[image]

СПИД - не проблема врачей и вирусологов, а лженаучный терроризм

Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> ...
lau> ... Не смешно.

For whom how :D

А если серьёзно, представьте, как грустно мне видеть такое невежество в области столь любимой мною биологии :(
   
RU kirill111 #02.08.2006 09:56
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
stas27> И не забыть про камлание и битьё в бубен. Недавние исследования африканских учёных продемонстрировали 57% уменьшение умственного отставания у тех больных СПИДом, которые регулярно участвовали в традиционных церемониях наиболее уважаемых шаманов. В некоторых случаях наблюдалась полная реверсия симптомов и 63% увеличение веса.


Лау все равно Вам, уважаемый Стас, не поверит.
   

lau

опытный

stas27>>> ...
lau>> ... Не смешно.
stas27> For whom how :D
stas27> А если серьёзно, представьте, как грустно мне видеть такое невежество в области столь любимой мною биологии :(

Вот благодаря таким биологам как вы у нас растет число заболевших СПИД ом.

25 процентов населения мира вообще не болеют спидом.Это те люди у которых со временем давно выработался иммунитет. Это говорит о том ,что СПИД ом люди болели и раньше.В древней Греции было перенаселение причем мужчин было больше чем женщин.Есть сведения ,что древние греки имели половые отношения с козами.Откуда взялись мифы о кентаврах и минотаврах?
   
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>>>> ...
lau> lau>> ... Не смешно.
stas27>> For whom how :D
stas27>> А если серьёзно, представьте, как грустно мне видеть такое невежество в области столь любимой мною биологии :(
lau> Вот благодаря таким биологам как вы у нас растет число заболевших СПИД ом.

Браво. Действительно обидно, что так мало людей знают о волшебных антивирусных св-вах аспирина. И что козлы-американцы тратят сотни миллионов долларов на восстановление запасов оспенной вакцины, когда в КАЖДОМ магазинчике лежит аспирин? И зачем страховые компании платят тысячи долларов ежемесячно ВИЧ-заражённым для покупки лекарств, когда есть витамин Ц?

lau> 25 процентов населения мира вообще не болеют спидом.Это те люди у которых со временем давно выработался иммунитет.

Хм... Давайте считать. В мире около 6 млрд человек. СПИДом заражено до 46.000.000 чел. -> Не заражено 6.000.000.000 - 46.000.000 = 5.954.000.000 человек. Это 25% от 6 млрд??? :D

>lau Это говорит о том ,что СПИД ом люди болели и раньше.В древней Греции было перенаселение причем мужчин было больше чем женщин.Есть сведения ,что древние греки имели половые отношения с козами.Откуда взялись мифы о кентаврах и минотаврах?

Вот с этого места поподробнее. ОЧЕНЬ интересует статистика беременностей коз и коров, оплодотворённых людьми.

Как я сказал, Лау, ТАКОЕ невежество удручает... :(
   
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
kirill111> Лау все равно Вам, уважаемый Стас, не поверит.

Да я знаю. Надоело просто писать примерно пятый (или уже шестой?) грант в этом году. :mad:
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
stas27> Хм... Давайте считать. В мире около 6 млрд человек. СПИДом заражено до 46.000.000 чел. -> Не заражено 6.000.000.000 - 46.000.000 = 5.954.000.000 человек. Это 25% от 6 млрд??? :D

Если серьезно, вроде проходили исследование, у некоторых людей(в основном европейцы) есть иммунитет к СПИДУ, который выр.очень давно. Возможно, предки болели чем-то похожим...
   
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Хм... Давайте считать. В мире около 6 млрд человек. СПИДом заражено до 46.000.000 чел. -> Не заражено 6.000.000.000 - 46.000.000 = 5.954.000.000 человек. Это 25% от 6 млрд??? :D
KILLO> Если серьезно, вроде проходили исследование, у некоторых людей(в основном европейцы) есть иммунитет к СПИДУ, который выр.очень давно. Возможно, предки болели чем-то похожим...


В научно-техническом я постил оригинальные статьи и статистику по этому поводу. Посмотрите... ЕМНИП, в топике про ВИЧ как бак. оружие...
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
KILLO> Если серьезно, вроде проходили исследование, у некоторых людей(в основном европейцы) есть иммунитет к СПИДУ, который выр.очень давно. Возможно, предки болели чем-то похожим...


Есть теория, что так называемая "черная смерть" в средневековой Европе была вовсе не эпидемией бубонной чумы, а эпидемией некоей вирусной инфекции, близкой вирусу Марбурга, Эббола или оспенной пурпуры. Причем выдвигаются ооочень серьезные аргументы (в то время в Англии, например, не было серых крыс, распространение пандемии по континенту, и эпидемий в локальных зонах, например городках, по скорости и направлениям больше похоже на распространение воздушно-капельным путем, при подробном рассмотрении симптомов, описанных в старых записях, они не похожи на БЧ и т.д.)
Кстати, подобную теорию один из преподавателей моего Медина высказывал еще в 84 году..

Ник
   
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Wyvern-2> Есть теория, что так называемая "черная смерть" в средневековой Европе была вовсе не эпидемией бубонной чумы, а эпидемией некоей вирусной инфекции, близкой вирусу Марбурга, Эббола или оспенной пурпуры.
Не встречал - интересно.
Другая гипотеза, более по моему распространенная - что знаменитая испанка начала прошлого века не вирус гриппа, а чтото как раз типа ВИЧ.
   
RU kirill111 #03.08.2006 13:41
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
stas27> ...
kirill111>> Лау все равно Вам, уважаемый Стас, не поверит.
stas27> Да я знаю. Надоело просто писать примерно пятый (или уже шестой?) грант в этом году. :mad:
? Вы же в раковой лабе, вроде.
   
RU kirill111 #03.08.2006 13:42
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
KILLO>> Если серьезно, вроде проходили исследование, у некоторых людей(в основном европейцы) есть иммунитет к СПИДУ, который выр.очень давно. Возможно, предки болели чем-то похожим...
Wyvern-2> Есть теория, что так называемая "черная смерть" в средневековой Европе была вовсе не эпидемией бубонной чумы, а эпидемией некоей вирусной инфекции, близкой вирусу Марбурга, Эббола или оспенной пурпуры. Причем выдвигаются ооочень серьезные аргументы (в то время в Англии, например, не было серых крыс,

Легочная чума - тоже не сахар...
   
RU kirill111 #03.08.2006 13:43
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Wyvern-2>> Есть теория, что так называемая "черная смерть" в средневековой Европе была вовсе не эпидемией бубонной чумы, а эпидемией некоей вирусной инфекции, близкой вирусу Марбурга, Эббола или оспенной пурпуры.
DaddyM> Не встречал - интересно.
DaddyM> Другая гипотеза, более по моему распространенная - что знаменитая испанка начала прошлого века не вирус гриппа, а чтото как раз типа ВИЧ.
Чушь. Мсанка 0- классическая воздушнокапельная инфекция споражением в основном легких.
   

lau

опытный

stas27>>>>> ...
lau>> lau>> ... Не смешно.
stas27> stas27>> For whom how :D
stas27> stas27>> А если серьёзно, представьте, как грустно мне видеть такое невежество в области столь любимой мною биологии :(
lau>> Вот благодаря таким биологам как вы у нас растет число заболевших СПИД ом.
stas27> Браво. Действительно обидно, что так мало людей знают о волшебных антивирусных св-вах аспирина. И что козлы-американцы тратят сотни миллионов долларов на восстановление запасов оспенной вакцины, когда в КАЖДОМ магазинчике лежит аспирин? И зачем страховые компании платят тысячи долларов ежемесячно ВИЧ-заражённым для покупки лекарств, когда есть витамин Ц?
lau>> 25 процентов населения мира вообще не болеют спидом.Это те люди у которых со временем давно выработался иммунитет.
stas27> Хм... Давайте считать. В мире около 6 млрд человек. СПИДом заражено до 46.000.000 чел. -> Не заражено 6.000.000.000 - 46.000.000 = 5.954.000.000 человек. Это 25% от 6 млрд??? :D
>>lau Это говорит о том ,что СПИД ом люди болели и раньше.В древней Греции было перенаселение причем мужчин было больше чем женщин.Есть сведения ,что древние греки имели половые отношения с козами.Откуда взялись мифы о кентаврах и минотаврах?
stas27> Вот с этого места поподробнее. ОЧЕНЬ интересует статистика беременностей коз и коров, оплодотворённых людьми.
stas27> Как я сказал, Лау, ТАКОЕ невежество удручает... :(

Удручайся сколько тебе влезет.От этого Вич инфекция не исчезнет. Я написал о аспирине и витамине С как о профилактическом средстве во время полового акта и после него в течении месяца,а не когда уже инфекция попала в кровь и начала там размножаться и когда человек болен уже несколько лет.Это аспирин надо принимать ,чтобы не заразиться.А это две разные вещи.
В мире сейчас не 6 млр.чел а больше.
25 процентов как я сказал это не заболевшие,а люди у которых столетиями уже выработался иммунитет к ВИЧ инфекции.Есть люди которые не болеют туберкулезом,есть люди которые не болеют раком.Это люди у которых есть иммунитет.
Не надо все перекручивать и изображать из себя светило.
   
US Зверь #03.08.2006 23:14
+
-
edit
 

Зверь

опытный

lau> Удручайся сколько тебе влезет.От этого Вич инфекция не исчезнет. Я написал о аспирине и витамине С как о профилактическом средстве во время полового акта и после него в течении месяца.

Тогда уж кефир. Принимать не до не после, а вместо. Эффективность 100%.

:lol:
   
US Зверь #03.08.2006 23:17
+
-
edit
 

Зверь

опытный

lau> 25 процентов как я сказал это не заболевшие,а люди у которых столетиями уже выработался иммунитет к ВИЧ инфекции.Есть люди которые не болеют туберкулезом,есть люди которые не болеют раком.Это люди у которых есть иммунитет.
lau> Не надо все перекручивать и изображать из себя светило.

Изобразите светило, расскажите как вы себе представляете имунитет. Сдаеться мне мы сейчас открытий на пару нoбелей насобираем.
   
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> ...
kirill111> kirill111>> Лау все равно Вам, уважаемый Стас, не поверит.
stas27>> Да я знаю. Надоело просто писать примерно пятый (или уже шестой?) грант в этом году. :mad:
kirill111> ? Вы же в раковой лабе, вроде.


Ну и? Мы ВСЕ сидим на т.н. "Мягких деньгах" - нет грантов, нет зарплаты (а, значит, работы). А получать их становится всё труднее и труднее... Родной UCSF даёт только стены, крышу, и электричество. За ВСЁ остальное (включая телефон) платим мы из грантов. При этом он, любимый, не забывает получать процентов 50-60 оверхеда (т.е. подаёшь грант на лимон, а грантодатель платит полтора - лимон нам, поллимона универу...
   
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Хм... Давайте считать. В мире около 6 млрд человек. СПИДом заражено до 46.000.000 чел. -> Не заражено 6.000.000.000 - 46.000.000 = 5.954.000.000 человек. Это 25% от 6 млрд??? :D
KILLO> Если серьезно, вроде проходили исследование, у некоторых людей(в основном европейцы) есть иммунитет к СПИДУ, который выр.очень давно. Возможно, предки болели чем-то похожим...

Вот оригинальные статьи. http://www.broad.mit.edu/mpg/popgen/pubs/1998_AJHG_CCR5.pdf (Dating the Origin of the CCR5-D32 AIDS-Resistance Allele by the Coalescence of Haplotypes J. Claiborne Stephens).
The geographic cline of CCR5-D32
frequencies and its recent emergence are consistent with
a historic strong selective event (e.g., an epidemic of a
pathogen that, like HIV-1, utilizes CCR5), driving its
frequency upward in ancestral Caucasian populations.
 


Т.е. возможно, что была эпидемия вируса, который использовал тот же рецептор 275-1875 лет назад.

Patterns of ethnic diversity among the genes that influence AIDS :

Although HIV-1/AIDS emerged late in the last century, more than 42 million individuals have been infected and 25 million have died worldwide, making AIDS, like malaria, a strong selective force for diseaseassociated genetic factors. Many of the genes that mediate immune response or that are co-opted by HIV-1 for completion of its lifecycle show differences in allele frequencies, as a result of drift, migration or selection. Here we show that the majority of AIDS candidate genes and AIDS restriction genes show significant differences in allele frequencies, possibly the result of historic selective pressures. These genes are undergoing present day natural selection in populations with high AIDS prevalence.
 


Опять-таки, похоже, что в прошлом подобные вирусы действительно встречались. Понятно, что мы не знаем, вызывали ли они СПИД или нет (только то, что они те же аллели генов, которые придают устойчивость к ВИЧу были полезны в борьбе с прошлыми эпидемиями).
Прикреплённые файлы:
R9.pdf (скачать) [323 кБ]
 
 
   
Это сообщение редактировалось 04.08.2006 в 02:31
US Зверь #04.08.2006 03:07
+
+1
-
edit
 

Зверь

опытный

Стоит наверно сказать, что Caucasian populations не означает кавказкая, а относиться ко всем белым людям.
   
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Обязательно! Спасибо, Зверь!
   
US Зверь #04.08.2006 03:38
+
-
edit
 

Зверь

опытный

stas27> Т.е. возможно, что была эпидемия вируса, который использовал тот же рецептор 275-1875 лет назад.
stas27> Patterns of ethnic diversity among the genes that influence AIDS :
stas27> Опять-таки, похоже, что в прошлом подобные вирусы действительно встречались. Понятно, что мы не знаем, вызывали ли они СПИД или нет (только то, что они те же аллели генов, которые придают устойчивость к ВИЧу были полезны в борьбе с прошлыми эпидемиями).

Более свежая статья датирует в районе 5000 лет назад. И доказыавет что появление этой мутации не было связана ни с оспой ни с чумой.

P.S. 14% самый высокий уровень распространения алели CCR5-Delta32(в Шведции) соответствует 2% полностью устойчивым к ВИЧ.
Прикреплённые файлы:
 
   
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Интересно. ЕЩЁ очень интересно их примечание, что доказать наличие селекции какого-то аллеля (или гена ;) упрощённо) у людей очень непросто. Т.е. наличие этого аллеля может быть связано с отбором в прошлом, а может не быть. Не менее интересно то, что устойчивость к СПИДу достигается в ЭТОМ случае потерей гена, что не приводит к заметным отрицательным последствиям для людей.

З.Ы. Это добавление к краткому изложению Зверя для тех, кому по-буржуйски трудно читать (или трудно продираться через терминологию ;) ).
   

lau

опытный

lau>> 25 процентов как я сказал это не заболевшие,а люди у которых столетиями уже выработался иммунитет к ВИЧ инфекции.Есть люди которые не болеют туберкулезом,есть люди которые не болеют раком.Это люди у которых есть иммунитет.
lau>> Не надо все перекручивать и изображать из себя светило.
Зверь> Изобразите светило, расскажите как вы себе представляете имунитет. Сдаеться мне мы сейчас открытий на пару нoбелей насобираем.

Я не собираюсь ликбез здесь устраивать.Потому что я никому не известен,а люди пользуются моими сообщениями и выдают это за свои открытия.Я слежу за СМИ.Некоторые даже книги уже написали.Многие политические обозреватели используют не только мои мысли ,но даже и мои специфические выражения и словосочетания.И не только политические обозреватели ,но и политические деятели.Меня это уже стало просто раздражать.Кто то деньги получает.Но потом выяснилось для меня,что так и должно быть моя роль в этой жизни бесплатно подавать идеи ,что является движением прогресса и цивилизации.Видно на том свете благодарность получу.Я вам подаю только идеи ,но разработкой их занимайтесь сами,извиняйте.Не в моих интересах разжевать и в рот положить.Я очень ограничен в средствах не имею приличного заработка,а то бы сам занялся разработкой своих идей.Поручать кому бы то ни было не всегда получится результат.Но даже если у кого то возникнет в голове идея зажженная мной и у этого человека есть материальная возможность мою идею довести до конца ,то я буду счастлив,потому что идей у меня много ,а денег мало.
   

lau

опытный

stas27>>> ...
kirill111>> kirill111>> Лау все равно Вам, уважаемый Стас, не поверит.
stas27> stas27>> Да я знаю. Надоело просто писать примерно пятый (или уже шестой?) грант в этом году. :mad:
kirill111>> ? Вы же в раковой лабе, вроде.
stas27> Ну и? Мы ВСЕ сидим на т.н. "Мягких деньгах" - нет грантов, нет зарплаты (а, значит, работы). А получать их становится всё труднее и труднее... Родной UCSF даёт только стены, крышу, и электричество. За ВСЁ остальное (включая телефон) платим мы из грантов. При этом он, любимый, не забывает получать процентов 50-60 оверхеда (т.е. подаёшь грант на лимон, а грантодатель платит полтора - лимон нам, поллимона универу...

Я бы вам и гранты не платил - не за что.
   
US Зверь #05.08.2006 22:51
+
-
edit
 

Зверь

опытный

lau> Я бы вам и гранты не платил - не за что.
Ка там басня Крылова называеться, где свинья обожравшись желудей под дуб рыла.
   
KZ Хавок #08.08.2006 21:09
+
-
edit
 

Хавок

новичок
Мдяяя...
МОЛДОВА МОЖЕТ СТОЛКНУТЬСЯ С ЭПИДЕМИЕЙ ВИРУСНОГО ГЕПАТИТА А
...
Первое место в Восточной Европе по циррозу и другим болезням печени занимает Молдова, где показатель смертности составляет 62,2 случая на 100 тысяч человек...(примерно 2488 чел. В ГОД)

А теперь пусть цивилизаторы ху@вы сравнят размеры грантов любезно предоставленных на борьбу с ВИЧ давшим пару тысяч случаев инфицирования и около СОТНИ смертей ЗА ВСЕ ВРЕМЯ "эпидемии" и финансированием борьбы с вирусным гепатитом, дающим вдвое больше инфицированных всего за девять месяцев, и сотни смертей ЕЖЕГОДНО.
Для справки: в Молдове тесты на вирусные гепатиты и вакцина от гепатита А - ПЛАТНЫЕ.
А в любом западном источнике можно прочитать, что высокий уровень цирроза печени и хронических гепатитов в Молдове вызван...большим употреблением алкоголя. Это особенно интересно читать мне - в 1983-4 годах я участвовал в скрининге, вылившимся в докторскую диссертацию, в которой статистически достоверно доказывалось, что уровень хронических заболеваний печени в Молдове коррелирует строго с уровнем применения сельхозхимии и заболеваемостью вирусными гепатитами, но абсолютно не связан с потреблением алкоголя...
 

Ник, а можно подробнее о том скрининге: какие тесты использовались, в частности какие вирусы в 1983-84 гг искали?
ВГА практически никак не связан с развитием хронических гепатитов, цирроза печени , гепатоцелюллярной карциномы, в отличии от ВГВ. Для эффективной борьбы с ВГА необходимо не вакцинирование население, а мероприятия по улучшению качества питьевой воды. Систематическое употребление алкоголя в количестве около 50 граммов этанола в сутки ведет к развитию жировой дистрофии и цирроза печени без всяких вирусов (да и сельхозхимии).
Не отрицаю, что борьба со СПИДом как явление - грандиозный попил бабла, но отрицать свежую пандемию ВИЧ всерьез - невозможно.

lau, а не тот ли вы Лаврентий, который реинкарнант?
   
Это сообщение редактировалось 08.08.2006 в 21:18
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru