Россия может стать перекрестком цивилизаций

Теги:политика
 
1 2 3 4

Aaz

модератор
★★☆
Есть надежда, что хоть после выборов у следующего президента будет достаточно...
 

Каких, извините, нах... выборов? Вы слово "преемник" слышали? Сменят вывеску, дочистят управление от остатков "семьи" в пользу "питерских", уволят Грефа с Кудриным (чтобы не мешали ВВП удваивать :)) - и все...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Возможно. Более того, если бы Путин уговорил себя перевыбираться, даже смена вывески не понадобилась бы ;D
Это не суть важно, поскольку для следующего президента это будет насущной целью, а нынешний уже самоустранился.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Есть надежда, что хоть
после выборов
у следующего президента
 

в трех строчках три принципиальных ошибки. ужас!! ;D
 

Aaz

модератор
★★☆
в трех строчках три принципиальных ошибки. ужас!! ;D
 

:) (+)

"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★☆
...для следующего президента это будет насущной целью,

...а нынешний уже самоустранился.
 

Еще раз: "насущной целью" для него будет то, что ему будет диктовать его окружение. Ну, и всякие мелочи типа тех "гарантий неприкосновенности" (в т.ч. и по отношению к "третьим лицам"), которые Пу дал ЕБН.
Окружение, как Вы понимаете, принципиально не изменится, и цели нынешней команды ясны: больше денег, хороших и разных... :)

Для того, чтобы "самоустраниться", надо изначально в чем-то участвовать.
Примеры такого "участия" назвать можете? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Aaz, странно, считал Вас вполне единомышленником. Итак:
1. Путин в течение первого срока довольно быстро избавился от последствий правления ЕБН. Олигархов к ногтю, власть укреплена, всякие региональные придурки (вроде нашего узкоглазого Муртазы Рахимова - а я тоже башкир, "своего" критиковать имею двойное право!) заткнулись и стали, ласково щурясь, всем рассказывать, что они с Россией завсегда вместе были;
2. Второй срок он должен был посвятить борьбе с коррупцией, наркоманией, произвести, наконец, решительные большие реформы в экономике, благо она стала "размораживаться" - нихрена подобного не наблюдается;
3. Оба срока он вполне достойно и адекватно формировал внешнюю политику России. Нынче мы все-таки вновь игроки.
4. Оба срока он реально подавлял ростки демократии в стране, но увы, в сочетании с компрометацией США этой самой демократии народом это дело даже приветствуется, потому что неверно ассоциируется с противостоянием влияния США.
5. Преемник - да, выглядит для "чистой воды" демократа ужасно. И влияние команды останется. Впрочем, в США (а равно и любая другая страна мира) это же происходит, просто более завуалировано и менее "сцементированно".

Как мне кажется, примеры "участия" привел. Еще раз - Путин в первом сроке был рулез форева, второй срок - время упущенных возможностей, третий будет стране во вред "по большому", на пользу в мелочах.
 
RU kirill111 #22.06.2006 16:59
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆

Как мне кажется, примеры "участия" привел.
Еще раз - Путин в первом сроке был рулез форева, второй срок - время
упущенных возможностей, третий будет стране во вред "по большому", на пользу в мелочах.
 

+ Абсолютно с моим мнением совпадает.
Шевелись, Плотва!  

Aaz

модератор
★★☆
1. Путин в течение первого срока довольно быстро избавился от последствий правления ЕБН. Олигархов к ногтю...

1а. , власть укреплена, всякие региональные придурки (вроде нашего узкоглазого Муртазы Рахимова - а я тоже башкир, "своего" критиковать имею двойное право!) заткнулись и стали, ласково щурясь, всем рассказывать, что они с Россией завсегда вместе были;

2. Второй срок он должен был посвятить борьбе с коррупцией, наркоманией, произвести, наконец, решительные большие реформы в экономике, благо она стала "размораживаться" - нихрена подобного не наблюдается;

3. Оба срока он вполне достойно и адекватно формировал внешнюю политику России. Нынче мы все-таки вновь игроки.

4. ...народом это дело даже приветствуется...

5. Преемник - да, выглядит для "чистой воды" демократа ужасно. И влияние команды останется. Впрочем, в США (а равно и любая другая страна мира) это же происходит, просто более завуалировано и менее "сцементированно".

6. Как мне кажется, примеры "участия" привел.

7. Еще раз - Путин в первом сроке был рулез форева,
 

1. Перевожу на русский язык: команда аккуратно и методично рассаживала своих людей на все значимые "финансовые потоки".
Относительно "олигархов к ногтю" - расскажите об этом в футбольном клубе "Челси"... :)

1а. Не менее узкоглазый :) Шаймиев осмеливается в открытую возражать по поводу промышленной политики, а также тихо, но довольно эффективно ставить палки в колеса попыткам централизовать "владение" оборонкой. Подробности - протокол заседания Госсовета по поводу ОАК; также можете поинтересоваться у Чемезова и Мантурова по поводу их попыток прибрать к рукам КамАЗ и КВЗ... :P

2. Вот именно... Забыли еще упомянуть военную реформу. А его поведение после катастрофы "Курска", ИМХО - это вообще плевок в морду любого офицера.
Относительно ситуации в Чечне и "окрестностях", надеюсь, Вы тоже особых иллюзий не питаете...

3. И что же он там так уж "адекватно сформировал"? Где у нас успехи во внешней политике?
Окончательно проср...ли Югославию после "блистательного броска в Прииштину"? Заранее поздравили с победой на през. выборах Януковича? ХАМАС в Кремле приняли? :)
Что касается "стать игроком", то, извините, для меня "Верхняя Вольты с газовым краном" не слишком отличается от "Верхней Вольты с ракетами". Та же Германия, не обладая ни тем, ни другим, играет ничуть не хуже - потому что именно играет.

4. "Другого народа у меня для вас нет..." (с- почти) :)
Он у нас и преемника будет привествовать со слезами умиления на глазах.

5. Это выглядит ужасно не для "чистой воды демократа", а для человека, не понимающего, почему представители властных структур, разворовывающие страну, таким образом обеспечивают себе неприкосновенность на будущее...
Что касается "других стран", так даже в "полудиких" государствах начинаюют потихоньку трясти банковские счета своих бывших президентов и премьеров, а мы им защиту обеспечиваем практически на законодательном уровне. :)

6. После моих возражений Ваше мнение не изменилось - хоть на немного? :)

7. Угу. Это еще у Шварца было: "Король есть, теперь жить будет гораздо лучше." (с - "Тень") :)
Офф: гениальный все же мужик был Шварц...

Ваш "рулез форева" - все то же "голосование сердцем" (с - ЕБН). Устроили ельцинскому преемнику мощный "пиар" с полетами на Су-27 в Чечню, устроили взрыв "ура-патриотизма" вокруг той же Чечни, провозгласили "войну, объединяющую нацию" (привет Геббельсу) - а за все это платили кровью пацаны безусые...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
RU kirill111 #22.06.2006 17:38
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆

+
Ваш "рулез форева" - все то же "голосование сердцем" (с - ЕБН). Устроили ельцинскому преемнику мощный "пиар" с полетами на Су-27 в Чечню, устроили взрыв "ура-патриотизма" вокруг той же Чечни, провозгласили "войну, объединяющую нацию" (привет Геббельсу) - а за все это платили кровью пацаны безусые...
 
Шевелись, Плотва!  

Aaz

модератор
★★☆
+
 

Все из того же Шварца: "Бедняжку мог уговорить кто угодно - она была замужем 18 раз, не считая легких увлечений..." (с) :)
Или Вы это из любви к форме выражения мыслей делаете?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Cannon

опытный

1. Перевожу на русский язык: команда аккуратно и методично рассаживала своих людей на все значимые "финансовые потоки".
 

К сожалению, "финансовые потоки" зачастую означает власть, и наоборот. Финансовые потоки оказались под контролем своей команды. Все правильно. Или "команда" у Вас автоматически ассоциируется с "бандой"? А как же демократическая презумпция невиновности? ;D
Относительно "олигархов к ногтю" - расскажите об этом в футбольном клубе "Челси"...
 

Это "свой сукин сын".
1а. Не менее узкоглазый Шаймиев осмеливается в открытую возражать по поводу промышленной политики, а также тихо, но довольно эффективно ставить палки в колеса попыткам централизовать "владение" оборонкой. Подробности - протокол заседания Госсовета по поводу ОАК; также можете поинтересоваться у Чемезова и Мантурова по поводу их попыток прибрать к рукам КамАЗ и КВЗ...
 

Это все мелочи. По сравнению с тем, что он вытворял раньше, это просто шалости под столом.
2. Вот именно... Забыли еще упомянуть военную реформу. А его поведение после катастрофы "Курска", ИМХО - это вообще плевок в морду любого офицера.
Относительно ситуации в Чечне и "окрестностях", надеюсь, Вы тоже особых иллюзий не питаете...
 

Не офицер, но был просто в шоке от его поведения. В тот момент очень хотелось думать, "что он просто не в курсе". Трудно изживаются родимые пятна социализма... ;D
3. И что же он там так уж "адекватно сформировал"? Где у нас успехи во внешней политике?
Окончательно проср...ли Югославию после "блистательного броска в Прииштину"? Заранее поздравили с победой на през. выборах Януковича? ХАМАС в Кремле приняли?
Что касается "стать игроком", то, извините, для меня "Верхняя Вольты с газовым краном" не слишком отличается от "Верхней Вольты с ракетами". Та же Германия, не обладая ни тем, ни другим, играет ничуть не хуже - потому что именно играет.
 

Во первых, что она вообще есть. Югославию не просрать было невозможно - ЕБНовщина еще не была изжита, но десантники в Приштине - это все-таки было сильно. Хотя хотелось бы, чтобы их там оказалось тысяч 20, а не 500 - но тут уж экономика... С Украиной до сих пор непонятно - специально так, или действительно по недомыслию? Впрочем, ситуация там все равно в целом для России благоприятна. того и гляди, разделится на два куска. Какой побольше, нам достанется. ;D А Германия вообще играет хоть какую-то роль строго в рамках Евросоюза, и ее влияние с Российским не сравнится.
4. "Другого народа у меня для вас нет..." (с- почти)
Он у нас и преемника будет привествовать со слезами умиления на глазах.
 

Все верно. Но это строго демократический процесс будет, чем же Вы так недовольны?
5. Это выглядит ужасно не для "чистой воды демократа", а для человека, не понимающего, почему представители властных структур, разворовывающие страну, таким образом обеспечивают себе неприкосновенность на будущее...
Что касается "других стран", так даже в "полудиких" государствах начинаюют потихоньку трясти банковские счета своих бывших президентов и премьеров, а мы им защиту обеспечиваем практически на законодательном уровне.
 

Вот не надо... Если Путин не будет уверен в том, что уйдет спокойно и достойно, что его не будут "трясти", то он пойдет прямо в диктаторы, а мы побежим следом. Амнистия для ЕБН и гарантии для Путина - это правильно. При таком раскладе есть большая вероятность аккуратно, со временем вырастить нормальную систему сдержек и противовесов, дабы действующий президент не имел возможности воровать сам и с присными.
Ваш "рулез форева" - все то же "голосование сердцем" (с - ЕБН). Устроили ельцинскому преемнику мощный "пиар" с полетами на Су-27 в Чечню, устроили взрыв "ура-патриотизма" вокруг той же Чечни, провозгласили "войну, объединяющую нацию" (привет Геббельсу) - а за все это платили кровью пацаны безусые...
 

Нет. Путин был необходим для страны, позволил обрести уверенность в себе. При ЕБН мне страшно становилось от мысли, куда мы идем и что с нами будет. Оно вообще не проглядывалось, наше будущее! Сейчас его очертания видны, работаем над тем, чтобы очертания были лучше для нас всех. Чечня - грязно и стыдно, но ее прикончили. И это тоже было необходимо - развал страны был реален!
 

Aaz

модератор
★★☆
1. ...есть большая вероятность аккуратно, со временем вырастить нормальную систему

2. Путин был необходим для страны, позволил обрести уверенность в себе.

3. Сейчас его очертания видны, работаем над тем, чтобы очертания были лучше для нас всех.

4. Чечня - грязно и стыдно, но ее прикончили.
 

1. "Не в этой жизни..." (с) :)
Ибо для того, чтобы "преемник" не пожелал вдруг нарушить свое слово, он должен быть человеком контролируемым, то есть на него должен иметься достаточно сильный компромат. И конца-края этой цепочке по определению не видно...

2. Угу. Никогда СССР не чувствовал себя более уверенно, чем при Сталине - в т.ч. и в первой половине 1941 г. Учите историю...

3. Я их тоже вижу - и они мне все больше и больше напоминают брежневскую эпоху "всеобщего и полного одобрямса". :) Извините, но я полагаю, что Вы ее просто по возрасту не застали во всей ее красе...

4. Ой ли? Вот эту темку просмотрите, плиз - http://forums.airbase.ru/?topic=37262.0
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Cannon

опытный

1. "Не в этой жизни..." (с)
Ибо для того, чтобы "преемник" не пожелал вдруг нарушить свое слово, он должен быть человеком контролируемым, то есть на него должен иметься достаточно сильный компромат. И конца-края этой цепочке по определению не видно...
 

У ЕБН, возможно, имеется компромат на Путина. Как это ему мешает? Ситуация Путин - преемник, конечно, другая, путин еще молодой и порулить хочет. Но следующий тоже аккуратно со временем в отрыв пойдет.
2. Угу. Никогда СССР не чувствовал себя более уверенно, чем при Сталине - в т.ч. и в первой половине 1941 г. Учите историю...
 

Сейчас не 1941.
3. Я их тоже вижу - и они мне все больше и больше напоминают брежневскую эпоху "всеобщего и полного одобрямса". Извините, но я полагаю, что Вы ее просто по возрасту не застали во всей ее красе...
 

Не знаю, не мне судить - я 19.09.1975 г. родился. Малость застал, достаточно ли для Вас?
4. Ой ли? Вот эту темку просмотрите, плиз - Форумы Авиабазы
Да, тоже считаю что ошибка в целом. Есть мнение, что чеченцы не будут считать себя побежденными, если победят их руками чеченца ;D И этот чеченец по определению должен быть сильной натурой. Есть мнение, что папашу-Кадырова грохнули с молчаливого одобрения, ибо имел связи и свое мнение, а молодой более управляем, хоть и горяч, горяч по-кавказски..

А вообще Путин все-таки лучше многих других возможных. Имхо, тот минимум "хорошести", что мы могли себе позволить с точки зрения пользы для страны, и что нам могли позволить олигархи с точки зрения допустимости для себя. Так, проходная компромиссная фигура. Очень хочу надеяться, что преемник не станет марионеткой в руках "серого" кардинала.
 
RU kirill111 #22.06.2006 18:29
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆

Все из того же Шварца: "Бедняжку мог уговорить кто угодно - она была замужем 18 раз, не считая легких увлечений..." (с) :)
Или Вы это из любви к форме выражения мыслей делаете?
 

Именно. +
"А мне что - разорвись".
Вы оба правы.
Шевелись, Плотва!  
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Вы оба правы.
 

Так нельзя, стиль общения на форуме обязывает занимать крайние позиции, а то это сказывается на Вашем рейтинге ;D
Позвольте Вам ПЛЮСИК для окончательной равновесности ;D
 
RU kirill111 #22.06.2006 18:47
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆

Так нельзя, стиль общения на форуме обязывает занимать крайние позиции, а то это сказывается на Вашем рейтинге ;D
Позвольте Вам ПЛЮСИК для окончательной равновесности ;D
 

"Одного восточного мудреца попросили рассудить 2-х спорщиков.
Он выслушал одного. Ответил:
-Ты прав.
Выслушал другого. Ответил:
- Ты прав.
Спорщики ушли. К мудрецу подошла дочь и сказала:
- Отец. Как ты мог так рассудить?
- И ты права, моя дочь."

На самом деле в крайние точки редко несут истину. Истина, на всегда где-то посередине.
Такой вот баланс злых и добрых сил в природе.

Шевелись, Плотва!  
Это сообщение редактировалось 22.06.2006 в 18:54
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Хорошая притча. Я-то думал, чего ею меня бабушка постоянно кормит? Оказывается, вот оно чего... ;D
 

Aaz

модератор
★★☆
1. У ЕБН, возможно, имеется компромат на Путина. Как это ему мешает?

2. Сейчас не 1941.

3. Не знаю, не мне судить - я 19.09.1975 г. родился. Малость застал, достаточно ли для Вас?


4. Да, тоже считаю что ошибка в целом.

5. Очень хочу надеяться, что преемник не станет марионеткой в руках "серого" кардинала.
 

1. Кому - Путину? Думаю, что не особо мешает...
Но я не о его душевном комфорте... :) Вас не смущает, что при такой схеме смены власти каждый предыдущий ркководитель по определению должен выбирать коррумпированного преемника?

2. Только это и утешает... :)
Но, ИМХО, козе ферштеен, что при любом обострении внутренней или внешней ситуации адекватных действий от власти и ее главы мы не дождемся. Повторюсь: все та же ситуация с "Курском" это продемонстрировала во всей полноте...

3. То есть при явлении Горби народу Вам сколько было - десять лет? "Четыре П" (Пятилетку Пышных Похорон Политбюро) Вы явно помнить четко не можете...
Таки верьте на слово - мы как раз к брежневской обстановке и идем. "Вперед в прошлое" - в пору Земейкиса приглашать... :)

4. Таки и выходит, что "не прикончили", не правда ли?

5. Хотите, так надейтесь - кто Вам мешает. :)
Только вот про "серых кардиналов", ИМХО, не стоит. Очень легко и просто списать все на "нехорошесть" отдельной личности. "Вот ежели бы ее не было" (как вариант - "Вот когда ее устранят") - это такие же иллюзии, как и "вера в доброго царя (президента)". :)
Существует СИСТЕМА - частью (значительной) выросшая из советского прошлого, частью выстроенная в "демократическом настоящем", и один человек там мало что решает...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★☆
"А мне что - разорвись".
 

Ну, не во всем же следовать обезьяньей логике... :) (+)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★☆
Так нельзя, стиль общения на форуме обязывает занимать крайние позиции,..
 

Воистину. Особенно на политическом, а мы тут, вместо того чтобы морды друг другу бить, тихо беседуем, да еще и реверансами обмениваемся... "Позор джунглям!!!" (с) :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Ладно - резюмирую: Путин был хорош на первом сроке, ибо больше и некого было выбирать, а потом он становится все менее "хорошим". Что делать? Не знаю. Впрочем, таки надежды на светлое будущее (без советского запашка) превалируют...
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Относительно "олигархов к ногтю" -
 

не в этом смысле :) они просто "ходют строем" :)
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

"К ногтю" - фигура речи, равно как "ходят строем". Суть понимаем одинаково?
 

lau

опытный

Ладно - резюмирую: Путин был хорош на первом сроке, ибо больше и некого было выбирать, а потом он становится все менее "хорошим". Что делать? Не знаю. Впрочем, таки надежды на светлое будущее (без советского запашка) превалируют...
 


Если ты не знаешь,что делать после Путина,то нечего ставить минусы тем людям ,которые знают ,что надо делать.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Если ты не знаешь,что делать после Путина,то нечего ставить минусы тем людям ,которые знают ,что надо делать.
 

Ага. ЕБН тоже четко знал, что надо делать (ему). Вот только все прочим результат до сих пор не нравится.
(Задумчиво) Неужели человека так обидел еще один минус в длинной коллекции? Тогда это не лечится...
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru