Снова о Кондопоге - Гоблин

Ну что ж, прочитал по диагонали...
Барбаросса - наряд вне очереди за приписывание мыслей оппоненту в целях флейма.
Килло - наряд вне очереди за "дурак".
_____________________________
Ввиду напряженности ситуации штрафовать буду и за то, на что обычно глаза закрываем.

Ну да, а кошелек, мобильник и плеер - поводы недостаточные.

Abaddon> Ну да, а кошелек, мобильник и плеер - поводы недостаточные.
Достойные, но зачем добавлять еще. Жизнь и так небезопасна.

Barbarossa>>> Ну многим барсеточникам и автоугонщикам поотстреливают руки и ноги.
KILLO>> Отстрелют 100% Только в таком случае барсеточники и автоугонщики тоже не с пустыми руками на дело идти будут. По мне так пусть я без барсеики и машины останусь, дело наживное, чем с пулей в заднице(при хорошем раскладе)
Dark_Ray> выбираешь оружие с повышенным останавливающим эффектом и схлопотавший от тебя подарок врдя ли на ногах устоит, не говоря уж о том что бы осознано действовать

Это сказки. Я имел дела с резиновыми пулями ака "травматическим боеприпасом". Серьезно - сам получал на спор резинкой из "Сайги" по животу. Уже, кстати, когда-то писал об этом на форуме. На коньяк спорили. Так вот, из "Сайги" - это да, может остановить. Меня согнуло! На ногах я устоял. Всякое фуфло, вроде "Макарычей" и "Осы", с дульной энергией 50-100 Дж, которая быстро теряется - нет. Т.е. это, конечно, больно, но если у дяди в два метра с косой саженью в плечах настроение серьезное, это его не остановит.

Кстати, с самого начала ЧОПам (Частным Охранным Предприятиям) тоже это фуфло пытались навязывать. Слава богу, люди там серьезные, умеют настоять на своем.

Сказки о том, что законодательство позволяет вооружиться, это нехорошо. Это для первоклашек. Чем ты можешь реально вооружиться? "Сайгой" или двустволкой? Желаю удачи, когда пойдешь с этими образчиками по улице на работу или на дискотеку.

KILLO> Значит будет 200 тыс. убитых. И власти начнут не метелить дубинами, а стрелять в ответ. Без особого разбора.

Обывательские страхи. Вон, можно у Ника спросить. У них в Молдавии стволы легально продаются. ТТ (форумчанин, а не пистолет ) в Латвии вроде живет. Интересно, сколько у них там трупов?

KILLO> Пусть каждый вспомнит ситуацию из своей жизни, например драку ссору и т.д. и представит, если бы у него или визави было бы оружие... ДА НУ НАХ! Пули б летали над головой! В общаге местные даги сильно прессовали бедных студентов, пришла моя очередь, мой рот был полон осколками лопнувших зубов, пока я боролся с одним второй прыгнул мне на лицо. Так вот, через пол часа мы одно из дагов выцепили на балконе 17этажа. Мы без падла хотели его скинуть, такие были злые, но вмешался случай(спасибо ему).... Так вот если б у нас были пушки или пушка.... Было бы очень плохо....

Очень вероятно, что драки бы не было вообще. К тому же можно установить возрастной ценз - лет 20-25.

Barbarossa>>>> А мне не хочеться чтоб мои близкие пострадали из за того что у меня нет оружия а менты в этот момент в другую сторону смотрят.
KILLO> Беня>> Занимайтесь самбо. Физически развивайтесь.
Barbarossa>> Беня против двадцати чеченцев с арматурой самбо не поможет а вот Сайгак да. Или даже хороший Револьвер 45 калибра.
KILLO> В таком случае 20 чеченцев будут не с арматурой... И плЯкал ваш Сайгак...

Ну, по крайней мере, трех-четырех он с собой заберет. Чеченцы кончатся быстрее, чем русские.

AGRESSOR> Сказки о том, что законодательство позволяет вооружиться, это нехорошо. Это для первоклашек. Чем ты можешь реально вооружиться? "Сайгой" или двустволкой? Желаю удачи, когда пойдешь с этими образчиками по улице на работу или на дискотеку.
А на дискотеке и с Осой делать нечего. В общественных местах грамотно оружие изымать у населения. Духстволкой можно дом охранять. На улице с ней также делать нечего, как впрочем и с пистолетом.

AGRESSOR> Ну, по крайней мере, трех-четырех он с собой заберет. Чеченцы кончатся быстрее, чем русские.
Никого он с собой не заберет. По тому, что они уже готовы к столкновению. А ему это еще только предстоит. Ну разве что он целенаправлено на разборку не идет. Мы же рассматриваем ситуацию когда агрессия идет извне.
Да и писал я в таких случаях эффективна тока граната и пояс шахида. Да и то не надолго.

Только вот я не хочу чтобы из за всяких неувереных в себе батаников, кончались мои родственники, даже пусть при этом чеченцы кончатся быстрее. Я вот своими родственниками сильно дорожу.

Ну значит Беня кончаться будут только твои родственники а чечнцы остануться.
да лучше с собой шашку носить, если что отмахаться можно.

Беня> А на дискотеке и с Осой делать нечего. В общественных местах грамотно оружие изымать у населения. Духстволкой можно дом охранять. На улице с ней также делать нечего, как впрочем и с пистолетом.

Да нет, с пистолетом есть что делать, если руки не кривые. С двустволкой дом охранять в принципе можно, но хотя все-таки это отнюдь не идеал.

Barbarossa> Ну значит Беня кончаться будут только твои родственники а чечнцы остануться.
Barbarossa> да лучше с собой шашку носить, если что отмахаться можно.
С чего вдруг? К моим родственникам никто не приставал пока. Если оружие не давать каждому встречному, то думаю и не пристанет.
Вот приятель у меня в училище был. Фанат оружия (причем фанат его наличия в своем кармане, а не по интересам). Постоянно себе всякие газовики покупал. Так ему регулярно по башке давали, и оные отбирали у него. При этом зачинщиком конфликта выступал обычно он. Ибо не разумен, был, а наличие какого-никакого оружия давало ему чувство ложной "защищенности".
Так что даже служба в армии отбельным товарищам ума не добавляет.

KILLO>> Значит будет 200 тыс. убитых. И власти начнут не метелить дубинами, а стрелять в ответ. Без особого разбора.
AGRESSOR> Обывательские страхи. Вон, можно у Ника спросить. У них в Молдавии стволы легально продаются. ТТ (форумчанин, а не пистолет ) в Латвии вроде живет. Интересно, сколько у них там трупов?



Очень мало. было несколько случаев самообороны, когда валили бандюков, правда тоже с превышением пределов необходимой самобороны, недавно одному такому бандюки отомстили, завалили самого. Многих имевших легальный ствол коммерцов убивали. А в Литве был примечательный случай. Один коммерц, точнее его брат положил в магазине банду рекетиров. Положил всех на пол и каждому по пуле в затылок. И ничего ему не было - общественное мнение, мать его:) Впрочем тут есть жители Литвы, они может подробнее и без прикрас расскажут как это было. А вообще с легальными стволами преступлений очень мало. У меня на районе один мужик несправедливо пострадавший от охранника шалмана, сходил домой за пистолетом и завалил обидчика, потом за ним вся ментура гонялась, пока у него патроны не кончились, чуть еще нескольких человек не застрелил. Недавно менты устроили перестрелку друг с другом: 2 жмурика. Был еще случай, правда немного из другой оперы, мужик у которого по денационализации отобрали землю и отдали лабатым, взял дома охотничью винтовку и пошел всю семью лабатых нафиг завалил: не помню 6 или 7 человек.

AGRESSOR> Да нет, с пистолетом есть что делать, если руки не кривые. С двустволкой дом охранять в принципе можно, но хотя все-таки это отнюдь не идеал.
Ну если вы там токо кого завалить надумали. Я о том, что приносить оружие в общественные места, вообще неразумно. Боевое оружие тем более. Такое мое имхо.

Беня нельзя же экстраполировать своего товарища на всех.

Беня> Никого он с собой не заберет. По тому, что они уже готовы к столкновению. А ему это еще только предстоит. Ну разве что он целенаправлено на разборку не идет. Мы же рассматриваем ситуацию когда агрессия идет извне.

Ну, скажем так, чечены кого-то пи..дят. Народ собирается, вооружается и...

Беня> Да и писал я в таких случаях эффективна тока граната и пояс шахида. Да и то не надолго.

Кстати, а неплохая идея! Наладить бы выпуск светошумовых гранат типа "Зари", но замаскированных под Ф-1 или РГД-5. Можно с резиновыми ПЭ.

Беня> Только вот я не хочу чтобы из за всяких неувереных в себе батаников, кончались мои родственники, даже пусть при этом чеченцы кончатся быстрее. Я вот своими родственниками сильно дорожу.

Да е-мое. Да выбросьте вы эти сказки из головы. Никто не будет ни в кого просто так стрелять. Алкаши, дегенераты, наркоманы - эта публика отсеивается элементарно. Да им и не нужно оружие. За него деньги надо платить, а им на дозу/бутылку надо собрать. У престников же оружия и так завались. Вплоть до РПГ и ручных пулеметов.

Но что от отсутствия культуры обращения с оружием поначалу будут жертвы, я согласный. Так это лечится легко. Право купить и владеть - у каждого, но после соотв. обучения в лицензированном тире/клубе и сдачи экзаменов, как на права. Ясен пень, психопатам и наркошам ствол светить должен только нацеленным в лоб.

Оружие можно мело разрешать. Будут конечно эксцессы, но они и так случаются и случились бы независимо от того есть разрешение на оружие или его нет. Тем более что и так населению РАЗРЕШЕНО ПРИОБРЕТАТЬ РУЖЬЯ И ВИНТОВКИ, а это оружие куда серьезнее пистолета. Так что нохчи пусть радуются, что местные не подастовали ружей и винтовок и не поубивали всю эту кодлу нах, а наверное пора.

TT> Очень мало.

Ну, вот. Ч.Т.Д.

AGRESSOR> Ну, скажем так, чечены кого-то пи..дят. Народ собирается, вооружается и...
Для этого разумно создовать народную милицию. Оружие наруки не выдавать, а сосредотачивать в опорных пунктах. Можно это обсудить если желаете?
AGRESSOR> Кстати, а неплохая идея! Наладить бы выпуск светошумовых гранат типа "Зари", но замаскированных под Ф-1 или РГД-5. Можно с резиновыми ПЭ.
Вот это кстате думаю будет более эффективно.
AGRESSOR> Да е-мое. Да выбросьте вы эти сказки из головы. Никто не будет ни в кого просто так стрелять. Алкаши, дегенераты, наркоманы - эта публика отсеивается элементарно. Да им и не нужно оружие. За него деньги надо платить, а им на дозу/бутылку надо собрать. У престников же оружия и так завались. Вплоть до РПГ и ручных пулеметов.
А зачем стрелять? Рассмотрим несколько примеров:
1.Гуляет пара вечером. К ней подваливают хулиганы. Для защиты чести и достоинства мужчина достает верный шотган и палит в хулиганов.
Валит хулигана, но в порыве стрельбы одна пулька попадает окурат между глаз бабульке из соседнего дома которая решила посмотреть в окно, что там за шум.
2. Бандиту надо ствол чтобы совершить убийство. Он нанимает за дозу наркомана, который выслеживает лоха, тресь ему по башке куском арматуры. И забирает пестик. Из этого пестика валят добропорядочного человека.
3. Обижают батаника в школе, он не долго думая берет папкин наган идет в школу. И бах в голове обидчика образуется окуратная дырка. Бах, пуля отрикошетив от стены попадает в пробегающего мимо первоклашку.

Примеров можно привести тысячи.
Никакую проблему преступности наличием оружия у населения не решить. это токо добавит сравнительно простой способ получения оружия криминалом. имхо.

TT> Оружие можно мело разрешать. Будут конечно эксцессы, но они и так случаются и случились бы независимо от того есть разрешение на оружие или его нет. Тем более что и так населению РАЗРЕШЕНО ПРИОБРЕТАТЬ РУЖЬЯ И ВИНТОВКИ, а это оружие куда серьезнее пистолета. Так что нохчи пусть радуются, что местные не подастовали ружей и винтовок и не поубивали всю эту кодлу нах, а наверное пора.
ТТ я тебя иногда не понимаю. мало того ты меня в тупик ставишь. И кстати ты где реально живешь в Эстонии или Латвии?

TT> Оружие можно мело разрешать. Будут конечно эксцессы, но они и так случаются и случились бы независимо от того есть разрешение на оружие или его нет. Тем более что и так населению РАЗРЕШЕНО ПРИОБРЕТАТЬ РУЖЬЯ И ВИНТОВКИ, а это оружие куда серьезнее пистолета. Так что нохчи пусть радуются, что местные не подастовали ружей и винтовок и не поубивали всю эту кодлу нах, а наверное пора.

Ага. За такой беспредел, как был в Сальске, а теперь в Кондопоге - пора.

Никогда власть на такое не пойдет, потому что перед вооруженным народом надо отвечать. За все свои обещания.

Barbarossa> Беня нельзя же экстраполировать своего товарища на всех.
А это не самый потеряный элемент. Поверте я видел и хуже. Когда к нам в часть на сборы приезжали студенты, во время метания гранаты я такого насмотреся. Что после этого поотнимал бы у гражданских даже рогатки. Я понимаю, что бывают исключения. Но если честно, не хочу рисковать, даже 10% вероятностью попадания на такого индивидума. Жизнь человеку ведь не вернешь.
Все это имхо

Беня надо воспитывать человека ответственным - Гражданином с большой буквы. В идеале у каждого дома должно быть оружие. А за неправомерное применение давать очень большие сроки.