Телеканалы лжи. HISTORY, DISCOVERY и другие.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 12
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Присоединяюсь. В целом, при просмотре этих программ и для себя нашел немало интересного. Просто напрягает настойчивая пропаганда в ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ программах!!!
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Можно сколько угодно ругать Хистори и Дискавери за предвзятость и дозированную ложь. Но одного у них не отнять, их док.фильмы гораздо богаче наших по материалу. Если наши ленты к середине уже не интересно смотреть из-за повторов кинохроники или присутствия явных подтасовок (например, Т-34-85 при обороне Москвы, хотя в данном конкретном примере могу и ошибиться), то зарубежные в этом плане меньше напрягают. Затем, мне просто интересно знать их точку зрения и сравнивать с тем, чему меня учили (что сейчас говорят). Опять же в нашей традиции преподования истории отсутствует параллельность развития событий. Т.е. многие не могут сопоставить Перл-Харбор и начало Великой Отечественной. А цикл великих битв на Дискавери это просто конфетка (с точки зрения восприятия). Тут тебе и политическое положение противников перед началом, состав и количество войск с описанием морального состояния личного состава, уровня техники и т.д.
А для компенсации негативного эффекта этих фильмов есть только один путь - это создание столь же дорогих современных отечественных фильмов. Ведь прошлые (советские) эпопеи были же весьма хороши для своего времени. Тем более научились же наши делать "мыльные оперы", а документальные сериалы для гос-ва гораздо важней (кстати, можно было бы нацпроект забабахать ;))
 

pokos

аксакал

Да не в Политику, а в ПРОПАГАНДУ!
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Политика есть квитэссенция пропаганды!
Что касается визуального ряда - да, финансирование сказывается...
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
mrvyrsky (на А-базе он бывает редко, в основном тусует на форуме НК) рассказывал, что у нас на док. кино выделяются копеечные средства. В лучшем случае - 10 000 у.ё., на "Культуре" так и вовсе 5000, причём где-то треть сразу уходит в откат, и дальше крутись, дорогой режиссёр, как знаешь, делай из гомна конфетку. А секунда хорошей комп. графики чуть не 300 баксов стоит, и хроника часто тоже не бесплатная. И т.д. и т.п.

Более бедный визуальный ряд отечественного кино связана в том числе и с состоянием наших архивов, вообще с безобразным отношением к хронике и документам (в частности, из-за режима секретности). Так, оказывается, в ЦАГИ спалили две тонны (!!!) немецких киноматериалов - в основном вроде реактивные самолёты.

Плюс иногда отдельные деятели гадят... Так, Мишин, заняв кресло Королёва после его смерти, лично просматривал хронику, и приказывал вырезать кадры, на которых встречался Королёв. Поэтому видеоматериалов о Сергее Павловиче практически не сохранилось - в сумме, наверное, от силы несколько минут, собранных из секундных кусочков.
 

Aaz

модератор
★★
...создание столь же дорогих современных отечественных фильмов.
 

ИМХО, а) деньги тут не все решают (ибо если у нас НЕТ своей хроники, то ее хрен и купишь); б) дороговизна не обязательна. Упомянутый уже Парфенов умудрялся делать "историю" не так уж и дорого...
Если же ближе к теме, то вспоминается передача Дмитрия Захарова (?) про обучение немецких летчиков в Липецке в 30-е годы. Там хроники тоже кот наплакал, однако в целом впечатление были приятным...
Несложная (но "умная") анимация, схемы и т.п. - все это способно повысить "уровень смотрибельности". Но главное - хороший подбор и подача материалов, и компетентный руководитель с компетентной командой. Что толку в том, что у Прокопенко есть кое-какие деньги и возможность снимать - все равно с учетом его "педали газа в кабине истребителя" :) все это вырождается в полный фуфель...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Так, Мишин, заняв кресло Королёва после его смерти, лично просматривал хронику, и приказывал вырезать кадры, на которых встречался Королёв.
 


А у него была такая возможность? В чьем распоряжении были эти плёнки?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Aaz

модератор
★★
А у него была такая возможность? В чьем распоряжении были эти плёнки?
 

Так пленки-то все "грифованные" были - так что никакого Красногорска. Лежали такие вещи, ЕМНИП, в соответствующем "отсеке" хранилища документов "с" и "сс"...
Возможность проста: вызвал нач. 1-го отдела, приказал устроить просмотр пленок и подготовить соответствующий акт на списание и уничтожение - и вся лубофф...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Так пленки-то все "грифованные" были - так что никакого Красногорска. Лежали такие вещи, ЕМНИП, в соответствующем "отсеке" хранилища документов "с" и "сс"...
Возможность проста: вызвал нач. 1-го отдела, приказал устроить просмотр пленок и подготовить соответствующий акт на списание и уничтожение - и вся лубофф...
 


А плёнок другой ведомственгой принадлежности не было? Их-то Мишин уничтожить вряд ли мог.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Регулярно смотрю Дискавери - одна из любимейших передач.
ЛЖИ там нет - есть самосознание англичан. Надо понимать, что люди другой страны по другому воспринимают события. Смотрел много передач: и про Сталинград, и сравнения ави и танко техники -везде была русская техника, не на самых последних местах (например признали, что МиГ-15 был лучше Сейбра), Т-34 назвали танком определившим путь танкостроения.
Особенно поразила передача про историю МКС.Лейтмотив таков: МКС - важнейшая научная программа; европейцы с американцами потратили кучу бабла, но ничего не добились(в т.ч. из за бл@дской позиции США), поимели массу проблем с японцами -программа МКС оказалась уже почти мертвой...тут пришли грубые и простые русские, для которых с ихними Салютами и Мирами это было как два пальца...взяли дело в руки и задешево спасли МКС. При этом очень трудно было совместить разные школы проектирования и школы космонавтов, было много недоразумений (русские инженеры отказались ходить на работу в Хьюстоне пешком и потребовали автобус с кондиционером -амеры офигели, но потом поняли, что русским просто жарко :)). Вот так ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Aaz

модератор
★★
А плёнок другой ведомственгой принадлежности не было?
 

Чьей? "Конторские" наверняка были, но до них тоже - как до Луны на Н1... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
RU Серокой #22.06.2006 20:28
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Сказать по правде, у меня нет ТВ. И смотрел я только одну передачу "Дискавери", и то скачанную из Инета по "наводке" на форуме.
Мне НЕ понравилось. :( Хотя конечно судить обо всех передачах по одной не стоит.
http://forums.airbase.ru/?topic=37688.msg707124#msg707124
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Чьей?
 


Были вроде и ещё какие-то закрытые архивы (Госкино? Госфильмофонд? бог знает)

"Конторские" наверняка были, но до них тоже - как до Луны на Н1... :)
 


И до сих пор не рассекретили?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
В Госфильмфонд и т.п. секретные плёнки попасть никак не могли.

А рассекречивание - это ой... Полный ой :-[.
Кучу документов уничтожают именно для того, чтобы не возиться с рассекречиванием :'(...
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

В Госфильмфонд и т.п. секретные плёнки попасть никак не могли.
 


А разве там не было никаких режимных подразделений?

[quote author=Fakir link=topic=39983.msg765469#msg765469 date=1150999697]
А рассекречивание - это ой... Полный ой :-[.
Кучу документов уничтожают именно для того, чтобы не возиться с рассекречиванием :'(...
[/quote]

Прискорбно.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
DE dercoolman #22.06.2006 22:26
+
-
edit
 

dercoolman

опытный

Я вот тоже думаю когда наконец-то наши начнут снимать качественные док. фильмы. Есть например Тигр отличная машина и не одного фильма про неё. Это же какая реклама-бы была глядишь и продажи-бы увеличились.
 

Aaz

модератор
★★
Есть например Тигр отличная машина и не одного фильма про неё. Это же какая реклама-бы была глядишь и продажи-бы увеличились.
 

ИМХО, Вы расставляете акценты "с точностью до наоборот". Телевизионщики зажрались порядком, и даже если они получат деньги на документалистику, то потом еще придут к производителям "Тигра" и заломят безумные бабки за рекламу... Те их пошлют (ибо они не водкой торгуют, и у них таких денег просто нет), в результате чего фильма про "Тигра" не будет, а будет про что-то другое. Например, про тот же Су-27, проплаченный Погосяном (естественно, если в фильме самого Погосяна будет процентов шестьдесят... :)).
"В таком вот апсекте..." (с) :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
DE dercoolman #22.06.2006 22:45
+
-
edit
 

dercoolman

опытный

Так телевизионщики разве непонимают сколько бабла можно на рекламных вставках сделать, ведь в России огромное число людей которые с удовольствием променяют дескавери на наши фильмы.

Да и армия должна быть заинтересована в таких фильмах - отличное средство свой имидж улучшить.
 
Это сообщение редактировалось 22.06.2006 в 22:51
RU 140466(ака Нумер) #22.06.2006 22:51
+
-
edit
 
>Т-34 назвали танком определившим путь танкостроения.

Вообще мне не ясно одно, почему лягушатники Рено не пиарят, ведь как раз он определил. А Т-34 просто танк, которому отчасти повезло оказаться в нужное время в нужном месте. Потому войну и выиграл.
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

Cannon

опытный

У-у-у-у, как все запущено... За Т-34 поплатишься, гарантирую...
А вот интересно, КАКОЙ же по Вашему мнению танк определил таки развитие танкостроения, подсказал "генеральный вектор" развития?
 
RU spam_test #23.06.2006 08:28
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Я вот тоже думаю когда наконец-то наши начнут снимать качественные док. фильмы. Есть например Тигр отличная машина и не одного фильма про неё. Это же какая реклама-бы была глядишь и продажи-бы увеличились.
 

Вообще-то, в СССР снимали великолепные фильмы, из детства запомнился "танки против таков" с хорошим видеорядом. К тому-же на 1 была прередача "Очевидное невероятное" - не чета современной.
Хотя и не про историю, и здесь оффтоп, но запомнился фильм про пожарных-фонтанеров (тушение скважин), жуткое зрелище.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Политика есть квитэссенция пропаганды!
 

Наоборот.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
BY George_gl #23.06.2006 08:54
+
-
edit
 

George_gl

опытный

У-у-у-у, как все запущено... За Т-34 поплатишься, гарантирую...
А вот интересно, КАКОЙ же по Вашему мнению танк определил таки развитие танкостроения, подсказал "генеральный вектор" развития?
 

Ну у нумера как раз запущенность то мало заметна (если заметна вообще :) ).
От меня ему плюс за знания.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Ложь всегда лучше воспринимается, когда она перемешана с правдой.
Ничего не скажешь, познавательные передачи у этого телеканала.
Обилие документального материала щедро сдобрено комментариями.
Но что это за комментарии. Посмотрев цикл передач, человек несведущий в истории сделает следующие выводы:
-вклад СССР в победу над фашизмом гораздо меньше вклада США и Великобритании. По сути, им можно пренебречь.
-высадка союзников в Нормандии главная операция второй мировой войны, по сути перелом.
-атака Маринеску не имела военной необходимости, это акт доказывающий жестокость советских моряков.
 

Я ни в одной из передач по этим каналам, в тех, которые я видел, а также в учебниках истории, которые читал, не встречал, чтобы обсуждалось, какая страна внесла самый большой клад в победу, встречал, что самы большие потери понес СССР, а вклад в победу все внесли. Также не видел, что высадка союзников - главная операция ВМВ, крупная операция на западном фронте- это да, и все. Смотрел про Маринеску, там обсуждалось, законная ли была цель, пришли к выводу, что цель законная, никаких красных крестов не было на бортах судна.
 
Да нет, хорошие каналы. Отличная хроника. Интересные темы. Показывают то что более интересно западному зрителю, потому Нормандию там можно увидеть чаще Сталинграда, но все же значение Сталинградской битвы никто этим умаляет. Иногда, бывает, несут пургу; ну дык каналы научно-популярные.

ЗЫ Кстати когда в России был, по кабельному показывали почти исключительно британские передачи Дисковери. Американские не показывают (дороже?), или это просто мне так повезло?
 
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru