Братья грузины. Братья кому?

 
1 11 12 13 14 15 105

Грузинский парламент принял решение, которое невозможно реализовать

Факты:По мнению министра иностранных дел Абхазии Сергея Шамбы, одна из сторон грузино-абхазского конфликта в принципе может поставить вопрос о выводе российских миротворцев, но в любом случае решение

// www.km.ru
 


Убедившись в том, что Запад не готов к конфронтации с Россией из-за расхождения в вопросах о территориальной целостности Грузии, лишним свидетельством чему стала повестка саммита G8 в Санкт-Петербурге, Саакашвили и его представители в грузинском парламенте вступили в фазу открытого противостояния с Россией. Как стало известно, буквально несколько часов назад грузинские власти фактически дезавуировали свое же собственное решение 12-летней давности, касающееся пребывания российского миротворческого контингента в зоне грузино-осетинского конфликта в Южной Осетии. На своем внеочередном заседании во вторник парламент Грузии большинством голосов принял проект постановления «О миротворческих операциях в зонах конфликтов в Грузии». На самом деле за этой весьма дипломатической формулировкой скрывается попытка заблокировать процесс мирного урегулирования ситуации в непризнанной республике, переведя его в русло открытого военного противостояния. А именно к таким результатам может привести намерение грузинской стороны реализовать в одностороннем порядке решение о выводе российских миротворческих подразделений и их замене на международные миротворческие силы. Однако данное требование является неприемлемым ни для южноосетинской, ни для российской стороны, потому что нарушает базовые принципы процесса мирного урегулирования на Северном Кавказе, заложенные в Соглашении о прекращении огня и разъединении сил от 14 мая 1994 года, по которому в том же году в зону грузино-абхазского конфликта были введены Коллективные силы СНГ по поддержанию мира.

Решение грузинского парламента в эксклюзивном интервью KM.RU прокомментировал заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин.

- Какие последствия может иметь это решение?

- Я бы охарактеризовал его так: хотеть не вредно. Мне не очень понятно, каким образом грузинские парламентарии и сам Саакашвили представляют себе дальнейшие шаги по реализации заявленной цели. Власти Грузии мечтают о международном контингенте - так кто же туда пойдет?! Кому нужны проблемы с Россией?! В Южной Осетии находятся вооруженные силы нашей страны. Это как в известном анекдоте про медведя: «Я тут медведя поймал!» - «Тащи его сюда!» - «А он меня не отпускает!». Решение грузинского парламента явно из этой серии.

Во-вторых, вспомните гениальное определение, данное великим грузинским кинорежиссером Параджановым (который на самом деле был армянином, но прожил всю жизнь и снимал в Грузии) сути грузинского этноса – «демонстрационная нация». Что за этим стоит? Вот приехал Саакашвили в США, пообнимался с Бушем. Тот на словах сказал, мол, поддержим и все такое. Но при этом у Саакашвили нет понимания реальной ситуации, для США маленькая Грузия не является главной «головной болью» в международной политике. Есть гораздо более серьезные проблемы - Ирак, Северная Корея, Иран, Афганистан, в конце концов, есть Украина. Это страны, которые представляют значительно больший интерес для США. Поэтому все словесные заверения Буша о том, что «Запад им поможет», так и останутся словами. А Саакашвили все воспринимает на полном серьезе и рассчитывает чуть ли не на прямую военную помощь США в том случае, если придется воевать с Россией. Ну нет у него возможности в реальности вывести российские войска из региона! Если он думает, что этим будут заниматься Соединенные Штаты или НАТО, это означает, что он живет в мире иллюзий. Всякому вменяемому политику это было бы очевидно, особенно после того как только что закончился саммит «Большой восьмерки» в Санкт-Петербурге, который продемонстрировал настрой мировых лидеров на выстраивание конструктивных партнерских отношений с Россией. И только Саакашвили этого не понимает.

Не исключаю, что грузинские парламентарии это понимают, но все же занимаются присущей этому народу «демонстрационной деятельностью». Вообще, «Восьмерка» получилась весьма спокойной и даже где-то умиротворенной - совсем не та, на которую рассчитывал Саакашвили, когда накануне летал в Вашингтон на встречу с Бушем. Именно это заставляет грузинское руководство нервничать, дергаться и совершать опрометчивые поступки. Кстати говоря, обратите внимание, сейчас Саакашвили собирается лететь на встречу к Путину. Если бы он имел возможность реализовать те голословные обещания, которые ему давали в Вашингтоне, то, надо думать, он не полетел бы на встречу с Владимиром Путиным. А раз он идет на контакт, значит, смог-таки расшифровать смысл закодированного послания Буша: «Разбирайся с Путиным сам». И все-таки Саакашвили не понял главного: то, что сейчас делает Грузия, абсолютно необратимо и жестко закрывает любую возможность для мирного урегулирования ситуации в Южной Осетии и Абхазии. То есть в конечном счете делают невозможным то, чего добивается Тбилиси - возвращения этих территорий в состав Грузии. Потому что насильственным путем это вопрос решить никогда не удастся. Саакашвили делает все возможное, чтобы народы этих республик никогда не захотели вернуться в состав Грузии. Таким образом, можно сделать вывод: для лидера «розовой революции» важнее внешний эффект, нежели реальный результат.

Василий Ваньков
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
RU кщееш #20.07.2006 06:50
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★

Ошибка 404 | Лента новостей "РИА Новости"

темы дня"Черные ящики" с "Кольской" подняты не были, заявляет следствиеДосрочное голосование начинается на выборах президента РоссииДальневосточное следственное управление на транспорте СК России в распространенном в пятницу заявлении опровергло сообщения ряда СМИ о том, что со дна Охотского моря якобы подняты "черные ящики" самоподъемной плавучей буровой установки "Кольская".Досрочное голосование на выборах президента России пройдет с 17 февраля по 3 марта включительно в труднодоступных и отдаленных…

// Дальше — www.rian.ru
 



"А председатель парламентского комитета по науке и образованию Нодар Григалашвили превзошел коллег, сравнив российских военных со змеями, которые появились в Грузии из-за гор Кавказа двести лет назад и должны уползти обратно."

Килло, кто этот прекрасный оратор, наделеный таким даром образного мышления?
Как он называет грузинских военных? Не прежних - в русской и советской армиях , а нынешних - "настоящих"?
Гордыми непобедимыми орлами, надеюсь?
 
20-07-2006 ВТО подтвердила законность требований Грузии к России

В штаб-квартире ВТО (Всемирная торговая организация, WTO) в Женеве подтвердили, что возобновление переговоров между Грузией и Россией не противоречит правилам торгового клуба. Согласно 12-й статье Марракешских соглашений о создании ВТО 1994 года, страны всегда могут возобновить двусторонние переговоры, пишет "Коммерсант". Ранее в Минэкономразвития заявляли, что юристы министерства изучают законность грузинских действий.
Одновременно стало известно, что письмо с требованием возобновить переговоры по вступлению России в ВТО, направленное 14 июля из Грузии в российское министерство экономического развития и торговли, было не первым по счету. Об этом заявил министр экономики Грузии Ираклий Чоговадзе. По его словам, глава МЭРТ Герман Греф должен был получить аналогичное письмо еще в конце 2005 года после конференции ВТО в Гонконге.

Кроме того, Ираклий Чоговадзе отметил, что при личных встречах с главой российского министерства он не раз упоминал о тех проблемах, которые не позволяют Грузии одобрить вступление России в ВТО. Как сообщалось ранее, Грузия требует отмену запрета на поставки грузинских вин, открытие КПП "Верхний Ларс" и допуск грузинских таможенников на КПП в Абхазии и Южной Осетии. Правительство Грузии отрицает, что возобновление переговоров было согласовано с США. По мнению Ираклия Чоговадзе, все вопросы может устранить только встреча президентов Грузии и России Михаила Саакашвили и Владимира Путина.

Грузия заявила о возобновлении двусторонних переговоров 14 июля. До этих пор России оставалось до вступления в ВТО подписать соглашение только с США. Грузия является членом ВТО с 14 июня 2000 года.



//Lenta.Ru
 
кщееш> Килло, кто этот прекрасный оратор, наделеный таким даром образного мышления?

ХЗ :)

кщееш> Как он называет грузинских военных? Не прежних - в русской и советской армиях , а нынешних - "настоящих"?
кщееш> Гордыми непобедимыми орлами, надеюсь?


Не думаю. Скорее освободителями.
 
Глава временной комиссии парламента Грузии по восстановлению территориальной целостности страны Шота Малашхиа считает абсурдным заявление главы комитета Государственной думы РФ по международным делам Константина Косачева о том, что "сохранение целостности Грузии хотя бы де юре является, скорее, заслугой Москвы, но никак не Тбилиси". В беседе с корреспондентом ИА REGNUM Малашхиа подчеркнул, что "абхазский и югоосетинский конфликты были срежиссированны и инициированы Россией с целью аннексии этих грузинских территорий". "Если исходить из фактов, то первое, что надо сказать, это то, что в этих регионах была проведена полная паспортизация и 90% их нынешних жителей получили российское гражданство, - отметил парламентарий, - Кроме того, Россия осуществляет "приватизацию" имущества, которое принадлежит изгнанным грузинам. На этих территориях действует российская банковская система, российские копании мобильной связи, фактически действует российское право и обращаются российские деньги. То есть, фактически, это - аннексия. Это - реальность, о которой говорил президент Грузии как во время встречи непосредственно с президентом России, так и во время своего выступления в ООН".

"Кроме того, высшие должностные лица России делают характерные заявления, - отметил Шота Малашхиа, - Например, Сергей Иванов (министр обороны РФ - ред.) заявляет, что собирается защищать граждан России на территории Грузии. Это - нарушение всех международных норм. И если это - российские граждане, то, поскольку у нас нет двойного гражданства (кроме исключительных случаев, которые регулирует президент), граждане России должны оставить территорию Грузии. Россия же может защищать своих граждан на своей территории. Кокошин (глава комитета Госдумы РФ по делам СНГ, - прим.) посылал запрос в Конституционный суд по поводу того, есть ли перспектива юридического присоединения Абхазии и Цхинвальского региона к России. Председатель комитета по обороне и безопасности говорил, что если Грузия выйдет из СНГ, то в таком случае в составе СНГ останется Абхазия. Все это - официальные лица, которые однозначно утверждают, что Россия осуществляет аннексию территорий Грузии. Исходя из этого, мы, естественно, не можем рассматривать российские "миротворческие" силы в качестве миротворцев".

Говоря об истоках конфликтов, глава комиссии напомнил, что "когда Грузия стала независимой, при первом президенте Грузии Звиаде Гамсахурдиа, проблема в Абхазии была урегулирована - абхазы, составлявшие 17% населения Абхазии (0,3% в масштабе всей Грузии) получили 28 мест в местном парламенте, а грузины, которые составляли 44% населения Абхазии, имели 26 мест - на два места меньше". Как подчеркнул Малашхиа, "больше нельзя назвать ни одну автономию, ни одного субъекта, который входит в состав государства и имеет такое преимущество". Он также отметил, что "и в Абхазии, и в Цхинвальском регионе действовали абхазские и осетинские школы, абхазы вообще имели свое телевидение и свой университет - такой широкой автономии не видно в той же российской Северной Осетии, где нет ни одной осетинской школы и вообще отсутствует культурная автономия". Таким образом, как резюмировал парламентарий, "когда "президент" Южной Осетии говорит о том, что она должна присоединиться к Северной Осетии и войти в состав России для сохранения своей самобытности, то это, мягко говоря, ложь, поскольку факты говорят о совершенно обратном - о том, что конфликты были развязны Россией, что подтверждается вековой имперской политикой России, которая после событий 1919-1921 годов и захвата Грузии создала здесь свои автономные структуры и всегда использовала их против Грузии".
 
Два теракта на одной неделе бурно обсуждаются в Цхинвали, Тбилиси и Москве. Российский МИД поспешил напомнить об «агрессивных планах» Грузии, Эдуард Кокойты обвинил Грузию в начале террористической войны. В Цхинвали предполагают, что Грузия ведет планомерную охоту на авторитетных «полевых командиров» с целью обезглавить сопротивление будущему вторжению. Однако планы вторжения, так же как и вину за теракты, возмущенно отрицают в Тбилиси.
Председатель парламентского комитета по обороне и безопасности Гиви Таргамадзе был особенно возмущен информацией российских СМИ о том, что Грузия якобы готовит убийство жителей Южной Осетии грузинской национальности с целью спровоцировать боевые действия.
«Если Россия собирается устроить массовую бойню, власти Грузии не поведутся на провокации, однако от нас они получат быстрый и тяжелый ответный удар», — заявил Таргамадзе.
Противостояние между Россией и Грузией развивается по нарастающей. Особенно раздражает Москву желание Тбилиси изменить формат миротворческой операции, которую Москва считает своим эксклюзивным правом, противясь всем попыткам вовлечения в процесс урегулирования других участников. В то же время «посредничество» России выражается в основном в том, что большинство осетинского населения Юго-Осетии благодаря Москве имеет российские паспорта, на ключевых должностях в силовых ведомствах и правительстве непризнанной республики работают военные и чиновники, прикомандированные непосредственно из России.
Санитарно-экономическое эмбарго, введенное Россией на практически всю основную грузинскую экспортную продукцию, получило продолжение совсем недавно в виде закрытия «на ремонт» единственного КПП на грузинско-российской границе, который Грузия признает законным. Поток пассажиров и грузов хлынул в Грузию через Южную Осетию, однако Тбилиси отказался открывать дорогу и тем самым фиксировать российско-грузинскую границу близ Цхинвали.
Что может быть хуже в отношениях двух стран? Хуже, наверное, только война. В Тбилиси сложилось устойчивое убеждение, что Россия уже давно решила для себя: конфликту быть. И сейчас представляет общественности, как внутренней так и международной, различные подтверждения и обоснования этому.
По словам грузинского политолога, руководителя фонда «Открытое общество — Грузия» Давида Дарчиашвили, на переговорах с западными союзниками власти Грузии ясно зафиксировали свою позицию — мирное разрешение конфликтов считается безальтернативным. К тому же, утверждает Дарчиашвили, в последнее время проблему конфликтов грузинский официоз воспринимает адекватнее, понимая, насколько рискованно обострение ситуации. «Я не думаю, что Грузия по своей инициативе пойдет на обострение ситуации. Это нелогично, тем более на фоне той же встречи «Большой восьмерки». Тут больше шансов, что осложнение ситуации устраивает другую сторону, с целью свалить всю вину на Грузию», — говорит эксперт.
Тем не менее грузинская сторона в последнее время предпринимает шаги, способные до предела разозлить Россию. В частности, в Тбилиси вновь была поднята тема вывода российских миротворческих сил из Южной Осетии и Абхазии, которая крайне раздражающе действует на Кремль.
«Приближается время принять решение по поводу миротворческих сил. За их спиной идет аннексия территории Грузии, особенно в течение последних месяцев. Мы ждем обсуждения этого вопроса в парламенте Грузии», — заявил Михаил Саакашвили, вернувшись в Грузию после встречи с президентом США Бушем.
Парламент Грузии откликнулся на заявление президента. Правда, принять постановление о выводе российских миротворцев планируется после завершения саммита «Большой восьмерки», на который в Тбилиси возлагают определенные надежды.
СРОЧНО ТРЕБУЕТСЯ ПОВОД
Дмитрий АВАЛИАНИ, Тбилиси
 
"заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин. "

:) Обоссались все эти замы и деректора всеразличных "интститутов". Вот и мелят чепуху.
 
KILLO> "заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин. "
KILLO> :) Обоссались все эти замы и деректора всеразличных "интститутов". Вот и мелят чепуху.

Я вижу что обтекает только одна маленькая но очень гордая страна ;) Количество жидких фекальных производимых внутри неё явно превышает всякие допустимые медицинские нормы ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
RU кщееш #20.07.2006 08:49
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
кщееш>> Килло, кто этот прекрасный оратор, наделеный таким даром образного мышления?
KILLO> ХЗ :)
кщееш>> Как он называет грузинских военных? Не прежних - в русской и советской армиях , а нынешних - "настоящих"?
кщееш>> Гордыми непобедимыми орлами, надеюсь?
KILLO> Не думаю. Скорее освободителями.

Как-то без фантазии. В этом случае...

Из приведенного мне понравилось что оказывется в России есть такие прозорливые люди, которые в 90-х годах, при разгуле тотального бандитизма и сумасшествия, при раздаче любых территорий и любых ресурсов, хотели аннексировать часть территории дружественной, в большинстве своем Грузии.

Где ж они, сцуки, прятались все это время? И почему мы до сих пор так хреново живем, при таких-то стратигах? :-)

А как думаете, Килло - США выгоден конфликт России с Грузией? Маленький такой - так.. пару дней популяться?
Иллюстративный, так сказать.

Мне кажется, был бы кстати.
Черное лицо России всем, наконец, стало бы очевидным. И Украина, опять же бы поняла, наконец, что кацапы опасны и агрессивны.
И статус РФ, на который она очертя голову претендует посыпался бы.
И Путина бы опустили за "микрофоны и за Демократию в Ираке"...
И в НАТО бы всех приняли.
И Польша бы визжала от удовольствия...
Ну, нефть чуть подорожала бы. Но она и так не дешевая.

Думаю выгоден.
И, думаю, Миша страстно хочет быть страдальцем и истинным борцом за западную демократию. Тщеслаааааавен. Нравится себе.

Думаю, он принесет Грузию на алтарь своей голубой мечты.
Вот бы Церетели с кого полепить...

Или Вы думаете, что такой конфликт не выгоден США?
Или, может быть, думаете г-н Саакашвили не ринется его исполнять?
 
Это сообщение редактировалось 20.07.2006 в 09:36
кщееш> А как думаете, Килло - США выгоден конфликт России с Грузией? Маленький такой - так.. пару дней популяться?
кщееш> Иллюстративный, так сказать.
кщееш> Мне кажется, был бы кстати.
кщееш> Черное лицо России всем, наконец, стало бы очевидным. И Украина, опять же бы поняла, наконец, что кацапы опасны и агрессивны.
кщееш> И статус РФ, на который она очертя голову претендует посыпался бы.
кщееш> И Путина бы опустили за "микрофоны и за Демократию в Ираке"...
кщееш> И в НАТО бы всех приняли.
кщееш> И Польша бы визжала от удовольствия...
кщееш> Ну, нефть чуть подорожала бы. Но она и так не дешевая.
кщееш> Думаю выгоден.
кщееш> И, думаю, Миша страстно хочет быть страдальцем и истинным борцом за западную демократию. Тщеслаааааавен. Нравится себе.
кщееш> Думаю, он принесет Грузию на алтарь своей голубой мечты.
кщееш> Вот бы Церетели с кого полепить...
кщееш> Или Вы думаете, что такой конфликт не выгоден США?
кщееш> Или, может быть, думаете г-н Саакашвили не ринется его исполнять?

Но есть одно но. Вернее одно НО! :)
А вдруг Россия таки аннексирует территории, да ещё и дальше пойдёт - поставит например Абашидзе на пост президента Грузии или например разделит нах вобще Грузию на маленькие лоскутки и введёт свои войска. Как быть с этой многострадальной, недавно открытой, трубой. Первой ТРУБОЙ из Каспийского региона, минуя Иран и Россию.
России то что - хрустнет под когтистыми лапами птенец демократии - а она и не заметит птичьей какофонии - дальше пойдёт переваливаясь с боку на бок ;)
И что в этом случае Меркель откажется от балтийского трубопровода, или может восточная Украина сразу в НАТО захочет?
Есть опасность что Европейцы покричат, да и пустят Российские компании к себе в газораспределительные сети, в обмен на ограниченный и контролируемый доступ к российским недрам. А что делать "западные ценности" хорошо - а жить то както надо ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
RU кщееш #20.07.2006 10:12
+
-
edit
 
кщееш> ух... типун вам...

Птенец демократии = Грузия.
Так для 100% ясности.
:)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
RU кщееш #20.07.2006 14:43
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
мда...
14:37
Газета.Ru | Новости
Москва признала независимость Абхазии
Российская столица будет строить свои взаимоотношения с Абхазией как с самостоятельным государством, независимо от позиции Тбилиси, заявил в четверг мэр Москвы Юрий Лужков на встрече в Сухуми с президентом непризнанной республики Сергеем Багапшем.
"Нас не смущает ситуация, которая постоянно будируется со стороны Грузии. Мы будем взаимодействовать с Абхазией без страхов и сомнений, как с самостоятельной государственной силой", - заверил Ю.Лужков.
Столичный градоначальник также заявил, что решение грузинских властей о выводе российских миротворцев из зоны грузино-абхазского конфликта не имеет юридической силы. "Я вообще плохой политик, я больше хозяйственник. Тем не менее я считаю, что это решение, которое не является обязательным", - сказал Лужков.
Он пояснил, что обязательным к исполнению может быть только то решение, которое было принято обеими сторонами конфликта. "А если одна сторона говорит: "Уходите! Мы снова начнем" - такое решение исполняться не может", - сказал мэр Москвы.
В свою очередь, заместитель председателя Госдумы Артур Чилингаров также заявил о необходимости продолжения несения службы на абхазско- грузинской границе российскими миротворцами. "Все, что будет делаться, скажется на перемирии в регионе, поэтому мы будем жестко поддерживать, чтобы и дальше российские миротворцы служили в этом районе", - сказал парламентарий.
Лужков, кроме того, высказался за снятие для Абхазии ограничений, наложенных Россией на поставки вин из Грузии. "Мы настроены поставить вопрос перед руководством нашей страны, с тем чтобы отделить Абхазию по тем решениям, которые будут приняты в отношении поставок вина", - сказал Лужков. При этом он назвал республику "поставщиком традиционно качественного товара".
Лужков отметил, что Москва заинтересована в строительстве в Абхазии деловых центров, туристических комплексов. Также, по словам столичного градоначальника, Москва проявляет интерес к созданию на территории Абхазии здравниц.
По мнению столичного мэра, "Абхазия располагает всеми ресурсами, чтобы стать процветающей страной". "Мы заинтересованы в динамичном сотрудничестве с Абхазией, а российское государство заинтересовано в поддержке и защите интересов Абхазии", - сказал градоначальник. "Мы помогали Абхазии и в дальнейшем будем оказывать необходимую помощь", - добавил он.
В свою очередь, президент Абхазии Багапш заявил, что народ и руководство Абхазии благодарны правительству Москвы за оказываемую помощь.
Глава непризнанной республики назвал важным шагом в укреплении сотрудничества строительство Дома Москвы в Сухуми. "Наш народ давно определился, с кем жить и с кем дружить. Мы будем и дальше углублять сотрудничество с Россией, и с этого пути нас никто не заставит свернуть", - подчеркнул глава республики.
"В самое сложное время для Абхазии ей на помощь пришла именно Российская Федерации, и в настоящее время она ценой жизни своих миротворцев способствует сохранению мира и стабильности в Абхазии", - сказал С.Багапш.
В присутствии Багапша и Лужкова был подписан контракт о строительства Дома Москвы - культурного и делового центра.
Лужков находится в Абхазии с однодневным визитом. В состав московской делегации вошли зампредседателя Госдумы Чилингаров, директор Института стран СНГ Константин Затулин, помощник председателя правительства Геннадий Букаев, руководители ряда департаментов правительства Москвы.
// Интерфакс
 
"Москва признала независимость Абхазии"

Ага, а Абхазия признала Москву, осталось только визы ввести для россиян не москвичей :):-)
 
"А как думаете, Килло - США выгоден конфликт России с Грузией? Маленький такой - так.. пару дней популяться?
Иллюстративный, так сказать."


Ну да ну да значит получается России выгоден конликт с США из-за Грузии??? :) Маленький такой - так.. пару дней популяться?
Иллюстративный, так сказать."


П.С. Ни какого конфликта не будет, в кремле не идиоты сидят, хотя надеяться на это не стоит.
 
"Но есть одно но. Вернее одно НО!
А вдруг Россия таки аннексирует территории, да ещё и дальше пойдёт - поставит например Абашидзе на пост президента Грузии или например разделит нах вобще Грузию на маленькие лоскутки и введёт свои войска. Как быть с этой многострадальной, недавно открытой, трубой. Первой ТРУБОЙ из Каспийского региона, минуя Иран и Россию.
России то что - хрустнет под когтистыми лапами птенец демократии - а она и не заметит птичьей какофонии - дальше пойдёт переваливаясь с боку на бок
И что в этом случае Меркель откажется от балтийского трубопровода, или может восточная Украина сразу в НАТО захочет?
Есть опасность что Европейцы покричат, да и пустят Российские компании к себе в газораспределительные сети, в обмен на ограниченный и контролируемый доступ к российским недрам. А что делать "западные ценности" хорошо - а жить то както надо"

фантастика в другом разделе, поищите у Березина :)
 
RU Dem_anywhere #24.07.2006 15:28
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
KILLO>Ну да ну да значит получается России выгоден конликт с США из-за Грузии??? Маленький такой - так.. пару дней популяться?
KILLO>Иллюстративный, так сказать."

А что США могут сделать в ответ на пусть даже полную оккупацию Грузии? Пальчиком погрозить? Или ввести санкции, не говоря уж о большем, и поднять цену нефти раза в два?
 

pokos

аксакал

Есть надёжное решение ситуации! Аннексировать Грузию, а потом продать Турции.Все будут довольны.
 
"А что США могут сделать в ответ на пусть даже полную оккупацию Грузии? Пальчиком погрозить? Или ввести санкции, не говоря уж о большем, и поднять цену нефти раза в два"

Во-первых, замахаются оккупировать, во-вторых, Россия получит огромное количество проблем политического и экономического характера. Короче, ни каких официальных поползновений в сторону Грузии невозможны, чистой воды пиар.
 
RU Taz-Mania #24.07.2006 23:06
+
-
edit
 

Taz-Mania

опытный

KILLO> Во-первых, замахаются оккупировать, во-вторых, Россия получит огромное количество проблем политического и экономического характера. Короче, ни каких официальных поползновений в сторону Грузии невозможны, чистой воды пиар.

А нахрена полная оккупация-то? :rolleyes:
ИМХО, полная нам пока нафиг не нужна - абхазии с южной осетией за глаза хватит. А остальная территория достаточно легко, ненапряжно и планомерно вбомбливается в каменный век...
Как Израиль с Ливаном.
Под тем же самым предлогом.
Для защиты интересов граждан РФ.
Во имя демократии и соблюдения неотъемлемого права каждого народа на самоопределение. :)
Хотя, что там в Грузии-то вбомбливать? Вроде "все уже украдено до нас..." :D:D:D

А если серьезно подходить к вопросу, то какие проблемы политического и экономического характера может устроить Грузия России? Визга много будет, а что-то серьезное не потянут... Короче, "чистой воды пиар" (с) :):rolleyes:

З.Ы.
Вообще, Грузия, как государственное образование, и в частности ее отдельные руководители, по поведению на мировой политической арене мне все больше и больше напоминают гр-на Шарикова из всем известного романа. В особенности когда начинают показуху с цивилизованным государством, разделяющим общеевропейские ценности. Нисколько не желая обидеть в целом Грузию и Грузинский народ, ИМХО, особенно хорошо сегодняшнее поведение Грузии иллюстрирует нижепреведенная цитата:
"- Вы стоите на самой низшей ступени развития, - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить... А в то же время вы наглотались зубного порошку..."
:lol::lol::lol:

З.З.Ы.
А вообще, Миша, ИМХО, редкостный и неблагодарный дурак с полубл**дскими и полупиночетовскими замашками. Ему ведь в свое время Аджарию на блюдечке с голубой каемочкой поднесли с надеждой на то, что он-то повменяемее Шевика будет, а этот "юноша бледный со взором горящим" зарвался и решил что теперь "заграница нам поможет"(с)...
Эээх, KILLO! А ведь такой шанс по жадности ваш Мишго проср*л! :rolleyes::)
Да и друг Джордж вроде тоже при всей поднятой шумихе в амерских СМИ и заверениях в нежной, долгой и страстной любви, на G8 хаааарашенько и со свистом вас прокатил... ;)

З.З.З.Ы.
Кстати, на мой последний пост вот в этой ветке, а именно, касательно основного экспорта, масс-медиа, шахид-такси и пр., ты так и не ответил, а детальное разложение по пунктам мне хотелось бы все-таки услышать...
 
Это сообщение редактировалось 24.07.2006 в 23:25
RU кщееш #25.07.2006 00:41
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
у нас грустное время.

Израиль и Грузия.

Давайте по крайней мере тут, по крайней мере пока, не говорить упреков с высокой точки, с точки России. Этого ни в коем случае не стоит делать. Не то время.
А все-таки наши люди.

И продажность Саакашвили и его популизм - это все-таки фарс, который к сожалению , может перерасти в горе.

Не думаю что в России кто-нибудь, кроме уродов, возрадуется военному конфликту с Грузией.

Какие страшные слова приходится писать.
 
Taz-Mania, сори, я даже половины не осилил того что ты написал. :( Сто раз на форуме писано и отцвечено.


"Кстати, на мой последний пост вот в этой ветке, а именно, касательно основного экспорта, масс-медиа, шахид-такси и пр., ты так и не ответил, а детальное разложение по пунктам мне хотелось бы все-таки услышать..."

Дай сылочку.
 
Жаль, Россия опять наступает на одни и те же грабли. Радует, что в Грузии все налаживается, пиар и вой пройдет, "миротворцы" уйдут, сепаратисты станут поразговорчивей.
 
"Не думаю что в России кто-нибудь, кроме уродов, возрадуется военному конфликту с Грузией."

Ни чего не будет. 110%.



GlobalRus.ru :: Реплики :: На кой … нам эта Южная Осетия?. Как получить нового Басаева.

Совет, вынесенный в заголовок – это не совет, куда лучше эмигрировать. Это рекомендация, в какую сторону двинуть нашу страну.

// www.globalrus.ru
 




На кой … нам эта Южная Осетия?


Мы продолжаем нашу традицию публиковать статьи, не обязательно совпадающиие с мнением редакции. Хотя бы потому, что без широкой открытой полемики решение некоторых вопросов просто невозможно. - GlobalRus.

Стремительная эскалация напряженности в зоне грузино-югоосетинского конфликта вызывает все больше беспокойства. Воинственные заявления, звучащие со всех сторон, заставляют задуматься: неужели в самом деле грядет военное столкновение? А главное – неужели Россия позволит втянуть себя в него?

Давайте вздохнем поглубже и, поразмыслив, ответим на простой вопрос: на кой … нам эта Южная Осетия? Зачем российским солдатам воевать там? Ведь не сошелся же свет клином на Цхинвале!

Давайте рассуждать логически. Проблема Южной Осетии для России должна являться только частью системы взаимоотношений с Грузией. Что нам нужно от Грузии? По сути, одно: отказ от размещения иностранных (натовских) баз и войск в каком бы то ни было виде. Но ведь этот вопрос полностью выходит за пределы компетенции Тбилиси. Это – предмет переговоров и торга с США и Европой. При чем тут Цхинвал?

Что касается Европы, то Франция и Германия уже достаточно однозначно высказались против членства Грузии в НАТО. И можно не сомневаться: европейцы не станут посылать своих военных на Кавказ без санкций Брюсселя (то есть самих же европейцев) или ООН. Иначе говоря, войска НАТО как организации в Закавказье не появятся.

Но, скажут некоторые энтузиасты, Америке закон не писан, и Вашингтон способен разместить собственные базы там, где захочет, и без санкций Брюсселя или ООН. Оно, вроде бы, и так, и прецедент Ирака, да и война в Югославии тому подтверждение. Но представляется, что те, кто апеллируют к этому опыту, не видят изменений, произошедших в последнее время. Сейчас, на фоне того, что творится (и о чем широко говорится) в Ираке, Афганистане, на Ближнем Востоке, сложно представить себе, что президент Буш согласится отправить американских солдат в Грузию. Этого никто в Америке не поймет. Да и мировое сообщество, включая союзников США, откажется понимать односторонние действия Вашингтона.

Таким образом, можно с большой уверенностью говорить о том, что угроза размещения иностранных войск в Грузии в настоящее время минимальна. Так при чем тут Цхинвал?

Можно предположить, что неурегулированный конфликт на территории Грузии расценивается как долгосрочная гарантия невступления Грузии в НАТО на случай, если позиции Европы и Америки изменятся. Но эта гарантия, во-первых, ненадежная (ведь входит же в НАТО, скажем, Турция, имеющая у себя «на шее» проблему Курдистана, да к тому же находящаяся в чрезвычайно напряженных отношениях с партнером по Альянсу – Грецией). Это значит, что при наличии политической воли на конфликт в Южной Осетии Брюссель просто закроет глаза.

А во-вторых, эта псевдогарантия слишком дорого может обойтись России. Дело в том, что процессы эскалации и деэскалации конфликта (иначе говоря, управления им) направляются отнюдь не Москвой. Все зависит от действий Тбилиси, в меньшей степени – самого Цхинвала. А Москва вынуждена только реагировать. То есть получается, что проблема Южной Осетии – это не столько механизм влияния со стороны России на позицию и действия Тбилиси, сколько, наоборот, механизм влияния на Россию.

И вот это – самое страшное. Дело в том, что Южная Осетия находится не на Луне. Она граничит с Северной Осетией, а значит – оказывает влияние на другой латентный конфликт: осетино-ингушский. А в его зоне как раз тоже началось обострение. Решение федеральных властей «закрыть» проблему взаимоотношений осетин и ингушей к концу текущего года рискует выродиться в очередное «как всегда». И полагать, что эскалация напряженности в Северной и Южной Осетиях совпала по случайности, было бы просто глупо.

Так же глупо было бы считать, что ажиотаж среди кавказских «добровольцев» всех мастей, поднявшийся на волне солидарности с Цхинвалом, пройдет безболезненно для стабильности российского Северного Кавказа. Замечательно, что невероятное желание повоевать против Грузии на стороне южных осетин проявили все адыгские народы. Оно конечно, братская взаимопомощь – дело святое. Но ведь речь идет не о племенных войнах древности, а о позиции государства Россия. Почему общественные организации, созданные по национальному признаку, вмешиваются в решение проблем межгосударственных отношений? Давайте вспомним, что не так давно добровольческое движение по защите Абхазии подарило миру Шамиля Басаева. Какие «подарки» преподнесут нам нынешние события? И стоит ли закрывать глаза на то, что горячие парни с нашей стороны Кавказа, перейдя через горы, вполне могут поставить Россию в положение агрессора или спонсора терроризма: ведь они-то сами будут именно террористами, как ни крути.

Наконец, не менее глупо слушать заявления г-на Кокойты, высказывающегося от имени России: дескать, российские миротворцы были, есть и останутся в регионе. Он что, уже стал министром обороны или иностранных дел РФ? Допустим, что он гражданин России. Но ведь как таковой он ни кем не уполномочен делать подобные заявления! Но он их делает – и тем самым как бы возлагает на ядерную державу (!) обязательство участвовать в вооруженном конфликте на территории другого государства. Только вдумайтесь в это: получается, что действия России являются функцией не государственных интересов, а слов гражданина Кокойты. А его слова, в свою очередь, становятся неким мерилом: сделает Москва, как он сказал – молодцы россияне, а поступит по-иному – выйдут предателями.

Одним словом, сейчас складывается крайне опасная тенденция: Россия утрачивает возможности инициативной политики в регионе. Пока – только в узком регионе Южной Осетии. Но если тенденцию не пресечь, она быстро распространится и на Абхазию, и на весь Северный Кавказ и Закавказье. Вернуть себе инициативу Москва может только в том случае, если она сумеет занять место главного, а лучше – единственного гаранта территориальной целостности Грузии, отодвинув и США, и Саакашвили, и Тбилиси. А для этого нужно соглашаться на разработку некоего графика реинтеграции Цхинвала (да и Абхазии) в состав Грузии – на условиях, во-первых, неприкосновенности прав и собственности российских граждан (читай: осетин), а во-вторых, превращения Грузии в федеративное и нейтральное государство.

Такой новый статус страны должен быть принят через проведение общегрузинского референдума – меры достаточно демократической, чтобы быть поддержанной и Россией, и Западом, и ближайшими партнерами по региону и СНГ: закавказскими государствами, Казахстаном, Турцией.

Кстати, чтобы потом разрядить обстановку, можно было бы соотечествеников из Южной Осетии и Абхазии включить в программу репатриации и предложить им потрудиться на благо матери-Родины где-нибудь за Уралом…

20.07.2006
Дмитрий Нерсес
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Taz-Mania #25.07.2006 10:28
+
-
edit
 

Taz-Mania

опытный

KILLO> Taz-Mania, сори, я даже половины не осилил того что ты написал. :( Сто раз на форуме писано и отцвечено.
Ну и ладно... :)

KILLO> "Кстати, на мой последний пост вот в этой ветке, а именно, касательно основного экспорта, масс-медиа, шахид-такси и пр., ты так и не ответил, а детальное разложение по пунктам мне хотелось бы все-таки услышать..."
KILLO> Дай сылочку.

Может, в юмор? "Воссать против России" [Taz-Mania#09.06.06 18:49]

39 пост
 
1 11 12 13 14 15 105

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru