Прощай “Ан-70”!

Теги:политика
 
1 2 3 4

sas70

опытный

Имеем кучу ссылок, например: FH Forum - Впечатления пилота от МАКС
 

Спасибо..Этого я не знал..Ну что ж спросить как он себя при этом вёл - не трудно..У нас как раз встреча выпускников намечается...
С 20 тоннами с 500 метров грунта дальность 3000 км.
 

Вы надеюсь читали мой ответ Aazу? Я к тому..что повторяться не нужно?
Вы прикидываетесь, что не понимаете, что ни один конструктор НЕ ДОЛЖЕН гарантировать полет самолета после столкновения с другим самолетом?

Что за чушь вы выделили красным цветом? Самолеты создаются не по газетным публикациям, а по нормам. Приведите, пожалуйста, текст пункта Норм летной годности или ТЗ, где говорилось бы, что разводку гидросистемы надо было делать не так, как на Ан-70. Приведите пункты РЛЭ или НПП по действиям пилота при столкновении с самолетом. На втором экземпляре разводку гидросистемы поменяли? Если создатели самолета погубили людей, кого осудили? По какой статье?
 

У Вас хроническая слепота? в купе с патологическим нежеланием читать до конца?
Мне теперь каждый раз выделять даже то что было выделенно?..Ну чтож мне не трудно ???

В первом варианте верхняя секция РВ была сбалансированной и управлялась двумя бустерами, нижняя весела на 4-х бустерах без балансировки. Если управление верхней секции сделать по образцу и подобию нижней, то получим экономию около 100 кг. Правда в киле будут проходить все 4-е трубки ГС, которые потом при разрушении киля в течении 18 секунд оставили самолет без всех гидросистем. Если бы остался старый вариант компоновки, то нижнии бустера уцелев, оставили в распоряжении экипажа 2-е системы и самолет хоть и с голландским шагом мог бы продалжать более - менее управляемый полет. В крайнем случаеу экипажа хватило - бы времени для покидания с парашютами и не погибли - бы замечательные люди
 

sas70

опытный

Вот это будет технический разговор, а пока от вас исходит только детский лепет, "если бы да кабы..."
 

А Вы вообще в состоянии его вести?
Пока я вижу буром прущего бизона, с минимальными понятиями о такте и огромным самомнением :( Абсолютно не желающем ничего слышать( читать) даже если этот текст поднести ему к его залитым кровью глазам.
Кого судить то должны? Вы же сами писали "Официальную" версию. Человеческий фактор..Самое простое объяснение для людей не желающих заниматься техникой( лоббирующих)
 
Будем строить транспортные Ту-144

А эго так и использывали. :)
 

sas70

опытный

"Казань брал..Астрахань брал...Шпака..Не брал!!"(с) :)
Про использование Ту-144 в качестве пассажирского самолёта слышал, командного пункта - слышал, летающей лаборатории -слышал...ВТС - в первый раз ::) :)
 

Aaz

модератор
★★
1. Вы наверное учитель географии ?

2. Ну и они выкусили?

3. А у Узбеков его выпускать мысли не было.

4. Тем паче Узбеки союзники получше хохлов.

5. Можно подумать на производство Ан-70 денег нужно меньше.

6. Так они вроде за свои деньги её дорабатывали. Или я ошибаюсь?

7. Потом проще дорабатывать существующие самолеты, чем копить на гипотетические.
 

1. Нет, просто люди, приводящие аргументы типа "у нас есть Ил-76" как-то об это забывают упомянуть. Видимо, географию плохо учили... :P

2. А что, были какие-то сведения о том, что т/документация на Ил-76 была похищена из Ташкента в результате бандитского налета? :)

3. ??? Что именно Вы имеете в виду? Что ТАПОиЧ не выпускает Ил-76? "Я плакаль..." (с) :)
Они сделали шесть машин для индусов. Они осенью прошлого года подписали констракт на поставку около сорока (!) Ил-76 и Ил-78 в Китай. Ил-76ТД-90ВД для а/к "Волга-Днепр" тоже сделали они.
Ну, и как Вы думаете: горят ли они (и гос. руководство) желанием передать производство на ВАСО? :P

4. "Дружба - дружбой, а денежки - врозь..." (с - русский народ). :P

5. Во-первых, повторю: я не призываю срочно бежать и подписываться на выпуск Ан-70. Во-вторых, в подготовку его производства на омском "Полете" определенные средства уже вложены.

6. Щаз! ВВС, если я не путаю, еще в 2003 г. загнали туда две машины на доработку. Одну получили - в конце прошлого года. На вторую деньги от них на завод тоже идут по капле...

7. А почему бы тогда не развернуть пр-во Ли-2 или, на крайняк, Ан-12? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★
В первом варианте верхняя секция РВ...
 

Извиняюсь за мелочное занудство, но, наверное, все же РН, а не РВ.
Ибо както не получается у меня представить себе на РВ "верхнюю секцию"... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★
1. А вот кое где( в Воронеже,Самаре,Оренбурге( правда там только ремзавод был..но не маленький) эти кадры бродят( правда сейчас поменьше) в поисках работы :(..У самого тесть с Воронежского бродил.

2. В принципе купи Россия Ташкентский завод..и многие проблемы решатся.

3. А кадровая проблема...усё решается деньгами..И если они (деньги) будут хорошими.

4. Причём дай мастерам глубинки зарплату Московских менеджеров - многие проблемы решаться ( и с обучением смены так же) ИМХО конечно.

5. Сталкивались с этим..Решили...

6. А оборудование у нас - не везде в мире такое :)
 

1. Естественно. Так они и по Ирктску бродили - до определенного момента. А как производство пошло - их стало не хватать.
ВАСО "по людям" дай бог справиться, если на Ил-96 заказы пойдут хотя бы в объеме 5 машин в год. А они еще на Ан-148 зубы точат (и правильно делают, ИМХО, потому как RRJ - это большой мыльный пузырь).

2. Угу. А еще лучше сразу купить "Боинг" - тогда вообще все будет в шоколаде... :)

3. На редкость глубокая мысль... :) :) :)

4. Скажите, а Ваша девичья фамилия не Манилов (есть у Гоголя такой персонаж)? :)

5. Угу. Расскажите об этом Вашему тестю...

6. "У нас" - это у кого? :) Относительно "не везде такое" - согласен целиком и полностью: в Зимбабве о таком и не мечтают... :)


Такой беспредметный треп канает только на "Политике". :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★
Я это сразу заметил, только на ступеньку встал как меня с поезда чуть не скинули.
 

Вы ошиблись: это была не ступенька, а крыша броневика, а Вы произносили Апрельские тезисы. :) Со ступенек здесь не сбрасывают...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★
Если бы остался старый вариант компоновки, то нижнии бустера уцелев, оставили в распоряжении экипажа 2-е системы...
 

Извините, но все же херню городите. Удар по килю на полметра-метр ниже - и самолет остается без гидравлики при любой компоновке. Вам ув. victorzv2 говорит чистую правду: авиация - это не преферанс, и закладов "на все плюс атомная война" тут никто не делает (иначе самолеты просто бы не взлетали :)).
А все приведенные Вами рассуждения - из серии "хорошо быть умным раньше, как моя жена потом" (с).
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

STORM_UA

втянувшийся
Дурдом какой то! Столько заводов, а организовать производство самолетов не могут! Идиоты конченные!
З.Ы.
Я не про АН-70.
 

Кто тебя опять обидел :)
 
+
-
edit
 

M A U S

новичок
1. Нет, просто люди, приводящие аргументы типа "у нас есть Ил-76" как-то об это забывают упомянуть. Видимо, географию плохо учили... :P

1. Я понимаю что здесь все люди умные собрались, только я погулять зашел. Но поверьте на слово, знал я об этом, да и на всех сайтах про ИЛ-76 это написано.

2. А что, были какие-то сведения о том, что т/документация на Ил-76 была похищена из Ташкента в результате бандитского налета? :)

Как современное решение проблемы, пойдет.

3. ??? Что именно Вы имеете в виду? Что ТАПОиЧ не выпускает Ил-76? "Я плакаль..." (с) :)
Они сделали шесть машин для индусов. Они осенью прошлого года подписали констракт на поставку около сорока (!) Ил-76 и Ил-78 в Китай. Ил-76ТД-90ВД для а/к "Волга-Днепр" тоже сделали они.
Ну, и как Вы думаете: горят ли они (и гос. руководство) желанием передать производство на ВАСО? :P


Я имел в виду ИЛ-76МФ и МД.
А желанием передать производство, конечно, не горят, кто будет отдавать курицу из которой валятся золотые яйца?
А зачем обязательно переносить производство ? Чем вам не нравится производство у Узбеков, опять-таки дешевая рабочая сила. А кстати есть информация кому принадлежит Узбекский завод ?

4. "Дружба - дружбой, а денежки - врозь..." (с - русский народ). :P

Да и пусть получают свои проценты.

5. Во-первых, повторю: я не призываю срочно бежать и подписываться на выпуск Ан-70. Во-вторых, в подготовку его производства на омском "Полете" определенные средства уже вложены.

А это вот серьезный вопрос, чем думали когда их вкладывали ? Похоже тогда Украина выглядела стратегическим партнером.

6. Щаз! ВВС, если я не путаю, еще в 2003 г. загнали туда две машины на доработку. Одну получили - в конце прошлого года. На вторую деньги от них на завод тоже идут по капле...

Вечные проблемы финансирования. Путин щедро финансирует флот (ВМФ) и забывает про ВВС. Хотя может в ВВС дела намного лучше ? (в смысле еще есть что списывать)

7. А почему бы тогда не развернуть пр-во Ли-2 или, на крайняк, Ан-12? :)

Задам встречный вопрос (не указывающий на мою национальность), а почему бы не развернуть строительство флота в НИколаеве, там же все есть? Зачем технологии перебрасывать в Россию.
 
 

sas70

опытный

Извиняюсь за мелочное занудство, но, наверное, все же РН, а не РВ.
Ибо както не получается у меня представить себе на РВ "верхнюю секцию"... :)
 

Поздно было..не посмотрел( стыыыдно) :)
 

sas70

опытный

Скажите, а Ваша девичья фамилия не Манилов (есть у Гоголя такой персонаж)?
 

Обломов ;D
Угу. Расскажите об этом Вашему тестю...
 

А зачем расказывать? Завод работает, люди зарабатываот, три пацана в прошлом году( это только с его участка) в институт потупили..За счёт предприятия
Такой беспредметный треп канает только на "Политике".
 

"Ухожу, ухожу, ухожу"(с) :)
А все приведенные Вами рассуждения - из серии "хорошо быть умным раньше, как моя жена потом" (с).
 

Вот пускай он на нём и летает ;D ;D
 

BrAB

аксакал
★☆
а где в оренбурге ремзавод? или вы ПО стрела имеете в виду?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

Aaz

модератор
★★
1. Я имел в виду ИЛ-76МФ и МД.

2. Чем вам не нравится производство у Узбеков, опять-таки дешевая рабочая сила.

3. А кстати есть информация кому принадлежит Узбекский завод ?

4. Да и пусть получают свои проценты.

5. А это вот серьезный вопрос, чем думали когда их вкладывали ? Похоже тогда Украина выглядела стратегическим партнером.

6. Задам встречный вопрос (не указывающий на мою национальность), а почему бы не развернуть строительство флота в Николаеве, там же все есть? Зачем технологии перебрасывать в Россию.
 

1. МД от ТД-90 принципиально не отличается (та же ремоторизация). Единственный МФ, если я не путаю, тоже был сделан в Ташкенте.

2. Да мне-то нравится, вот только военное и гражданское руководство говорит именно про ВАСО. :)
Но есть один нюансик: ТАПОиЧ сейчас, при своих ~11 тыс. человек, загружено весьма плотно (помимо китайского заказа, они еще Ил-114 делают - хотя пока и вяло, но слухи о заказах имеются). Сверх этого они ничего серьезного не потянут, а квалифицированного люда "на улицах" там, полагаю, еще меньше, чем в Воронеже...

3. Ишь, какое у Вас любопытство нездоровое. :) Могу только предположить, что реально - кому-то из окружения Каримова...

4. А зачем им получать проценты, когда есть возможность отгребать все заказы на новые Илы, и при этом еще в цене не сильно уступать? Монополизмом не разбрасываются... :)

5. Да нормально (кроме "общих" фин. проблем) программа развивалась и развивается (если верить ссылке, которую я давал).

6. А мы ничего сейчас, требующего именно николаевских стапелей, и не делаем - только "мелочевку". И зачем загружать чужое производство тем, что можешь сделать сам? Вот с морскими турбинами пролет сильный - их едиственным производителем была украинская "Заря", Ласточкин деньги на это получил, но ни хрена толком не сделал, а "Салюту", который под это дело даже с "Зари" спецов переманил, денег на корабельные ГТУ не дают. Вечный гос-маразм...
А касательно Ан-70, так его для наших ВВС (а если получится, то и на экспорт) как раз делать у нас и собирались. Это не говоря о том, что там начинка, ИМХО, на 90% (исключая движки) российская...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★
Завод работает, люди зарабатываот, три пацана в прошлом году ( это только с его участка) в институт потупили..За счёт предприятия...
 

Уже теплее...
А поподробнее можно: что за участок, сколько сейчас реально на заводе людей работает, какой уровень зарплат... Короче, все, что можно "по текущему моменту".
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

M A U S

новичок
1. МД от ТД-90 принципиально не отличается (та же ремоторизация). Единственный МФ, если я не путаю, тоже был сделан в Ташкенте.

У МФ вроде как грузоподъемность немного побольше и дальность на 15%.

2. Да мне-то нравится, вот только военное и гражданское руководство говорит именно про ВАСО. :)
Но есть один нюансик: ТАПОиЧ сейчас, при своих ~11 тыс. человек, загружено весьма плотно (помимо китайского заказа, они еще Ил-114 делают - хотя пока и вяло, но слухи о заказах имеются). Сверх этого они ничего серьезного не потянут, а квалифицированного люда "на улицах" там, полагаю, еще меньше, чем в Воронеже...


Узбеки должны хорошо понимать (или им объяснить нужно), что тот самолет, что у них сейчас есть, продержится в производстве еще лет 10, а если они хотят новую модель, то только с нашей помощью.

3. Ишь, какое у Вас любопытство нездоровое. :) Могу только предположить, что реально - кому-то из окружения Каримова...

Я это к тому, что неплохо бы Российской компании там прикупить солидный кусочек, наверняка продадут и многие проблемы будут сняты, а налоги все равно Узбекам достанутся, ну и места рабочие.

4. А зачем им получать проценты, когда есть возможность отгребать все заказы на новые Илы, и при этом еще в цене не сильно уступать? Монополизмом не разбрасываются... :)

Так комплектующих наших полно, всегда зажать и объяснить "кто в доме хозяин" можно.

5. Да нормально (кроме "общих" фин. проблем) программа развивалась и развивается (если верить ссылке, которую я давал).

Да хороший самолет, я ничего и не говорю, но если ГАЗ разработает модель лучше Мерседеса и по цене как Мерседес то ГАЗ покупать будут ? Я думаю, НЕТ. Так что есть много риска.

6. А мы ничего сейчас, требующего именно николаевских стапелей, и не делаем - только "мелочевку". И зачем загружать чужое производство тем, что можешь сделать сам? Вот с морскими турбинами пролет сильный - их едиственным производителем была украинская "Заря", Ласточкин деньги на это получил, но ни хрена толком не сделал, а "Салюту", который под это дело даже с "Зари" спецов переманил, денег на корабельные ГТУ не дают. Вечный гос-маразм...

Так на 61-го Коммунара один стапель 2 БПК вмещал, а их там три! И линия резки японская автоматическая стоит, там можно было эсминцы для Китая как из конструктора делать, один за другим штамповать только заказы бери.
А турбины вроде как для флота сейчас НПО "Салют" делает, причем даже запчасти для Николаевских выпускают.
 

 

Aaz

модератор
★★
1. Узбеки должны хорошо понимать (или им объяснить нужно), что тот самолет, что у них сейчас есть, продержится в производстве еще лет 10, а если они хотят новую модель, то только с нашей помощью.

2. Я это к тому, что неплохо бы Российской компании там прикупить солидный кусочек, наверняка продадут и многие проблемы будут сняты, а налоги все равно Узбекам достанутся, ну и места рабочие.

3. Так комплектующих наших полно, всегда зажать и объяснить "кто в доме хозяин" можно.

4. Да хороший самолет, я ничего и не говорю, но если ГАЗ разработает модель лучше Мерседеса и по цене как Мерседес то ГАЗ покупать будут ? Я думаю, НЕТ. Так что есть много риска.

5. Так на 61-го Коммунара один стапель 2 БПК вмещал, а их там три! И линия резки японская автоматическая стоит, там можно было эсминцы для Китая как из конструктора делать, один за другим штамповать только заказы бери.

6. А турбины вроде как для флота сейчас НПО "Салют" делает, причем даже запчасти для Николаевских выпускают.
 

1.Узбеки хорошо понимают, что если они "Илам" деньги заплатят, то КБ им сделает все, что надо. А если не сделает, то доворятся по дешевке на ремонт и модернизацию. А вот если завод сейчас "располовинят", то не будет ни денег, ни новых разработок. Гарантированно...

2. КАКОЙ именно российской компании купить? Продать, может, и продадут, но не за миллион рублей. И кто такие деньги даст, которые Каримова устроят?

3. Угу, сорвать узбекам контракт с китайцами. А китайцы нам за это в ответ шиш покажут по каким-нибудь закупкам. Какие-то рассуждения у Вас странные...
Теоретически, завод нужно было покупать тогда, когда у него заказов не было - и стоило бы меньше, и всевозможные методы давления можно было применять спокойно. А сейчас - поздняк метаться...

4. Надо понимать, что речь идет об Ан-70?
Так ВВС покупать все равно ничего не будут - ни Ил, ни Ан, ибо денег нет (см. срок модернизации Ил-76 на ВАСО). Но если все равно вкладывать деньги в освоение, то разумнее в освоение машины новой, а не той, которая была разработана 40 лет назад. Хотя бы завод современные технологии получит...

5. Можно подумать, что у нас производительность верфей ограничивает производство, и что заказов столько, что мы их выполнять не успеваем по этой причине... :)

6. Запчасти - возможно, а вот турбины - точно нет. Сведения непосредственно с "Салюта".
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
"Казань брал..Астрахань брал...Шпака..Не брал!!"(с)
Про использование Ту-144 в качестве пассажирского самолёта слышал, командного пункта - слышал, летающей лаборатории -слышал...ВТС - в первый раз


А при чем здесь ВТС? Наверное половниу из своих вылетов ту-144 совершил в качестве перевозчика грузов.

Уважаемый Aaz, разве не так ???
 

sas70

опытный

а где в оренбурге ремзавод? или вы ПО стрела имеете в виду?
 

А Бог его знает как он называется...Полоса бывшего Оренбургского училища, в торце - налево и по грунту на завод :) Ремонтировали Аны( Ан-12,Ан-26)..я туда отгонял пару Ан-26 , а потом забирал
 

sas70

опытный

А поподробнее можно: что за участок, сколько сейчас реально на заводе людей работает, какой уровень зарплат... Короче, все, что можно "по текущему моменту".
 

Сколько работает - не знаю..Тесть расказывал, что сейчас много молодёжи..Средняя - 12-15 тясяч. Мастер( тесть) - 18 тысяч рублей..Для Воронежа с его ценами - очень неплохо...
Я пока служу :). вернее дослуживаю ;). и на мой век Илов хватит..А вот сын мой после академии гражданской авиации скорее всего будет летать на Боинге..причём я по этому поводу не очень комплексую.. 8)
 

BrAB

аксакал
★☆
А Бог его знает как он называется...Полоса бывшего Оренбургского училища, в торце - налево и по грунту на завод :) Ремонтировали Аны( Ан-12,Ан-26)..я туда отгонял пару Ан-26 , а потом забирал
 


ааааааааааааааа......................... понял. никогда бы не подумал...... да, аны там были...........
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

Aaz

модератор
★★
Наверное половниу из своих вылетов ту-144 совершил в качестве перевозчика грузов.
Уважаемый Aaz, разве не так ???
 

Я по этому делу не особо копенгаген. Знаю только, что практически два года на нем возили почту и грузы в А-Ату. Пасажирские же перевозки шли всего около полугода - до катастрофы в мае 1978 г. Вот, нашел: "экипажи Аэрофлота на Ту-144 выполнили 55 рейсов (102 с учетом грузовых), перевезя 3284 пассажира". http://www.testpilot.ru/russia/tupolev/144/s/tu144s.htm
Так что по числу полетов Вы правы. Добавлю, что, ЕМНИП, термин "транспортный" у нас действительно мог применяться по отношению к любому самолету, выполняющему перевозки, в т.ч. и пассажиров...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
Ув.Aaz, второй вопрос за вечер(сори сори), он в самом низу:
Форумы Авиабазы

П.С. Извините что не в тему.
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru