[image]

СПИД - не проблема врачей и вирусологов, а лженаучный терроризм

Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Э... Уважаемый Wyvern, а причем здесь общественное мнение?

Вариант 2
Ник, а на кой тебе сдалось, что об этом СМИшники думают и знают? Разве об этом речь?
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AidarM> Э... Уважаемый Wyvern, а причем здесь общественное мнение?
AidarM> Вариант 2
AidarM> Ник, а на кой тебе сдалось, что об этом СМИшники думают и знают? Разве об этом речь?

СХЕМА:
Индивид Z с истероидным складом характера, излишне впечатлительный и внушаемый >
вследствие чего ведет неправильный образ жизни, эпизодически принимает наркотические и психотропные в-ва, часто злоупотребляет алкоголем, имеет нестабильное финансовое состояние, ведет нерегулярную половую жизнь, с беспорядочными связями, влекущими социальные последствия > все это ведет к снижению иммунитета, с возникновением неспецифических симптомов > возникает фактор Y вызывающий сильнейший хронический стресс > дальнейшее снижение иммунитета с развитием уже тяжелых инфекционных агрессий > в результате присоединения фактора X начинается гипердиагностика и неадекватное гиперлечение, что в свою очередь приводит к интеркуррентным вирусным и грибковым инфекциям и осложнениям вызванным токсичностью препаратов > к этому моменту финансовое положение Z, вследствие больших затрат на гиперлечение и продолжением действия фактора X становиться катастрофическим и лечение либо прекращается, или начинается на бесплатной основе, т.е. становиться вообще неадекватным +присоединяется уже и недоедание ... > ТРУП

Индивид Z -это чуть ли не 50% современных молодых людей от 18 до 30 лет
Фактор Y - положительный результат теста на ВИЧ
Фактор X - истерия в обществе под воздействием СМИ

Покажи эту схему любому честному участковому врачу, и он скажет, что сия схема точно описывает 99 из 100 случаев заболеванием СПИДом гетеросексуальных пациентов не наркоманов...

В схеме вирус HIV участия не принимает - он вообще не нужен, нужен только тест реагирующий на что попало и истерия в СМИ...
Теперь понятно?
А что там пишутЬ в вумных научных журналах интересует Зверей, а не врачей, которые поставлены в положение солдат отправленных в бой с оружием, у которого кривые дула и нет никакой гарантии, что пули этого криводульного оружия вообще способны сразить врага.. :(

Ник
   
US Зверь #26.07.2006 18:45
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Wyvern-2> с тобой полностью согласен - в России нет серьезных фармконцернов. Что бы читать "сурьезные источники" по ВИЧ-СПИД таки надо знать английский.

Россия она ведущая научная держава особенно в биологии. Где иследования там и фирмы.
Wyvern-2> Только в Молдове я на протяжении двадцати пяти лет наблюдаю сверхблагоприятную среду - даже благоприятнее, чем в Африке - масса наркоманов, легкие половые связи, традиционное пренебрежение к мерам безопасности, бедность, и -в то же время - анализы безплатны, госпитализация безплатна...и как ты умник-теоретик думаешь, трупы по улицам валяются? Или спецклиники строят ибо мест не хватает?
Wyvern-2> Поищи статистику - смертность в Молдове от СПИДа и от туберкулеза. НО- только на английском языке. остальная не считается :D

Republic of Moldova - 2,305


Трупами завалено и не будет потому, что тесты i лекарства предоставляет не правительство Молдовы и в Европе есть люди заинтересованные в не распространении болезни несмотря на агитацию местных идиотов.
   
US Зверь #26.07.2006 18:49
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Wyvern-2> И странно , не находите - всё вроде бы "полученно и доказанно" - а в СМИ, и не только русскоязычных - молчок ?
Wyvern-2> Ник

Те что я смотрю не молчат.
   
US Зверь #26.07.2006 18:54
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Wyvern-2> А что там пишутЬ в вумных научных журналах интересует Зверей, а не врачей, которые поставлены в положение солдат отправленных в бой с оружием, у которого кривые дула и нет никакой гарантии, что пули этого криводульного оружия вообще способны сразить врага.. :(
Wyvern-2> Ник

Кривое дуло вы только что продемонстрировали.

Ослаблением иммунетета в следствии белкового голодания, депресии и пр. вполне может проис ходить но не связано с диагностикой болезни. Современные методы вполне позволяют точно диагностировать причину.
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Зверь>Россия она ведущая научная держава особенно в биологии. Где иследования там и фирмы.
Вы серьезно? А то Vale тоже биолог, но что-то он очень хреново оценивает ситуевину.
   
US Зверь #26.07.2006 19:23
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Зверь>>Россия она ведущая научная держава особенно в биологии. Где иследования там и фирмы.
AidarM> Вы серьезно? А то Vale тоже биолог, но что-то он очень хреново оценивает ситуевину.

Забыл смайлик вставить-> :lol:
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Зверь>>Россия она ведущая научная держава особенно в биологии. Где иследования там и фирмы.
AidarM> Вы серьезно? А то Vale тоже биолог, но что-то он очень хреново оценивает ситуевину.

Надо бы жену в тему затащить... Впрочем, надеюсь, скоро биологический подфорум слепим, где она рулить будет :)

Так вот, насколько я её понимаю, в технологическом уровне мы сейчас заметно отстаём, тот же анализ разного вида за границей лучше (да и просто дешевле) проводить. А вот кадры наши в этой области - на очень и очень приличной высоте. При чём, как работающие тут, так и эмигрировавшие в США, Европу...
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Зверь>>>Россия она ведущая научная держава особенно в биологии. Где иследования там и фирмы.
AidarM>> Вы серьезно? А то Vale тоже биолог, но что-то он очень хреново оценивает ситуевину.
Balancer> Надо бы жену в тему затащить... Впрочем, надеюсь, скоро биологический подфорум слепим, где она рулить будет :)

А это дело еще более полугода назад предлагал. :P
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Зверь> Republic of Moldova - 2,305 [/url]
Зверь> Трупами завалено и не будет потому, что тесты i лекарства предоставляет не правительство Молдовы и в Европе есть люди заинтересованные в не распространении болезни несмотря на агитацию местных идиотов.

Ага -и опять нарастающим итогом дают число положительных реакций на тест :D
Знгачит всего - за 20 лет -2305 человек, добавлю еще 83 (восемьдесят три) смерти, с диагнозом СПИД за 17 лет.

Мдяяя...
МОЛДОВА МОЖЕТ СТОЛКНУТЬСЯ С ЭПИДЕМИЕЙ ВИРУСНОГО ГЕПАТИТА А
Кишинев. "Молдова - на пороге эпидемии вирусного гепатита А (HVА)", - сообщил корреспонденту "ИНФОТАГ" старший научный сотрудник Национального центра ревентивной медицины Петр Яровой.
За девять месяцев 2003 г. зарегистрировано свыше около 4500 случаев заболевания, что на 10% больше показателей аналогичного периода 2002 г. Около 9% заболевших - дети до 14 лет.
"За последние два месяца самый высокий уровень поражения гепатитом отмечен в Ниспоренском, Кэушенском, Яловенском и Унгенском районах. В четырех школах районов Кэушень, Единец и Штефан Водэ из-за болезни приостановлены занятия", - отметил Яровой.
По прогнозам специалистов Центра, заболеваемость HVА до января 2004 г. возрастет на 15-20%. Если в настоящее время на 100 тыс. человек приходится 204 случая заболевания, то в январе 2004 г. эта цифра может возрасти до 230 случаев.


Первое место в Восточной Европе по циррозу и другим болезням печени занимает Молдова, где показатель смертности составляет 62,2 случая на 100 тысяч человек...(примерно 2488 чел. В ГОД)

А теперь пусть цивилизаторы ху@вы сравнят размеры грантов любезно предоставленных на борьбу с ВИЧ давшим пару тысяч случаев инфицирования и около СОТНИ смертей ЗА ВСЕ ВРЕМЯ "эпидемии" и финансированием борьбы с вирусным гепатитом, дающим вдвое больше инфицированных всего за девять месяцев, и сотни смертей ЕЖЕГОДНО.
Для справки: в Молдове тесты на вирусные гепатиты и вакцина от гепатита А - ПЛАТНЫЕ.
А в любом западном источнике можно прочитать, что высокий уровень цирроза печени и хронических гепатитов в Молдове вызван...большим употреблением алкоголя. Это особенно интересно читать мне - в 1983-4 годах я участвовал в скрининге, вылившимся в докторскую диссертацию, в которой статистически достоверно доказывалось, что уровень хронических заболеваний печени в Молдове коррелирует строго с уровнем применения сельхозхимии и заболеваемостью вирусными гепатитами, но абсолютно не связан с потреблением алкоголя...
В советское время работу зажали по вполне понятным причинам - надо было общесоюзный план по помидорам, яблокам и вину делать, теперь СПИД мешает... :(

На нем мерзавцев сотни три,
Две обезьяны, бочки злата,
Да груз богатый шоколата,
Да модная болезнь: она Недавно вам подарена


Ник
   
+
-
edit
 
Смотрим в разделе юмор огромнейший булыжник в огород Ника как микробиолога и архитектора в одном лице! :-D :-D :-D

В сегодняшней "комсомольской правде" в разделе анекдоты в номер (если не верите, могу приложить скан):

Молдавские микробиологи попытались оживить динозавра, но по привычке опять получился коттедж :-D :-D :-D
   
US Зверь #26.07.2006 20:47
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Balancer> Так вот, насколько я её понимаю, в технологическом уровне мы сейчас заметно отстаём, тот же анализ разного вида за границей лучше (да и просто дешевле) проводить. А вот кадры наши в этой области - на очень и очень приличной высоте. При чём, как работающие тут, так и эмигрировавшие в США, Европу...

wishful thinking

В технологическом уровне проблем нет. Есть проблемы с финансированием. Не думаю, что кто-то запрeтит купить Цеисовский или Олимпусовский конфокальный микроскоп, PCR машину, Бекмановскуж центрифугу или заказать антитела, рестриктазы, полимеразу ит.д.

Кадры наши на высоте только когда наши талантливые ребята едут в Дыра State University, где местных аборегенов давят если не знаниями так интелектом. Когда же сталкиваються с талантливыми ребятами из приличных универсететов (Harvard, MTI ...), sorry, мы в полной заднице.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
lenivec> Молдавские микробиологи попытались оживить динозавра, но по привычке опять получился коттедж :-D :-D :-D

:-D

Ник
P.S. Только я не архитектор -так, прохиндей перекачивающий дЭньги в строительном бизнесе :)
   
US Сергей-4030 #26.07.2006 21:13
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Моя очень хорошая знакомая сейчас работает над средствами от гепатокарциномы в новопостроенном институте рака, она оценивает проблему гепатита тоже значительно серьезнее. По ее словам, фактически лекарство от СПИДа уже есть (т.е. человек со СПИДом может жить долго), проблема в том, что пока баснословно дорого). А вот с гепатитом все сложнее, насколько я понимаю, какие-то гепатиты (А и B?) - излечимы, а вот C - неизлечим современными средствами никак. Впрочем, может, я чего не понял.

ЗЫ То, что в Молдавии проблема СПИДа не является слишком серьезной, вовсе не говорит, что она не является серьезной "в мировом масштабе".
   

MIKLE

старожил

Зверь> Трупами завалено и не будет потому, что тесты i лекарства предоставляет не правительство Молдовы и в Европе есть люди заинтересованные в не распространении болезни несмотря на агитацию
местных идиотов.


полегче на поворотах.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Сергей-4030> ЗЫ То, что в Молдавии проблема СПИДа не является слишком серьезной, вовсе не говорит, что она не является серьезной "в мировом масштабе".

Молдова в данном случае - модель практически идеальной среды для развития эпидемии(см. перечисленные мною факторы) - такой эпидемии, как проистекает из классического описания ВИЧ-инфекции. Благоприятнее - ну может только Африка, но там будут проблемы с диагностикой, которых, благодаря стараниям "неместных неидиотов" не наблюдается в Молдове.
Мало того, одно время получить практически любую бумажку было невозможно без теста: автоправа, карту беременной, обязательный тест в случае привода в связи с наркотиками,все БОМЖи и т.д. и т.п. Могу сказать, что хоть раз в жизни этот тест сдал почти каждый второй городской житель Молдовы..

Поэтому - если не у нас - ТО ГДЕ?

Ник
   
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Temnikov> Вот и хорошо - есть биологи.
Temnikov> Осталось только успокоится. Не понимаю почему эта тема так всех раздражает?
Temnikov> Вот такой вопрос: СПИД распространяется через слизистую,но почему нельзя заразится через поцелуй, стакан в конце концов, почему только половым путём?


Как раз половой путь, насколько я знаю, наименее эффективен при передаче СПИДа. Где-то в конце 80х видел статейку в Nature, ЕМНИП, в которой оценивался риск заражения СПИДом при нормальном гетеросексуальном половом контакте. Авторы пришли к выводу, что он составляет порядка 1/500 (а у сифилиса, по их же данным, эта вероятность порядка 1/70). Вот через кровь (или повреждённые слизистые) вирус передаётся ГОРАЗДО эффективнее. Поэтому он, собственно, и поражал в основном тех, кому переливали кровь в 80х (до начала обязательного тестирования на "несуществующий" вирус СПИДа, наркоманы и гомики. Одно время (где-то в начале 90х) в прессе активно муссировались апокалиптические сценарии, в которых вирус СПИДа передавался комарами. До тех пор, пока кто-то не удосужился посчитать вероятность попадания вируса в хоботок комара, учитывая его ничтожную концентрацию в крови и объём этого самого хоботка. :D

А что касается Африки, то там ситуация, конечно, запредельного бардака. С одной стороны, по слухам, муссирумым консервативными СМИ, местные чинуши действительно активно завышают число заражённых, включая зачастую в статистику даже беременных. С другой стороны, были сообщения о том, что в гражданских войнах в Конго использовали террор-группы заражённых СПИДом бойцов, которые насиловали всё что движется на вражеской территории (хотя учитывая относительную неэффективность заражения таким путём боевая эффективность этих групп для меня лично сомнительна). С третьей стороны, даже когда больные там получают лекарства, не удаётся их убедить в том, что надо их пить всю жизнь. После первых пары доз остальные появляется на местном рынке.

Кстати, лекарства СПИД не лечат (cure), а управляют (manage), не давая вирусу как следует размножиться. Управляют достаточно хорошо (ну кроме мелочей типа рвоты по утрам :D), так что кривая заболевания среди гомиков в СФ опять поползла вверх (ибо стало МОДНО иметь СПИД).
   
US Зверь #26.07.2006 23:15
+
-
edit
 

Зверь

опытный

stas27> А что касается Африки, то там ситуация, конечно, запредельного бардака. С одной стороны, по слухам, муссирумым консервативными СМИ, местные чинуши действительно активно завышают число заражённых, включая зачастую в статистику даже беременных. С другой стороны, были сообщения о том, что в гражданских войнах в Конго использовали террор-группы заражённых СПИДом бойцов, которые насиловали всё что движется на вражеской территории (хотя учитывая относительную неэффективность заражения таким путём боевая эффективность этих групп для меня лично сомнительна).

При насилии очень даже высокая , повреждают стенки влагалища.

stas27> Кстати, лекарства СПИД не лечат (cure), а управляют (manage), не давая вирусу как следует размножиться. Управляют достаточно хорошо (ну кроме мелочей типа рвоты по утрам :D), так что кривая заболевания среди гомиков в СФ опять поползла вверх (ибо стало МОДНО иметь СПИД).

Игра терминов, если вы пьете лекарство фактически здоровый человек, в крови вируса нет. Перестаете появляеться снова, собственно нет полного исцеления. Опять же если известно что был контак и принять лекарство вовремя развитие болезни не происходит.

Мда.
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
stas27> Одно время (где-то в начале 90х) в прессе активно муссировались апокалиптические сценарии, в которых вирус СПИДа передавался комарами. До тех пор, пока кто-то не удосужился посчитать вероятность попадания вируса в хоботок комара, учитывая его ничтожную концентрацию в крови и объём этого самого хоботка. :D

Признаюсь, что я был одним из источников таких слухов. :) А так же некоторых слухов про передачу СПИДа через шерсть кошек. Эксперименты были проведены где-то в 1984-1986 годах с целью изученя распространения слухов. Толчком послужило одно событие в г.Тирасполе. И первые эксперименты были сделаны в 1978-1980 годах.
   
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Вот длиннющая критика методик тестирования ВИЧ, однако даже они не находят ничего близкого к 2000:1, которое цитирует Ник. Более того, прямой эксперимент нашёл 1 ложнопозитивный результат на ~135 тыс тестов...
   
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал
★☆
Всё становится на свои места, когда читаешь вот такие строки:

Государство (Эстония) собирается значительно увеличить вклад в борьбу с ВИЧ и СПИДом: если в этом году для этих целей вместе с иностранными пособиями было предусмотрено 56 миллионов, то к 2009 году эта сумма должна возрасти до 400 миллионов без учета иностранного пособия.

И статистика:
Всего в Эстонии ВИЧ обнаружен у 5011 человек. СПИДом заболело 89. За все время в Эстонии умерло от СПИДа 120 ВИЧ-инфицированных, большинство из них умерло, правда, в результате несчастного случая или передозировки наркотиков. 48 из них были больны СПИДом.
(На СПИД будут выделять больше денег - Delfi)

Во общем пилим бабки с помощью "общественных" организаций.
Кто нибудь пробовал зарегистрировать такую организацию по своему "зову сердца"?
А кадры в таких организациях все как на подбор...
Мне тоже хочется "побороться" со СПИДом за такие бабки!!!
   
EE Татарин #26.07.2006 23:35
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
400 000 000/89 =~ 4.5 миллиона на каждого наркома... эээ... больного в год.

Я знаю человека, у которого отец недавно умер от рака - стоял в очереди на операцию... через год очередь дойдет... Только человека уже нет. А если и был бы, то операция уже не помогла бы.

Действительно, выглядит попилом. Такие бы деньги в обычные больницы...
   
US Зверь #26.07.2006 23:39
+
-
edit
 

Зверь

опытный

stas27> Как раз половой путь, насколько я знаю, наименее эффективен при передаче СПИДа. Где-то в конце 80х видел статейку в Nature, ЕМНИП, в которой оценивался риск заражения СПИДом при нормальном гетеросексуальном половом контакте. Авторы пришли к выводу, что он составляет порядка 1/500 (а у сифилиса, по их же данным, эта вероятность порядка 1/70). Вот через кровь (или повреждённые слизистые) вирус передаётся ГОРАЗДО эффективнее. Поэтому он, собственно, и поражал в основном тех, кому переливали кровь

Распространение болезней, передающихся через кровь, половым путем не редкость, тот же Гепатит. Верю что соотношение не 1:1, но цифры бы я переправерил(20 лет прошло), ни зря предупреждают - использовании супертонких презирвативов не защищает от вируса.
   
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> ... С другой стороны, были сообщения о том, что в гражданских войнах в Конго использовали террор-группы заражённых СПИДом бойцов, которые насиловали всё что движется на вражеской территории (хотя учитывая относительную неэффективность заражения таким путём боевая эффективность этих групп для меня лично сомнительна).
Зверь> При насилии очень даже высокая , повреждают стенки влагалища.

может быть.

stas27>> Кстати, лекарства СПИД не лечат (cure), а управляют (manage), не давая вирусу как следует размножиться. Управляют достаточно хорошо (ну кроме мелочей типа рвоты по утрам :D), так что кривая заболевания среди гомиков в СФ опять поползла вверх (ибо стало МОДНО иметь СПИД).
Зверь> Игра терминов, если вы пьете лекарство фактически здоровый человек, в крови вируса нет. Перестаете появляеться снова, собственно нет полного исцеления. Опять же если известно что был контак и принять лекарство вовремя развитие болезни не происходит.

Не понял. Cure/manage - обычная тема для дискуссии в медицинских кругах. Не зря т. фон Эшенбах, быв. директор Нац. Ин-та Рака призывал устранить не сам рак, а смерть и страдания от оного к 2015. См. также стр. 5-10 здесь .

Зверь> Мда.

Что "мда"?
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Татарин> 400 000 000/89 =~ 4.5 миллиона на каждого наркома... эээ... больного в год.
Татарин> Я знаю человека, у которого отец недавно умер от рака - стоял в очереди на операцию... через год очередь дойдет... Только человека уже нет. А если и был бы, то операция уже не помогла бы.
Татарин> Действительно, выглядит попилом. Такие бы деньги в обычные больницы...


Тут дело не только в попиле, но и в активности (и громогласности) гомосексуального лобби в политически-корректном обществе. Скажи о том, что не стоит тратить ТАКИЕ бабки на СПИД (и что эффективнее идти по пути т. Кастро), сразу объявят гомофобом, что поставит крест на карьере политика.
   
Это сообщение редактировалось 27.07.2006 в 00:04
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru