рабочей пчелы-месяц :'(

2)P.S. Если бы я как юзер на своей шкуре не чувствовал, как "ХОРОШО" :- работают программы, то согласился бы, что эмулировать пчелу легко. ::)
А так представляю себе - циклится, глючит, виснет...постоянно перезапускать - ТЬФУ!!! :-X
 

1) Подумайте об распределенной системе управления, организующей "переквалификацию" нужного количества пчел ;).
2) Да-да-да, и где же сисадмин? ;D
+ Присоединяюсь -ваааще непонятно, как такой пошлый топик пророс на удобрении
Политического? ;) Все время машиналНо еще его в Н-Т

Ник
 

Да, как-то даже непонятно, как этот факт ускользнул от модераторов?
 

hcube

старожил
★★
Ну, я конечно утрировал по поводу простоты... тем не менее проц типа того же АРМа вполне бы справился с эмуляцией пчелы... если бы мы умели его правильно программировать ;-))

Если серьезно - пчела - это ТОЧНО конечный автомат. Вся ее логика работы зашита в двух вещах.

1) Правильный набор датчиков. Скажем, если ее фасетки чувствительны например к ИК - то облачность для нее не проблема. Соответственно запахи - тоже включают каждый свою программу поведения, и на каждый запах есть свой рецептор.

2) Правильно построенная на этом наборе датчиков логическая сеть - то есть тот же конечный автомат, просто аналоговый. Не думаю, что число параметров (то есть независимых способов возбуждения нейросети), контролирующих деятельность пчелы, сильно превышает сотню.
Убей в себе зомби!  

hcube

старожил
★★
По поводу программ - вы на неправильные программы смотрите. Винда как таковая куда сложнее, чем мозги пчелы. Но при этом у нее куда меньше различных возбуждающих факторов - поэтому она все еще не летает и не кусается ;-)

Что же до программирования конечного автомата - ну дык есть же способы 'независающей' обработки - на прерыванияхь например или на флагах. МК хорош тем, что в отличие от многозадачного компа его поведение полно и точно прогнозируется.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Алгоритм работы современного фотоаппарата или, даже, стиральной машины сравним, а может посложнее, чем алгоритм поведения муравья или пчелы. Ну а то, что они ходЮтлетаЮт - так есть микровертолеты у которых с этим нет проблем -с :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

hcube

старожил
★★
Не-а, нету таких. То есть есть которые летают... но они отнюдь не микро. То есть килограммов на 5 оно точно тянет - а пчела весит 0.1 грамма ;-).

И повторюсь - весь пафос СУ пчелы в датчиках и в правильно построенном конечном автомате. Т.е. она представляет собой специально заточенное под функционал серийное изделие ;-).
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 
специально заточенное под функционал серийное изделие ;-).
 


С возможностью самовоспроизводства ;) ::)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU Sneak-Snake #19.06.2006 20:34
+
-
edit
 

Sneak-Snake

новичок
Не думаю, что число параметров (то есть независимых способов возбуждения нейросети), контролирующих деятельность пчелы, сильно превышает сотню.
 


А вы подумайте. Сколько у пчелы фасеток, и можно ли их возбудить независимо.

С возможностью самовоспроизводства
 


Воспроизводство не является функцией нервной системы, а речь шла все-таки о нервной системе. Тогда уж надо сравнивать не пчелу и вертолет, а систему управления вертолетом и нервную систему пчелы.
 

hcube

старожил
★★
Я сказал - независимых. Т.е. фасеток-то много, а вот результирующий сигнал вместе с их брабатывающей сетью, они дают... ну, я бы поставил где-то на 20-25 параметров получаемых с видеосигнала. Это навигационные параметры (то есть положение пчелы в пространстве), положение относительно Солнца, координаты возможных целей, получаемые контрастным и дельта-кодированием, ну и скажем еще общая освещенность. Ну, может еще зашита в динамической памяти общая картинка улья, чтобы к нему можно было вернуться и его опознать - но опять же не как картинка, а как готовый нейронный блок который выдает параметры типа 'улей левее - улей правее'.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Не-а, нету таких. То есть есть которые летают... но они отнюдь не микро.
То есть килограммов на 5 оно точно тянет - а пчела весит 0.1 грамма ;-).
 


Твои данные устарели :)
Как оказалось, вертолет µFR-II, созданный в компании Seiko Epson - все же
не самый маленький в мире. Еще осенью прошлого года авиамоделист из Бельгии
Александер ван де Ростине построил микровертолет Pixelito весом всего в 6,9 г.
Для сравнения, µFR-II весит 8,6 г, а его предшественник µFR (страшно подумать!) -
аж 10 граммов.
 

Оуэн Холландс (Owen Hollands), Ренцо ди Нарди (Renzo de Nardi) и их коллеги
из университета Эссекса (University of Essex) создали шпионский микровертолёт UltraSwarm,
который одновременно является веб-сервером.
Машина разработана в рамках проекта Gridswarm, предусматривающего создание стай
миниатюрных беспилотных разведывательных машин (самолётов или вертолётов),
выполняющих задания в плотной группе.
По замыслу авторов проекта, эта стая будет обладать коллективным разумом.
Самолёты смогут организовывать распределённые вычисления в воздухе, формируя
сеть Piconet и превращая свои маленькие бортовые компьютеры в единую мощную машину.
При этом вся система построена на "операционке" Linux и беспроводной связи стандарта Bluetooth.
Опытный образец UltraSwarm не только летает и передаёт на ноутбук картинку со своей
видеокамеры, но в качестве http-сервера, обслуживает собственную веб-страницу,
где есть и картинки, и видео-, и кнопки дистанционного управления машиной, и многое другое.
При этом весь вертолёт (а он, кстати, оснащён соосными винтами и питается от аккумуляторов)
спокойно умещается на ладони.
Такая компактность была достигнута за счёт применения сверх миниатюрного компьютерного
модуля от компании Gumstix.
 


Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Sneak-Snake #19.06.2006 21:24
+
-
edit
 

Sneak-Snake

новичок
Т.е. фасеток-то много, а вот результирующий сигнал вместе с их брабатывающей сетью, они дают... ну, я бы поставил где-то на 20-25 параметров получаемых с видеосигнала.
 


Понятно. Т.е., грубо говоря, 20-25 групп мотонейронов действующих более-менее согласованно. Думаю, мышц у пчелы больше, чем 20-25, но ненамного, порядок угадан верно.
 

hcube

старожил
★★
Не, там не просто мотонейроны. Мотонейроны как таковые тоже обьединены в функциональные контуры. Грубо говоря, пчела в полете отнюдь не управляет каждым мускулом. Она просто отдает команду контуру полета - а ну-ка, жужжи вот с такой интенсивностью и таким дисбалансом по Ox и Oy. ;-) Или контуру ползанья - ползти вот туда-то и с такой-то скоростью.
Точно так же работает входной анализатор - он гонит на нейроны 20-25 ОБРАБОТАННЫХ сигналов, исходя из которых пчела уже принимает решения - и отдает команды обратно на опять же АВТОНОМНЫЕ функциональные контуры. Не считая этих контуров, логическое ядро получается до смешного простым - даже для реализации на микроконтроллере среднего класса.
Убей в себе зомби!  

hcube

старожил
★★
Эээ нет. Я сказал АВТОНОМНЫЙ вертолет. То что показано - это просто набор моторчиков и примитивное радиоуправление. Оно даже на месте само висеть не способно, куда уж про полет сравнимый с пчелой говорить.
Убей в себе зомби!  
RU Dem_anywhere #20.06.2006 02:41
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Эээ нет. Я сказал АВТОНОМНЫЙ вертолет. То что показано - это просто набор моторчиков и примитивное радиоуправление. Оно даже на месте само висеть не способно, куда уж про полет сравнимый с пчелой говорить.
 
Не надо. Там внутри достаточно сложный проц.
И он вполне может ОCR-ить полученную с собственной камеру картинку...
 

hcube

старожил
★★
Сильно спорно. Фишка пчелы в том, что у нее OCR идет в два этапа - по первому прямо в глазу считается десятка 2 параметров. А по второму - из этих параметров уже происходит вычисление действий.

Хотя если там какой-то арм стоит, то можно и нейросетку сэмулировать.
Убей в себе зомби!  

pokos

аксакал

И тут, действительно, микроконтроллера хватит. Вы еще имейте в виду, что альфа-ритм - 10Гц, а даже самый паршивый контроллер - 10 МГц.
 

Такие смешные расчёты известны давно. Обычно, они приводятся полными дилетантами, извините.
 

Aaz

модератор
★★☆
Мужики, вынесу вас с вашими вертолетами и компьютерами в н/тех нах... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Да, да - давайте вернемся к ПОЛИТИКЕ ... :o ::) ;D

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Piterv777 #20.06.2006 23:24
+
-
edit
 

Piterv777

втянувшийся

Мужики, вынесу вас с вашими вертолетами и компьютерами в н/тех нах... :)
 

Удивляюсь твоему долготерпению.
И ты, Брут, продался большевикам!  

Aaz

модератор
★★☆
А я гуманист - в глубине души... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Да, да - давайте вернемся к ПОЛИТИКЕ ... :o ::) ;D
 

Политический аспект применения микроэлектронных устройств обладающих зачатками интеллекта был описан еще Лемом в "Осмотре на месте" если мне память не изменяет.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Политический аспект применения микроэлектронных устройств обладающих зачатками интеллекта был описан еще Лемом в "Осмотре на месте" если мне память не изменяет.
 

Дык у моего земляка можно найти ВСЁ, что есть и немало того, чего еще нет ;D

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
1 14 15 16 17 18 19 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru