Лакмус для демократии и закона в США

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Не похоже на то а так и есть, у нас работает товарищ до этого несколько лет в очень плохом пути
проработавший. Все полностью цельнотянутое. В итоге регулярно при апгрейдах системы просто
рушились. Но замечу что потихоньку потихоньку поднимаются ребята. А уж по ценам им не было и
нет равных. Отдать к примеру АТС на 20000 номеров бесплатно - это никто кроме китайцев
принципиально не может. ;D
 


Вот про цены я и говорю. Если они будут своим платить хорошо, да захотят на другие рынки выйти с высокотехнологичными продуктами, то будут у них стандартные проблемы. Не будет преимущества по цене.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Проблема в том, что для проектирования нужна школа,
 


Алексей, я не готов спорить про авиацию и космос, но математическая школа у них идет вверх. И будет очень сильной, если ее не загубят имперский амбиции (господдержка математики политикой — когда в науку начинают идти всякие пройдохи, потому, что правительственные эксперты — они политические и смотрят не науку, а на то, насколько кандидат говорит правильные слова).
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Вполне допускаю, что лет через 30-40 смогут... [делать современные боевые самолеты]
 

Если лет через 30-40 начнут делать что-то на уровне современных ТЕКУЩЕМУ времени истребителей - это будет даже не смешно ;D
А вообще давайте подумаем вот о чем: возможны вообще скандалы такого типа - несанкционированная прослушка у нас? Народ здесь достаточно подкованный - подскажите более фактурно: слышал я некоторое время назад от парня, работавшего в МТС, что ФСБ их постоянно напрягает. Не дают ставить распоследние модели коммутаторов и прочего оборудования, ибо не могут их прослушивать. То ли защита имеется, то ли им придется свою подслушивающую аппаратуру апгрейдить...
А мне регулярно приходят спам-рекламки: предлагают бизнес-разведку, в том числе прослушивание и протоколирование телефонных разговоров. Не сомневаюсь, что наши "правозащитнички" без зазрения совести пользуются незаконной прослушкой.
 
Сейчас похожим образом борятся с продуктами, выпускаемыми детьми в бедных странах — правда правительство не подключилось, но есть куча общественных организаций, которые пытаются и на правительство воздействовать.
 


Типа ради демократии пусть дети в бедных странах здохнут без похлёбки, которую получали за работу. Зато права детей будут соблюдены. И ужастной эксплуатации не будет...
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

pokos

аксакал

Не хотел тут гадить.... Однако затронут мой любимый Кетай.
Как сказал один кетаец, находящийся ныне на ПМЖ в Великой Британии:
"Китай №;ёво. Пошёл на;%й."
Цитирую моего друга, проживающего в Кетае, и занимающегося производством электроники:
"Да они тут всё пИ?:дят друг у друга, тем и живут" (про разработки).
Добавлю от себя. Компания Хуявей была пнута с североамериканского рынка именно за то, что потырила много чего у Сиськи.
В общем, пока в Кетае нет того, что называется научно-производственной базой. Одна кустарщина. Побощался тут с одним разработчиком "с 15-ти летним стажем". Смех и грех, Ишеевский радиокружок.

Но. Кетайские товарищи не дремлют, двигают образование вперёд.
Поскольку вкалывать по 12 часов в сутки им не западло, успехи у них, несомненно, будут.
 
RU Ведмедь #03.07.2006 10:59
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Но. Кетайские товарищи не дремлют, двигают образование вперёд.
Поскольку вкалывать по 12 часов в сутки им не западло, успехи у них, несомненно, будут.
 


Малость подредактирую - "вкалывать по 12 часов в сутки за миску риса в день :)". Короче, "10 лет упорного труда и 10000 лет счастья".
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Одного не могу понять - ну и где в Китае "третья модель" ? Рынок вещь диалектическая - он либо свободный, либо нет. В Китае рынок "отпустили", идеология и руководящая роль партии сохранилась...
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Одного не могу понять - ну и где в Китае "третья модель" ?
 

В Китае не третья модель а Третья Волна Тоффлера ;D
То бишь концепция сбросить все индустриальное производство с глаз долой и оставить в Европе и Америке только менеджмент, финансы, со скрипом науку (не хочется но надо) и сервис для всего этого. :-
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  

wolff

опытный

Рынок вещь диалектическая - он либо свободный, либо нет.
 

Да ну? А как же учение товарища Кейнса? ;)
P.S. Я уже не говорю про товарища Стаффорда Бира.
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал

Что мы всё Китай да Китай (Признаю, первый начал, но это ближний пример был).

Как дела у других игроков на пути своего национального пути развития? Индия, Вьетнам...
Что они нам интересного готовят? ;)
 

pokos

аксакал

Пока что путь у них у всех один - "плодитесь и размножайтесь".
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Что мы всё Китай да Китай (Признаю, первый начал, но это ближний пример был).
Как дела у других игроков на пути своего национального пути развития? Индия, Вьетнам...
Что они нам интересного готовят? ;)
 

Полагаю что как и Китай пока ничего принципиально интересного :)
Просто более или менее выполняют заданную роль индустриального придатка к цивилизованному миру.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Да ну? А как же учение товарища Кейнса?
P.S. Я уже не говорю про товарища Стаффорда Бира.
 

А просто свободный он больше или меньше ;D
 

wolff

опытный

А просто свободный он больше или меньше ;D
 

Да ну? В "Киберсине" Бира он сильно свободен? ;D
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Да ну? В "Киберсине" Бира он сильно свободен?
 

Окей. Где-нибудь когда-нибудь такая модель реализовывалась на практике? Нет? А придумать и я много чего могу...
Практический опыт пока говорит одно - нет необходимости что-либо планировать и к чему либо принуждать участников экономических игрищ. Нужно просто крышевать их (обеспечивать безопасность, причем широко это понимая - тут и демонополизация, и антикризисные меры), стричь с них нормальный процент за это (налоги) и их вкладывать в нужные сферы - оборона, образование, высокая наука. Это и есть относительно свободный рынок. Если его слишком распустить - легко прийти к кризису, типа "Великой депрессии" в США, если слишком завинтить - получим плановую экономику СССР. В общем, как в любой сфере - нужна разумная достаточность.
 

wolff

опытный

Окей. Где-нибудь когда-нибудь такая модель реализовывалась на практике?
 

Да, но не до конца. Её реализация была успешно начата в Чили под руководством С.Альенде, но в 1973 году США, почувствовавшие для себя опасность распространения "киберсиновой заразы", устранили его руками А.Пиночета.
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  

wolff

опытный

Я уж не говорю про успешную практическую реализацию теорий Кейнса в современных Белоруссии, Китае (в меньшей степени, там ближе к социализму), начата реализация кейнсианства в Венесуэле и Боливии.
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

А ссылочку на работы Бира можно попросить?
Можно на английском.
А то в поисковике искать замучился, автор то цитируемый :)
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  

wolff

опытный

А ссылочку на работы Бира можно попросить?
Можно на английском.
А то в поисковике искать замучился, автор то цитируемый :)
 


Если интересуют платные варианты, то вот здесь: http://www.google.com/search?hl=ru&q=%2B%D0%91%D0%B8%D1%80+%2B%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0&lr=
первая же ссылка.
А если нужны онлайн-версии, то сейчас накидаю немного:
http://www.staffordbeer.com/papers/World%20in%20Torment.pdf
http://www.2084.ru/publications/brain_firm.zip
Найдено за 5 минут в Гугле, дальше лень искать было.
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

А если нужны онлайн-версии, то сейчас накидаю немного:
 

Спасибо. В гугле не сообразил порыться. Я его собственно отрывками читал, хотелось посмотреть целиком.

Вот кстати - регулярно попадалось утверждение что влась ученых это плохо. А было ли такое когда нибудь на практике?
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  

wolff

опытный

Спасибо. В гугле не сообразил порыться. Я его собственно отрывками читал, хотелось посмотреть целиком.

Вот кстати - регулярно попадалось утверждение что влась ученых это плохо. А было ли такое когда нибудь на практике?
 

Даже затрудняюсь ответить. Хотя словосочетание "власть учёных" довольно тесно перекликается с одним из основных постулатов такой формы правления, как меритократия. Насколько я знаю, до практической реализации меритократии ещё ни одно государство ни разу не доросло, всё на демократии да социализме топчутся с небольшими вариациями.
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  

wolff

опытный

Кстати, в свете Киберсина и приближающегося 2008 года, обратите внимание на такую фамилию, как Глазьев. Одну только его биографию почитайте ;-)
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  
Даже затрудняюсь ответить. Хотя словосочетание "власть учёных" довольно тесно перекликается с одним из основных постулатов такой формы правления, как меритократия. Насколько я знаю, до практической реализации меритократии ещё ни одно государство ни разу не доросло, всё на демократии да социализме топчутся с небольшими вариациями.
 


А как же мусульманские страны? Аятолы это же учённые духовного мира! А вы не добрались не добрались ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Да, но не до конца. Её реализация была успешно начата в Чили под руководством С.Альенде,
но в 1973 году США, почувствовавшие для себя опасность распространения "киберсиновой заразы", устранили его руками А.Пиночета.
 

Я подозреваю, что Штатам глубоко по барабану был чилийский эксперимент сам по себе.
Просто его осуществление предполагало известную степень независимости, что в условиях противостояния двух сверхдержав - США vs СССР
означало попытку равноудалиться от обоих или равно дружить с обоими. Поскольку в Южной Америке влияние Штатов традиционно сильно
(доктрина Монро, однако), это означало установление дружеских связей с СССР. Альенде и начал заигрывать с Союзом.
Далее - доктрина Монро и ответ США становится неизбежностью. Где в этом уравнении любая экономическая доктрина??? Что Бир, что Маркс, что Сорос -
дело только в политике.
 

wolff

опытный

А как же мусульманские страны? Аятолы это же учённые духовного мира! А вы не добрались не добрались ;)
 

У меня в классе был один очень умный мальчик. Он не мог понять разницу между современным
капитализмом и рабовладельческим строем. Действительно, какая разница, если и там, и там
средства производства находятся в собственности ограниченного круга лиц. ;D
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru