Лакмус для демократии и закона в США

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7

wolff

опытный

Я подозреваю, что Штатам глубоко по барабану был чилийский эксперимент сам по себе.
Просто его осуществление предполагало известную степень независимости, что в условиях противостояния двух сверхдержав - США vs СССР
означало попытку равноудалиться от обоих или равно дружить с обоими. Поскольку в Южной Америке влияние Штатов традиционно сильно
(доктрина Монро, однако), это означало установление дружеских связей с СССР. Альенде и начал заигрывать с Союзом.
Далее - доктрина Монро и ответ США становится неизбежностью. Где в этом уравнении любая экономическая доктрина??? Что Бир, что Маркс, что Сорос -
дело только в политике.
 

В самую точку. +
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Типа ради демократии пусть дети в бедных странах здохнут без похлёбки, которую получали
за работу. Зато права детей будут соблюдены. И ужастной эксплуатации не будет...
 

О, в полку демагогов прибыло! Покупают американцы — козлы, эксплуатируют народ, не покупают — тоже козлы — бедные дети помирают от голода!

Правильной дорогой идете, Tolka! Прямо на свалку истории. ;D
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

По видимому, уважаемый Толка имел в виду, что надо бы реальными делами заниматься, коль скоро их так волнует судьба детей. Причем распространение демократии в мире носит настолько спорный характер вообще и опосредованное отношение к данной проблематике в частности, что ее в качестве "реальных дел" не предлагать...
 
О, в полку демагогов прибыло! Покупают американцы — козлы, эксплуатируют народ, не покупают — тоже козлы — бедные дети помирают от голода!

Правильной дорогой идете, Tolka! Прямо на свалку истории. ;D
 


Не вам космополитам безродным, как крысы перепрыгивающим на борт чужого корабля, судить о том кто и как пойдёт на свалку истории. Пассажир в чужом поезде ;) Факт один - дети не получат похлёбки. Слишком легко взять и не тратить денежки на то что произведено "детскими руками". А слабо например собрать многотысячную демонстрацию и вывести к белому дому с требованием половину военного бюджета США потратить на повышение жизни в африке? Помойму задача вполне по рангу "светочу демократии и передовой экономике мира", ну ради мира и процветания :)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Не вам космополитам безродным, как крысы перепрыгивающим на борт чужого корабля, судить
о том кто и как пойдёт на свалку истории. Пассажир в чужом поезде ;)
 


Как и не тебе — демагону-нацболу — судить кому можно судить, а кому нельзя. Прибившийся к пассажирам на халяву. ::)

Факт один - дети не получат похлёбки. Слишком легко взять и не тратить денежки на то что
произведено "детскими руками". А слабо например собрать многотысячную демонстрацию и
вывести к белому дому с требованием половину военного бюджета США потратить на повышение
жизни в африке? Помойму задача вполне по рангу "светочу демократии и передовой экономике мира",
ну ради мира и процветания :)
 


Факт один — никто не обязан это дело покупать. И слабо самому поехать в ту страну и помочь детям? А не тыкать другим насчет слабо. А седеть в дерьме и советовать другим, что там является задачей по плечу — это, конечно, по плечу людям с "третьим путем" и "особой душой". :P
 
Как и не тебе — демагону-нацболу — судить кому можно судить, а кому нельзя. Прибившийся к пассажирам на халяву. ::)
 


Я высказал мнение - имею право. Ваши умопостроения слишком запутаны для меня. Что сказать то хотели?

Факт один — никто не обязан это дело покупать. И слабо самому поехать в ту страну и помочь детям? А не тыкать другим насчет слабо. А седеть в дерьме и советовать другим, что там является задачей по плечу — это, конечно, по плечу людям с "третьим путем" и "особой душой". :P
 


Ну да и из этого факта, что никто не обязан покупать, следует что надо ещё законодательно запретить. А как вы будете определять что сделано детьми а что нет? Да и если детьми. Возьмём к примеру детский ансамбль "Джексонс файф" - тоже ведь дети. А ничё, до сих пор можно купить пластинку и никто не запрещает. Да и другие несовершеннолетние и поют и в фильмах играют. Ну так вы скажите - им за их труд заплатили сполна! Они теперь вон на каддилаках и порше ездют. Ну так я вам скажу что Африканским детям за их труд тоже заплатили сполна по меркам Африки, и ещё неизвестно что более насущно - ездить на мерсе или получить похлёбку чтобы выжить.
Вы просто в другом мире живёте. И пытаетесь защищать права детей по своему. Помогаете одному-двум найти новую семью в США (и показав самим себе по телеку какие вы хорошие) и обрекая сотни.
Для вашего сведения я в дерьме не сижу. Имею семью, квартиру и машину. Живу ни в чём разумном себе не отказываю. Хожу в рестораны на обед. Заработал на всё сам со своей женой. Денег в долг на большие покупки больше чем на год не беру. Мог бы подать в Канаду на жительство, подождать годика 3-5 и уехать, как сделали многие знакомые, благо и профессия есть. Но что-то как-то родителей не охота оставлять одних. Да и детям бабушки с дедушками нужны.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

Cannon

опытный

А седеть в дерьме и советовать другим, что там является задачей по плечу
 

А примерно 3/4 мира в дерьме и сидит. Отсюда чисто демократический вывод: 1/4 - это выскочки и эксплуататоры ;D
 
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал

Беседа теряет "научность" :-
Давайте не будем переходить на личности, это не прояснит ситуацию.

Моё мнение: помощь Африке это просто отмывание денег. Сколько миллионов вбухано в Африку а толку нет и не будет.Богатые прекрасно понимают, что на всех богатства не хватит.
Богатство имеет "предельную величину". Если Вася стал подниматься то где то Петр стал разоряться. Выход того же Китая и Индии на потребительский рынок уже приводит к понижению уровня жизни в той же Европе или скажем не росту его.
Сколько будет стоить нефть если Африка пожелает ездить на автомобилях. Мне уж точно заправляться будет нечем.
Поэтому я не помогаю "Африке"совсем и считаю, что это намного честней, чем отдавать миллионы на развращение правящих режимов и воспитание людей привыкших жить на подачки.

Детский труд должен быть и не надо путать условия труда с результатом. Иначе это всё просто ликвидация конкурента и нет тут ни какой заботы о детях.
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Что ж, вполне научно и строго в тему. Хотя согласен лишь частично. Богатство и достаточный уровень жизни - вещи разные, и большинство жителей Африки, Азии и прочих 3/4 частей света живут явно ниже любых разумных "достаточных уровней". Что касается "замкнутой схемы", в которой где-то убывает, где-то прибывает - это только от неразвитости рынка в самих Индии и Китае, поэтому они и сбывают свои товары на европейском. Как только их собственный рынок станет таким же объемным, как европейский, а затем и превзойдет его, Европа просто "несколько утратит позиции". Возможно, до последней позиции ;D
 
RU Dem_anywhere #05.07.2006 11:39
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

А слабо например собрать многотысячную демонстрацию и вывести к белому дому с требованием половину военного бюджета США потратить на повышение жизни в африке? Помойму задача вполне по рангу "светочу демократии и передовой экономике мира", ну ради мира и процветания
 
Потратить - можно. А вот результат какой будет?
Если человек привык сидеть под пальмой и ждать, пока банан в рот упадёт (а при неурожае помирать с голоду) - то сколько денег на него не трать, он зад не поднимет. И будет сидеть в исшедшем из этого зада.
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Потратить - можно. А вот результат какой будет?
Если человек привык сидеть под пальмой и ждать, пока банан в рот упадёт (а при неурожае помирать с голоду) - то сколько денег на него не трать, он зад не поднимет. И будет сидеть в исшедшем из этого зада.
 

Это да. Конкретно большинство африканцев действительно работать не любят и не умеют. Впрочем, Африка не является сколь-нибудь значительной частью света в отношении численности населения...
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Поэтому я не помогаю "Африке"совсем и считаю, что это намного честней, чем отдавать миллионы на развращение правящих режимов и воспитание людей привыкших жить на подачки.
Детский труд должен быть и не надо путать условия труда с результатом. Иначе это всё просто ликвидация конкурента и нет тут ни какой заботы о детях.
 

+ Согласен и с тем и с другим. Более того СССР убила как раз "большая пайка", по меткому выражению Шаламова. Начиная от стремления к роскоши верхушки и заканчивая как раз воспитанием массы людей привыкших жить на подачки :( Кстати и детям работать законно в СССР было нельзя, только вот некоторые из них это совсем не считали заботой. ;D
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
RU Dem_anywhere #05.07.2006 11:50
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Это да. Конкретно большинство африканцев действительно работать не любят и не умеют. Впрочем, Африка не является сколь-нибудь значительной частью света в отношении численности населения...
 
Это не в меньшей степени относится и к другим жителям сходных климатических поясов - индусам и латиносам, хотя и в меньшей степени. Про индонезийцев не в курсе, но их скорей туда же...
Это уже >50% населения планеты.
 
У меня в классе был один очень умный мальчик. Он не мог понять разницу между современным
капитализмом и рабовладельческим строем. Действительно, какая разница, если и там, и там
средства производства находятся в собственности ограниченного круга лиц. ;D
 


Очевидно бедному мальчику и тогда дали слишком общее определение, с ограниченным числом критериев ;D
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Я высказал мнение - имею право. Ваши умопостроения слишком запутаны для меня. Что сказать то хотели?
 


То, что в глубинку России не едете и не ее не восстанавливаете. А, закончив обучение на вражей технике (ученик сантехника :P ) сидите в хорошем месте и громко кричите. При этом еще пытаясь указывать другим, какая задача по плечу, а какая нет. Это тоже ИМХО. ;D

Ну да и из этого факта, что никто не обязан покупать, следует что надо ещё законодательно запретить. А как вы будете определять что сделано детьми а что нет? Да и если детьми. Возьмём к примеру детский ансамбль "Джексонс
 


А как насчет изменить строй, чтобы такого не было? Что там насчет пирожка и "научить ловить рыбку"?


файф" - тоже ведь дети. А ничё, до сих пор можно купить пластинку и никто не запрещает. Да и другие несовершеннолетние и поют и в фильмах играют. Ну так вы скажите - им за их труд заплатили сполна! Они теперь вон на каддилаках и порше ездют. Ну так я вам скажу что Африканским детям за их труд тоже заплатили сполна по меркам Африки, и ещё неизвестно что более насущно - ездить на мерсе или получить похлёбку чтобы выжить.
 


Одно дело, когда детям не надо работать, чтобы выжить или работать под рабскими условиями, другое дело — когда та же Nike использует детский труд, потому что это дешевле. Понятно? Я не против детского труда — надо детям понять в чем тут соль, но я против ситуации, когда дети — это единственные кормильцы семьи.

Вы просто в другом мире живёте. И пытаетесь защищать права детей по своему. Помогаете одному-двум найти новую семью в США (и показав самим себе по телеку какие вы хорошие) и обрекая сотни.
 


Tolka, вот откровенно, сколько ты знаешь россиян, которые помогают деньгами (хотя бы) другим людям в Африке? Тут целые фонды есть и тратят из пожертвованных денег около 10% на себя (что не плохо, хотя я предпочитаю жертвовать организациям с 5-6%)? В США их много — поверь — я тебе даже рекламу одного из таких фондов могу записать по телеку. Можно говорить, что США стрижет со всего мира — тут я спорить не буду. Но и назад у них много идет. Хотя, конечно, в пользу зверей идет тоже не мало.

Для вашего сведения я в дерьме не сижу. Имею семью, квартиру и машину. Живу ни в чём разумном себе не отказываю. Хожу в рестораны на обед. Заработал на всё сам со своей женой. Денег в долг на большие покупки больше чем на год не беру. Мог бы подать в Канаду на жительство, подождать годика 3-5 и уехать, как сделали многие знакомые, благо и профессия есть. Но что-то как-то родителей не охота оставлять одних. Да и детям бабушки с дедушками нужны.
 


Фу, не ожидал от тебя такого. Я не тебя лично имел ввиду, а более страну. Хотел бы я видеть Россию процветающую и сильную, но пока — увы. Хоть я и не гражданин России (родился в СССР, а гражданин Молдовы).
 
То, что в глубинку России не едете и не ее не восстанавливаете. А, закончив обучение на вражей технике (ученик сантехника :P ) сидите в хорошем месте и громко кричите. При этом еще пытаясь указывать другим, какая задача по плечу, а какая нет. Это тоже ИМХО. ;D
 


Где родился там и пригодился :) В глубинке российской я большой пользы не принесу ;)
Учеником сантехника я получаю в полтора раза меньше чем затхлым виндузятником в своё время. А если учесть и повышение з/п в прошлой конторе за это время то и во все три :) Так что считайте из любви к исскуству - люблю большие шкафы набитые электроникой ;)

А как насчет изменить строй, чтобы такого не было? Что там насчет пирожка и "научить ловить рыбку"?
 


Это типа как история славного африканского государства Либерия? :)

Одно дело, когда детям не надо работать, чтобы выжить или работать под рабскими условиями, другое дело — когда та же Nike использует детский труд, потому что это дешевле. Понятно? Я не против детского труда — надо детям понять в чем тут соль, но я против ситуации, когда дети — это единственные кормильцы семьи.
 


Вот в дикие 90 специалисты IT сектора - мои родители - вдруг стали не нужны. СМ-ки заменили на писюки и связи между республиками СССР порушились, получилось что все заказчики за кордоном. Ну так моя сестра - несовершеннолетняя - занималась бальными танцами. Ну и подрабатывала по вечерам по ресторанам - танцевала эти самые бальные танцы. Между скрипачами и поп-группами ;) Ну так я скажу приносила половину нашей месячной нормы на житьё. А жили мы почти впроголодь. Я вот вам точно скажу - я был бы против, еслиб кто-то стал что-то запрещать в тех условиях. Вот сейчас жизнь получше - пусть дети бальные танцы на конкурсах танцуют, а не в кабаках :)

Tolka, вот откровенно, сколько ты знаешь россиян, которые помогают деньгами (хотя бы) другим людям в Африке? Тут целые фонды есть и тратят из пожертвованных денег около 10% на себя (что не плохо, хотя я предпочитаю жертвовать организациям с 5-6%)? В США их много — поверь — я тебе даже рекламу одного из таких фондов могу записать по телеку. Можно говорить, что США стрижет со всего мира — тут я спорить не буду. Но и назад у них много идет. Хотя, конечно, в пользу зверей идет тоже не мало.
 


Ну россияне и не лезут в чужие дела, и не учат других, собой занимаются ;)

Фу, не ожидал от тебя такого. Я не тебя лично имел ввиду, а более страну. Хотел бы я видеть Россию процветающую и сильную, но пока — увы. Хоть я и не гражданин России (родился в СССР, а гражданин Молдовы).
 


Вы както оскорбительно и тенденциозно о моей Родине :) Пусть и на правах бывшего гражданина СССР. Хоть и по свойски, но както резковато. К тому же в обороте речи было явно указано что в дерьме живу я, а не мы все :) К тому же вот Грузия и форпост демократии (типа рыбку уже ловят а не только пирожки ждут), но уровень жизни ниже нашего ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

Cannon

опытный

К тому же вот Грузия и форпост демократии (типа рыбку уже ловят а не только пирожки ждут), но уровень жизни ниже нашего
 

Как и уровень Молдовы...
 
Как и уровень Молдовы...
 


Молдова вобще уникум - Член "ГУАМ за демократию" руководимый коммунистом ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал

Потратить - можно. А вот результат какой будет?
Если человек привык сидеть под пальмой и ждать, пока банан в рот упадёт (а при неурожае помирать с голоду) - то сколько денег на него не трать, он зад не поднимет. И будет сидеть в исшедшем из этого зада.
 


От сюда следует Африка - африканцам, Китай - китайцам и т.д.

Зачем "бушмену" рассказывать как хорошо гонять по пустыне на джипе с кондиционером, он и так счастлив не видя всего того , что показывают по TV. У него свои ценности и он понятия не имеет о других, потому и счастлив. "Бушмены" нужны только когда вам надо "поправить" власть, а потом пусть он идёт домой, ему завтра всё равно надо выходить на работу, кто бы там ни был у власти.
 
RU Dem_anywhere #05.07.2006 14:06
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Temnikov:
Зачем "бушмену" рассказывать как хорошо гонять по пустыне на джипе с кондиционером, он и так счастлив не видя всего того , что показывают по TV. У него свои ценности и он понятия не имеет о других, потому и счастлив.
 
Так дело даже хуже. Даже если ему всё это показать - ему всё равно не надо будет. Точнее в подарок он конечно возьмёт - но заработать ему неинтересно. Потому как "и так неплохо".
Смотри Либерию - уж они на американский образ жизни насмотрелись по-полной, однако - вернулись к исходному.
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Либерия не слишком САМА выбирала. За нее выбрали...
 
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал

Так дело даже хуже. Даже если ему всё это показать - ему всё равно не надо будет. Точнее в подарок он конечно возьмёт - но заработать ему неинтересно. Потому как "и так неплохо".
Смотри Либерию - уж они на американский образ жизни насмотрелись по-полной, однако - вернулись к исходному.
 



Вот именно!
Всё равно рано или поздно, возвращается на то место откуда начинали "просвещать".
Вот Эстония вернулась к национальному пониманию развитого общества (зачем далеко ходить). Где в советское время преуспевали национальные кадры: бары, рестораны... чиновники.
Вот и сейчас на этом и строится эстонское чудо. Зачем им СредМаш и приборостроение - головная боль. :)

Не надо ни кому "открывать глаза", каждый живёт как умеет и как его научили родители.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Смотри Либерию - уж они на американский образ жизни насмотрелись по-полной,
однако - вернулись к исходному.
 


Я работаю с мужиком, который заканчивал университет с одной из специальностей (вторая major у него была) международные отношения. Он говорит, что лекции по Африке ему читал один из советников из Белого Дома. Так лекции предварялись вопросом: "Какая у нас политика в Африке?" Правильный ответ — "никакой, Африка не интересна США. Мы там постольку, поскольку СССР расширяет свое влияние, да то только в тех точках, которые ключевые — ЮАР и на побережье возле ближнего Востока." Да и сейчас, вроде, нет вразумительной политики в отношении Африки — так обрывки какие-то. Сомали помогали как-то поскольку близко она — догадайтесь к чему?

Так что вся помощь Африке из США часто из рук общественных организаций. Такие дела.
 
RU Dem_anywhere #05.07.2006 17:32
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Угу. А для СССР Африка была интересна исключительно из-за наличия там колоний своих противников...
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Не только. Мировой пожар никак не разгорался, так, тлел кое-где. Вот в Африке в частности, угнетаемые мировым империализмом бушмены время от времени взбрыкивали. Следовало эти угольки раздуть. Именно этим мы там и занимались...
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru