Лакмус для демократии и закона в США

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал

Темы бывают горячими и не очень. Поэтому, горячие темы имеют большой отклик.
Но тут уже выступало пару докторов и профессоров с разоблачением ....
А новости — они бывают проскакивают, но крика нет.
 


Спасибо что подтвердили моё мнение по этому вопросу. Продолжаю спокойно потреблять птицу ;)
Но это просто частный пример, показывающий как легко можно манипулировать человеческим
сознанием.
Этим приёмом пользуются все страну и правительства. И примеров масса :)
 

ED

старожил
★★☆
Wyvern-2>А Вы еще не умеете отличать?

Люди, которые видят в себе глупость/тупость/жадность, встречаются крайне редко. Я себя к выдающимся личностям не отношу, поэтому не рискну заявить, что уже умею отличать эти качества в себе.

Машинист>только двое дали правильный, по словам учителя, ответ

То есть учитель наглядно продемонстрировал, чего стоит свобода иметь собственное мнение. Мнений может быть только два – моё и неправильное.

Машинист>Короче, людей с юного возраста приучают, что есть вещи…

Правильно – с детства учим думать так-то и так-то. А то мало ли они чего сами понадумывают.
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Но это просто частный пример, показывающий как легко можно манипулировать человеческим
сознанием. Этим приёмом пользуются все страну и правительства. И примеров масса :)
 

Ну а что Вы хотите - этими приемами вообще пользуются все. Человек человеку - как известно манипулятор ;)

По поводу краж в Китае - глобальной статистики я не видел, полагаю однако что всяческие иски американцами подаются регулярно. Это просто информации из практики фирмы производящей электронику среднего уровня сложности. С Вашего позволения не назову ни конкретную электронику ни фирму. Понятно что в каждом таком изделии не менее десятка действующих патентов.
Обычно гдето через месяц на рынке появляется серая продукция - то что гонится в несуществующую третью смену из неликвидов. Через полгодагод построенная рядом китайская фирма начинает воспроизводить копию оригинала. Еще через год копия начинает работать почти как оригинал. Еще через год два глупые империалисты понимают что свое протизводство надо продать китайцам остатвив себе только марку :) В итоге в некоторых областях у фирм - наших конкурентов, изделие отличается только формой корпуса и наклейкой.
Именно поэтому кстати компания в которой я работаю новые вещи принципиально не производит в Китае. Поскольку у лидера рынка разумеется самые большие расходы на R&D и следовательно самые большие потери в случае кражи патентов. Производство ведут в Индонезии итп хотя там в общем условия хуже.

Потратив не год а два три китайцы способны скопировать и сложную электронику - я думаю всем известна фирма Huaway - "Очень плохой путь" :) - результат производства Циски в Китае. Более того несмотря на оптимизм некоторых патриотов я думаю что для нас дружба с Китаем уже закончена. Они уже скопировали все критичные космические технологии, благо у нас многие из них гораздо примитивней западных. Так что кроме поставок нефти и газа пушнины и пеньки РФ Китаю больше не интересна.

ЗЫ: Кстати в свое время САСШ официально забили конкретный болт на европейское патентное право. Как раз для лучшего развития собственной промышленности :)
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Более того несмотря на оптимизм некоторых патриотов я думаю что для нас дружба с Китаем уже закончена. Они уже скопировали все критичные космические технологии, благо у нас многие из них гораздо примитивней западных.
 


А развивать они их смогут? Да и авиационные?

ЗЫ: Кстати в свое время САСШ официально забили конкретный болт на европейское патентное право. Как раз для лучшего развития собственной промышленности :)
 


Это когда?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

А развивать они их смогут? Да и авиационные?

Это когда?
 

А зачем? Кстати Китай вполне может развивать технологии - достаточно посмотреть на списки фамилий китайских ученых. Кстати у них совершенно нормально проработав лет десять в штатах вернуться обратно. Другое дело зачем ему это делать если и так за него все разовьют. Более того несмотря на мизерный R&D в Китае, он всетаки есть, поэтому в моем предыдущем примере еще через пару лет устройство начинает постепенно усовершенствоваться если все еще производится.
О! РФ готовит ученых для США, чтобы США развивало науку для Китая ;D

Увы не работает сайт. На память - начало прошлого века или конец позапрошлого - решение Конгресса.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  

Aaz

модератор
★★
DaddyM - "Внушаить!" (с) (+)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★
Китай вполне может развивать технологии...
 

За всю Одессу не скажу, но самостоятельная разработка современных боевых самолетов
Китаю пока не по зубам. "Я так думаю..." (с)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал

DaddyM
Коль вернулись к Китаю.
Я не призываю дружить, как это было принято в 20 веке, сейчас другое время.
Я за прагматизм отношений За большее внимание к более перспективным партнёрам, именно за партнерские отношения, т.е. взаимовыгодные. И самое главное перестать относится к восточным соседям пренебрежительно, при этом поклоняясь и заигрывая с западной Европой.

Когда то считалось, что Китай не может изготовить ни чего путного, кроме термосов и кед, вот нате, что мы узнаём от вас. Я и сам лично уже предпочитаю ряд товаров именно китайского производства.

Китай мной был взят как пример другого пути развития, (без оценок: плохой - хороший).
Просто другой.
Чем дальше, географически, расположены страны, тем различны и подходы к одним и тем же понятиям. Это без учёта целого ряда других критериев.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Вставлю свои пять копеек. ::) Сколько китайцев за 11 лет проживания здесь знаю (а в группе со мной сейчас работало два — Джупинг и Хаофанг — Сергей знает обоих — оба только что уволились) — ни один домой не уехал и не хотят. Домой периодически ездят — это да.

Фирма Huyway тексты IOS таки скоммуниздила — свои написать не смогла. У меня после просмотра некоторых фрагментов волосы дыбом поднимаются. Кстати, у нас сейчас мужик работает из Интела из отдела RTOS — очень интересные беседы у нас с ним бывают. ;D

Фирма Нокия вот на китайцев в суд подает. ;D

В Китае есть и не мизерный R&D — в области математики, особенно, криптографии и криптоанализа они стоят очень неплохо (я эту область немного отслеживаю). Но это и понятно — как в известном анекоте:
Ректор универа, подписывая очередную заяву от физиков бурчит: "Ты посмотри, всякие приборы, сплошные деньги, то ли дело математики — бумага, карандаши и ласти. А философы еще лучше — им и ластики не нужны!"

Кстати, тут уже статьи пошли, что конторы не могут найти разработчиков софта в Китае — мол, сказки это — не там неисчерпаемого пула талантов, а с манагерами для этих девелоперов — вообще труба. Я не знаю насчет Китая, но насчет Индии — есть у меня опыт такой.

Ну, насчет авиации и космоса — они еще не там. Но стремятся и будут там, если не обломаются (или их не обломают) — вот тут про товары из Китая не раз спор заходил. У меня сейчас весь спектр — Бангладеш, Индия, Малазия, Филлипаны, Мексика, Сальвадор и еще куча разных. Тот же Интел стал строить заводы в маленьких странах Карибского бассейна и Латинской Америки.
 
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал

Лиха беда начало! :)
Страна огромная, пока развернётся... Интеллект дело наживное, у кого то медленно нарастает, а у кого то быстро, та же закономерность в его потере.

Вопрос вот в чём: через сколько лет Китай начнёт рулить по полной программе Мировой экономикой? ;)
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

За всю Одессу не скажу, но самостоятельная разработка современных боевых самолетов
Китаю пока не по зубам. "Я так думаю..." (с)
 

Согласен, но думаю и ты согласишься, что ключевое слово здесь - пока :)
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
RU Ведмедь #02.07.2006 19:44
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Фирма Huyway тексты IOS таки скоммуниздила — свои написать не смогла. У меня после просмотра некоторых фрагментов волосы дыбом поднимаются.
Кстати, у нас сейчас мужик работает из Интела из отдела RTOS — очень интересные беседы у нас с ним бывают. ;D
 


Похоже на то. У нас есть ихнее оборудование (ZTE и Huawey) - DWDM и еще ММТС. Первое еще туда-сюда - там ломаться нечему - внутри в основном японские и американские компоненты, а китайского, думаю, одни корпуса. А вот оборудование ММТС...
 

BrAB

аксакал
★☆
Вставлю свои пять копеек. ::) Сколько китайцев за 11 лет проживания здесь знаю (а в группе со мной сейчас работало два — Джупинг и Хаофанг — Сергей знает обоих — оба только что уволились) — ни один домой не уехал и не хотят. Домой периодически ездят — это да.
 


у вас наверно разные голобусы ;D
http://lj.rossia.org/users/atorin/133230.html
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

BrAB

аксакал
★☆
Похоже на то. У нас есть ихнее оборудование (ZTE и Huawey) - DWDM и еще ММТС. Первое еще туда-сюда - там ломаться нечему - внутри в основном японские и американские компоненты, а китайского, думаю, одни корпуса. А вот оборудование ММТС...
 


гы. недооцениваете вы хуавейщиков.... ушлые ребята :)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

Aaz

модератор
★★
Согласен, но думаю и ты согласишься, что ключевое слово здесь - пока :)
 

Вполне допускаю, что лет через 30-40 смогут... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Похоже на то. У нас есть ихнее оборудование (ZTE и Huawey) - DWDM и еще ММТС.
 

Не похоже на то а так и есть, у нас работает товарищ до этого несколько лет в очень плохом пути проработавший. Все полностью цельнотянутое. В итоге регулярно при апгрейдах системы просто рушились. Но замечу что потихоньку потихоньку поднимаются ребята. А уж по ценам им не было и нет равных. Отдать к примеру АТС на 20000 номеров бесплатно - это никто кроме китайцев принципиально не может. ;D
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
RU Ведмедь #02.07.2006 20:20
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
гы. недооцениваете вы хуавейщиков.... ушлые ребята :)
 


"Ы?" (с) Татарин

Ага. Вот этот тоже ушлый пацан:

"НОВОСТИ: Китайская грамота

Автор: Евгений Золотов
Скандал в почтенном семействе: национальная гордость Китайской Народной Республики, 38-летний профессор Чен Джин (Chen Jin, на фото), известный как «отец первого китайского микропроцессора для мобильных устройств», обвинен в мошенничестве и плагиате.


Чен, получивший ученую степень в США и до последнего времени возглавлявший факультет микроэлектроники в шанхайском Университете Джиатонга (среди его выпускников бывший китайский лидер Цзянь Цземинь), руководил разработкой процессора Hanxin DSP, а после его успешного представления в 2003 году развивал проект в основанной им же компании Shanghai Hanxin Semiconductor Technology. Народного героя буквально носили на руках, к нему в лабораторию не брезговали заглянуть самые высокопоставленные чиновники, и, конечно, не было недостатка в деньгах: создание отечественной микропроцессорной базы поставлено в Китае в один ряд с пилотируемой космонавтикой. Вслед за первым чипом были представлены еще три более продвинутые модификации, а когда в кармане Чена уже лежал заказ на миллион экземпляров процессора, грянул гром.
Этой зимой кто-то из университетских коллег Джина сообщил руководству, что гений дурит всем головы. Было организовано сначала внутреннее, а потом и полицейское расследование, результатом которого стал печальный вывод: Чен Джин сфабриковал проект по созданию Hanxin DSP, воспользовавшись чужими наработками. К сожалению, чей именно дизайн и в каком объеме украл китайский профессор, не сообщается. В официальных заявлениях лишь говорится, что чипы Чена не способны выполнять заявленные функции и используют некие иностранные технологии. По одной из версий, прототипом для Hanxin послужил DSP от компании Motorola. А первые действующие модели «своих» чипов Джин якобы «изготовлял», просто стирая шкуркой логотип с мотороловских корпусов.
Китайские власти скупы на разъяснения, из-за чего в деле Джина немало туманных моментов. К примеру, утверждается, что профессор сумел пустить пыль в глаза группам экспертов от правительства Китая, шанхайского муниципалитета, родного университета, а также нескольких госучреждений – все они проверяли работу Чена на предмет целесообразности выделения денег. Так или иначе, профессор смещен со всех постов и навсегда отстранен от участия в государственных научных программах. Ему придется возместить из собственного кармана неназванную сумму, которую государство потратило на разработку «революционного» чипа. Впрочем, об уголовном наказании ничего не сообщается, и пресса сходится во мнении, что тюрьма мошеннику не грозит. В отличие от его южнокорейского «коллеги» Хван Ву-сука, мухлевавшего на ниве генной инженерии (см. «КТ» #621), о Чен Джине на родине почти не говорят. Власти постарались свести шумиху к минимуму, проявив недюжинную заботу об имидже отечественной науки в глазах нации. Ну ошиблись – так с кем не бывает!
Впрочем, есть немало доводов в пользу того, что прогремевший случай – скорее правило, чем исключение. Так, если верить недавнему отчету китайского Министерства науки и технологии, чиновники которого подвергли скрупулезному анализу результаты деятельности 180 докторантов, 60% молодых ученых не чураются плагиата и не стыдятся давать взятки за публикацию своих работ. Критики, вроде известного как в Китае, так и на Западе биохимика Фанга Жози (Fang Zhouzi), рисуют еще более пессимистичную картину. Фанг ведет сайт 新语丝Xin Yu Si (New Threads) Home Page, на котором задокументировал полтысячи случаев мошенничества в академических кругах. Ему вторят больше сотни живущих в США китайских ученых, написавших в начале мая открытое письмо, в котором обсуждается катастрофическое падение качества научных исследований, проводимых в Поднебесной. По всему выходит, что чем больше власти КНР пекутся о престиже отечественной науки, тем хуже идут дела. Причины, в общем-то, понятны. Нынешние китайские лидеры повторяют ошибки времен Мао, только теперь от стратегии «домны в каждом дворе» перешли к бройлерному взращиванию научной школы."

(Компьютерра № 19 от 23 мая сего года).

 
RU Ведмедь #02.07.2006 20:22
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Не похоже на то а так и есть, у нас работает товарищ до этого несколько лет в очень плохом пути проработавший.
Все полностью цельнотянутое. В итоге регулярно при апгрейдах системы просто рушились. Но замечу что потихоньку
потихоньку поднимаются ребята. А уж по ценам им не было и нет равных. Отдать к примеру АТС на 20000 номеров
бесплатно - это никто кроме китайцев принципиально не может. ;D
 


Ну, примерно так оно и есть :) Наверное. А то, что "потихоньку" - так это закономерно - работают же. Глядишь, лет через 15 у них
начнут воровать решения...
 

Aaz

модератор
★★
Ну, насчет авиации и космоса — они еще не там. Но стремятся и будут там, если не обломаются (или их не обломают)...
 

Даже если их и не обламывать - достаточно посмотреть на многострадальную индийскую программу LCA. Проблема в том, что для проектирования нужна школа, и тут общий интеллектуальный уровень нации решает не все, на создание такой школы нужны время и наработка опыта.
Одно время практически все "молодые тигры" с большой помпой объявили о начале собственных авиастроительных программ - и где особые результаты? В лучшем случае - учебно-боевые истребители с далеко не блестящими характеристиками. Те же японцы ковыряются потихоньку - но в основном в области модернизации зарубежных машин.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

BrAB

аксакал
★☆
"Ы?" (с) Татарин
 


ы не ы - а их оборудование всё активнее применяется.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
RU Ведмедь #02.07.2006 20:52
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
ы не ы - а их оборудование всё активнее применяется.
 


Ну, применяется. В России - от бедности :). Ничего не могу сказать насчет АТС (статистики нету пока) - но SDH-мультиплексоры Huawei и рядом не стояли, например, с Lucent'овским оборудованием (хотя и оно - не идеал - что ADM4/1, что ADM16/1 Compact).
 
RU Ведмедь #02.07.2006 20:54
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Даже если их и не обламывать -достаточно посмотреть на многострадальную индийскую программу LCA. Проблема в том, что для проектирования нужна
школа, и тут общий интеллектуальный уровень нации решает не все, на создание такой школы нужны время
и наработка опыта.
 


"И это правильно..." И это относится к любой более-менее сложной области деятельности - ну, может, в рисоводстве китайцам нет равных, да...
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Вопрос вот в чём: через сколько лет Китай начнёт рулить по полной программе Мировой экономикой? ;)
 

Не через сколько :) Через лет 10 самой населенной страной станет Индия.
Там и климат получше ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
у вас наверно разные голобусы ;D
http://lj.rossia.org/users/atorin/133230.html
 


Может и разные, но не надо забывать, что те, кто на учебной визе, могут здесь остатьсе, если получать зеленку, гражданство или H-1B (ну, J1) — поэтому возврат из академических кругов идет часто вовсе не потому, что хотят (хотя, есть и такие), а потому, что не могут. Кто попал в промышленность (или закрепился в универе) — тут намного хуже. Я могу перечислить ряд работающих со мной:
1. Упоминавшийся мной Джупинг — PhD в экономике — защитил в Китае. Работает программистом и в Китай не собирается. 11 лет в США.
2. Хаофанг (уже упоминавшийся) — 12 лет в США назад не собирается.
3. Шухвэй — программист 7 лет в США и назад не собирается.
4. Ива — программистка, окончила на EE в Пекине, здесь закончила Карнеги-Меллона — назад не собирается.
5. Изабелла — программистка — здесь около 10 лет. Назад не собирается.
6. Вера Квин — китайка-американка во втором поколении, китайского не знает, назад не хочет ни за какие коврижки.
7. Джо Чао — сейчас в Комкасте — назад в Китай не хочет.
8. Том — консультант — назад не хочет.

Этих людей можно кросс-постать — Сергей их знает.

Я могу привести еще десяток-другой, которые из других офисов. Вообщем, из всех моих знакомых китайцев (человек около 30) никто назад не вернулся. Да и из знакомых профессоров моего друга в Карнеги-Меллона — никто не вернулся.

Такие вот дела.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
гы. недооцениваете вы хуавейщиков.... ушлые ребята :)
 


Они ушлые, но сколько компаний на рынке в области большого раутинга ты знаешь — пальцев одной руки хватит пересчитать. И при этом тот же Juniper — это ребята из Cisco, в Nortel-е — тоже их навалом, Alcatel (который уже кончился), пару израильских, пару европейских, еще пару из США и все, пожалуй.
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru