Из СССР в США - ехать или нет?

Теги:политика
 
1 2 3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Опрос, который, может быть, поможет прояснить разницу между капитализмом и социализмом, а также отношение к ним.
Опрос в первую очередь рассчитан на тех, кто уехал в реальности, или хотел бы уехать.

Гипотетическая ситуация: представьте, что вы живёте в СССР 80-х, и можете при желании без всяких препятствий эмигрировать в США, но 20-х годов.
Пусть даже это будут не "настоящие" Штаты 20-х, а некий эрзац - всё как в 20-х, но технический уровень 80-х же, чтобы не возникали лишние сомнения из-за медицины, компов и проч. Также считаем, что те гипотетические Штаты никакая мировая война не ожидает, Депрессия также не является гарантированной. Даже сухой закон можно выкинуть ;) Суть в том, что вся социальная структура такая, как была в реальных Штатах в тот период - вместо вэлфера перспективы безработицы и биржи труда, вместо политкорректности - ограничение прав негров и квоты на евреев в университетах и т.д.

Поедете или нет?
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Хм, не понял... СССР 80-х это ж через несколько лет уже капитализм, но в своей языковой среде. Правда, капитализм тот еще.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Уточню модельную ситуацию: наш гипотетический СССР 80-х тоже не ожидает априори такое завершение перестройки, какое было в реальности. Предполагаем, что всё достаточно плавно развивается от уровня 85-го или 87-го года. Можно даже законсервировать лет на 10.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Пошел паковать чемоданы. 8)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Да, дополню: СССР 80-х вообще полный отстой. Уже реально громадное расслоение, неравенство при полном отсутствии возможности обеспечить нормальный быт законным путем, и даже Польша кажется раем (я в нее как раз тогда и ездил - спасибо маме друга).
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
US Сергей-4030 #08.06.2006 16:47
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
А вранья в нашем СССР 80-х стока же, скока в реальном СССР 80-х было?
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

А чего тут думать. Вот в нынешние штаты мне ехать не хочется (а придется :( :( :( )
А тогдашние штаты это реально последний период настоящей свободы на земле вообще. Так что без вопросов. И мочить Рузвельта и прочих социалистов. ;D
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Fakir, надо же добавить в условия возраст и семейное положение.
Потому, что тут существенные различия, например: мне 20-25, холост - "еду".
А если мне 25-30, жена+двое малых деток - "не еду".
Или: не говоря про более старший возраст, - "что я - идиот?"
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Бердыш #08.06.2006 16:54
+
-
edit
 
Сам по себе вопрос идиотский...СССР уже лет 15 как нет слава Богу.В США 20 хх годов......почему не 80 хх или ответы Факир будут слишком очевидны ;D
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Вуду
Fakir, надо же добавить в условия возраст и семейное положение
 


Думаю, такие же, как и сейчас у опрашиваемых. Боюсь, что иначе всё станет еще более гипотетично - вдвое усложнится "вживание в образ", придётся менять не только окружение, но и себя :)

P.S. Может, еще пункт добавить - "Уехал бы только в современные Штаты"?

P.P.S. В данном голосовании при желании свой голос можно отзывать, т.е. переголосовать за другой пункт.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Да, дополню: СССР 80-х вообще полный отстой. Уже реально громадное расслоение, неравенство при полном отсутствии возможности
обеспечить нормальный быт законным путем, и даже Польша кажется раем (я в нее как раз тогда и ездил -
спасибо маме друга).
 


Эт ты когда ездил? В конце 70х я "курсировал" Львов-Кишинев каждый год. Так вот - во Львове нищие, без оговорок,
поляки паслись у своих львовских родственников на предмет покушать, а в Кишинев приезжало пол-Румынии зимой -
погреться, Чаушеску платил внешний долг и отключал отопление, и частные авто ездили по-четным и нечетным в зависимости
от четностинечетности номеров машин :)
Fakir ошибся - надо сравнивать США и СССР конец ШЕСТИДЕСЯТЫХ-СЕМИДЕСЯТЫЕ - времена Хрущева и раннего Леонида
Ильича с временем Кеннеди, Уоттергейта и Мартина Л.Кинга. В этот период - СССР явно лидировал и в социальном и в
экономическом плане. А в политико-идеологическом плане США, с их (изветной нам уже по месту :)) грязной
подковерной борьбой и запретом компартии совсем проигрывал СССР, в котором Стругацкие как раз писали Мир полдня...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Круто! Из застойного "развитого социализма" прямиком навстречу великой депрессии! :)
Это чтоб жизнь малиной не казалось что ли? ;D
 

wolff

опытный

Fakir, надо же добавить в условия возраст и семейное положение.
Потому, что тут существенные различия, например: мне 20-25, холост - "еду".
А если мне 25-30, жена+двое малых деток - "не еду".
Или: не говоря про более старший возраст, - "что я - идиот?"
 

Эээээ... Ты же вроде в более старшем возрасте уехал?
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
надо сравнивать США и СССР конец ШЕСТИДЕСЯТЫХ-СЕМИДЕСЯТЫЕ -
В этот период - СССР явно лидировал и в социальном и в экономическом плане.
 

ГЫЫЫЫЫЫ
не смешно, Ник.
особенно про "экономический план". хотя кто вас там знает, какой у вас план :)
реально из 80-х "уезжать" надо было бы в конец 40-х - 50-е - общепризнанное "золотое время" америки.
 

wert

аксакал
★★★☆

Идиотский вопрос. Предлагается эмигрировать в какую-то идеальную страну .."всё как в 20-х, но технический уровень 80-х же, чтобы не возникали лишние сомнения из-за медицины, компов и проч. Также считаем, что те гипотетические Штаты никакая мировая война не ожидает, Депрессия также не является гарантированной. Даже сухой закон можно выкинуть." Естественно, те у кого будет возможность туда эмигрируют. И не только из СССР 80-ых, а также и из США 2000-ых. Это не эммиграция а путешествие в паралельный мир какой-то. Или, как я догадываюсь, автор и имеет в виду именно это, выбор между Родиной и неким абстрактно-идеальным государством. При этом на Родине все очень беспросветно, как и было в конце 80-ых, ну тогда не знаю, если честно......
"Все как в 20-ых, но технический уровень 80-ых" - это вообще КАК ?!?!?!?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Kuznets
Круто! Из застойного "развитого социализма" прямиком
навстречу великой депрессии!
Это чтоб жизнь малиной не казалось что ли?
 


Я ж говорю: по условию задачи Депрессия не гарантирована.
Войны не будет - точно.
Ну если очень хочется - давайте Депрессию исключим, по
крайней мере, в таком жёстком виде, как в реальной
истории :)

реально из 80-х "уезжать" надо было бы в конец 40-х - 50-е - общепризнанное "золотое время" америки.
 


Нет, именно в 20-е. Когда капитализм еще почти в
дистиллированом виде, безо всяких элементов социализма,
кейнсианства в экономике, подъёма промышленности и
экономики от ВМВ и её последствий и пр.

Основная цель - сравнить отношение к двум системам,

социалистической и капиталистической. Поэтому желательно

каждую взять в максимально чистом виде.


Может, действительно лучше брать для этого СССР образца
начала 70-х или и вовсе 60-х...
В общем, исходную позицию в СССР каждый выбирает сам
для себя - хоть 60-е, хоть 70-е, хоть 80-е :)
Принимаем, что технический уровень всюду один и тот же.
 
Это сообщение редактировалось 08.06.2006 в 17:23
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Эт ты когда ездил?
 

Если правильно помню - 85 й. Автомобили Полонез (чудо по сравнению с Ладой) и даже немало Мерсов, фигурки солдатиков (а не оловянное чмо), наклейки, жвачка... А шмотки! От привезенной мной куртки кипятком писала вся школа.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
wert
выбор между Родиной и неким абстрактно-идеальным государством
 


Ого, опрос уже приносит любопытные результаты...
Никогда бы не подумал, что для кого-то Америка образца
20-х может быть не то что приемлимой для проживания
страной, но идеальным государством :o ;D
 
Это сообщение редактировалось 08.06.2006 в 17:24
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Я ж говорю: по условию задачи Депрессия не гарантирована.
 

основы депрессии были заложены гораздо раньше, и она была неизбежна.
и именно ее следствием как всем известно стало переосмысление роли государства в экономике и последующий рывок, еще ДО войны.
война же как бы кому лапшу на уши не вешали скорее затормозила американскую экономику ;) - это как минимум видно по послевоенному рывку.
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

wert
Ого, опрос уже приносит любопытные результаты...
Никогда бы не подумал, что для кого-то Америка образца
20-х может быть не то что приемлимой для проживания
страной, но идеальным государством :o ;D
 

Это последнее крупное свободное государство. Когда для обычного человека была доступна свобода. После депрессии такого уже не было и не будет нигде.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Если правильно помню - 85 й.
 


О! :)
А я с 1972 - как в школу пошел по 1979 - как восьмиклассником стал сам ездить на каникулы ;)
ВСЁ было с точностью наоборот
И, в принципе понимаю, почему в Польше появиласть Solidarnost, а миролюбивые румыны шлепнули своего диктатора..

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
В США 1920-х? :o А знания о грядущей истории прилагаются?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Нет, конечно. Считай, что не катаешься на машине времени, а отправляешься в альтернативную реальность. Про её будущее ты ничего априори не знаешь, можешь только заниматься на досуге футурологией на общих основаниях.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Тогда облом. :) А хотелось бы, как в фильме "Назад в будущее", с книжкой, где записаны результаты всех спортивных состязаний. Или в "Патруле времени", где чувак пытался заработать бабла на знании падений и роста цен на акции. Можно было бы податься в советники к какому-нибудь президенту! ::)

Кстати, ИМХО, в таком случае вопрос теряет смысл. Как человек может выбирать, если он уже знает историю и уже может сравнивать два пути развития? Все равно ведь предлагается сравнивать.

В таком случае правомерно задать и другой вопрос. А хотели ли бы вы оказаться в России, скажем, в 2120-м году?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Ёпрст!
Цель не в том, чтобы сравнивать историю, а в том, чтобы сравнить социальные системы!!!
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru