Завершено перевооружение первого полка на Су-27СМ

>>Буду Потому как мобильность моя, моих близких и знакомых только выросла.
TEvg> Видимо потому что вы жулик.

А как насчет "импичментом по попе"? За базар отвечать надо ©

ЗЫ: во время владения личным авто вы, Женя, были жуликом?

ЗЗЫ: у меня личного авто нету, я на такси езжу -так дешевле...

В конторе где я работаю большинство иногородних в т.ч. из белоруссии. Есть и с детьми, снимают квартиры в москве по 500-600 баксов. И им хватает на поездки в Турции, тоже вье...ют. И не жжуат что им мало платят. Хочешь сиди на жопе и ной но не жалуйся и не завидуй.

Ни кто ж мужика не заставляет за 2-3 штуки работать.

Ни кто ж мужика не заставляет за 2-3 штуки работать.

Учитесь читать. В Москве это не деньги. А ТАМ больше не платят. Им деваться некуда. А вы я смотрю думаете что так как вы живет вся страна? Ну, ну, оптимистам флаг в руки.

Нет не думаю, я с людьми из регионов общаюсь и туда езжу. Кто хочет жить нормально тот будет жопой шевелить. А кого все устраивает будет продолжать работать за 3 тысячи и жаловаться на жизнь.


Да бабки крутятся в Москве это ен нормально но и вся логистика через москву идет.Сюда все ж/д сходятся.

Barbarossa> Нет не думаю, я с людьми из регионов общаюсь и туда езжу. Кто хочет жить нормально тот будет жопой шевелить. А кого все устраивает будет продолжать работать за 3 тысячи и жаловаться на жизнь.
Barbarossa> Да бабки крутятся в Москве это ен нормально но и вся логистика через москву идет.Сюда все ж/д сходятся.

Интересные у вас рассуждения. Человеку час до Владимира, и и оттуда до Москвы часа 3. И живет он не в городе. По вашему он дожен "жопой шевелить" в Москве, а вся страна пусть загибается. Ну, ну. Зая..сь, сам в Москве пашешь и живёшь, а семья в глубинке. Нормально более менее получают те, кто живет в крупных городах, таких как Владимир, Н.Новгород, Ярославль, и то если повезло.
Ваша логика понятна.

Алекс1980> Интересные у вас рассуждения. Человеку час до Владимира, и и оттуда до Москвы часа 3. И живет он не в городе. По вашему он дожен "жопой шевелить" в Москве, а вся страна пусть загибается. Ну, ну. Зая..сь, сам в Москве пашешь и живёшь, а семья в глубинке. Нормально более менее получают те, кто живет в крупных городах, таких как Владимир, Н.Новгород, Ярославль, и то если повезло.
Алекс1980> Ваша логика понятна.

непонятно что вы предлагаете. отдавать десятую часть зарплаты на нужды жителей глубинки?

Пусть придумает как заработать больше 3-х тысяч. В моей фирме девушка работает, она каждое утро ездит сюда из обнинска. Тяжело, но поскольку она хороший работник ей разрешили приезжать позже и уезжать раньше. Зарабатывает больше 1000 у.е. длоя Обнинска это прилично.

Barbarossa> В конторе где я работаю большинство иногородних в т.ч. из белоруссии. Есть и с детьми, снимают квартиры в москве по 500-600 баксов. И им хватает на поездки в Турции, тоже вье...ют. И не жжуат что им мало платят. Хочешь сиди на жопе и ной но не жалуйся и не завидуй.

Ну #ули,ждите в гости всю Россию.
Как,ишшо мильенов 50,Москва вместит?

Вообще,в натуре жизнь за пределами МКАД существет,серьезно.

Ну, я вроде изрядно за МКАД живу... Тысячи эдак три с половиной километров...

В.М.> Ну, я вроде изрядно за МКАД живу... Тысячи эдак три с половиной километров...

Ну и говорю,что жизнь существует,вот и док-ва.

MD> На земли немцев и их союзников - да. А поляков? А остальных, которых русские не победили как врагов, а освободили от фашистской оккуупации? Скажем, мою соседку регулярно избивает ее алкаш-муж. Потом, когда он придет навалять мне, я ему из двух стволов в брюхо Имею право? Да, имею. А имею я право после этого драть его бывшую жену, поскольку я ее от ее мужика-урода освободил? И если да, то как долго?

Именно так.
Только Вы врёте. Дело не так было. Самое интересное, что Вы это знаете. Знаете и врёте.
Этот сосед пришёл в мою квартиру, убил половину моей семьи, разрушил мебель, а оставшихся в живых увёл в рабство к себе. Ещё и мыло варил из дополнительно умервщлённых... И абажуры делал.

Так вот, уважаемый МД, я не только заберу его имущество и трахать его жену буду, я его правнуков буду в кандалах держать пока сочту нужным. И советов мне в этом ничьих не требуется.




Dio69>> Другое дело, что придурки коммунисты, вместо того, что бы загнать в рабство всех немцев, чехов, венгров, распилить на органы или заставить отстроить разрушенное, начали откачивать сырьё туда для постройки коммунизма.
MD> Ну, насчет немцев и (с натяжкой) венгров - в принципе да, наверное. А почему поляков на органы? Они что, не вместе с русскими воевали?
MD> А практически - давайте глянем на немцев: в половине Германии, оккупированной СССР, допустим, людей на органы пускают. А в другой, оккупированной союзниками - план Маршалла. 300 сортов колбасы в колбасных магазинах. Помогло бы это победе в Холодной войне?

Не Сталин речи в Фултоне читал....


MD> Ну, мои родители живут в городе Bellingham, штат Вашингтон, в своем собственном доме:
MD> http://www.aerialarts.com/db_Bellingham_WA_vert__aerial1.jpg
MD> и отец ездит на Ford Focus ZX3:
MD> http://www.wuphonsreach.org/blog/blogpics/...

А Вы-то тут при чём? Это не Вы построили эти машины и никакого отношения к ним не имеете.
Вы бы ещё переехали на Марс и привели фото звездолётов, на которых сегодня летают Ваши родители.
Ну хоть тресни - не имеете Вы отношения к этим машинам. Не Вы их делали или придумывали.

George_gl> Это русский вариант майн капфа, да?
George_gl> Только национальность расы господ изменена я смотрю

Вы бы сначала этот самый майн кампф прочитали, что ли...

В.М.> Су-25 был к месту, но когда и каким турдом его "пробиавли". Су-27 мягко говоря отметился слабо и лишь в конце войны. Су-24 - да было, налеты с территори СССР.

Су-27 зачем было в Афган летать-то?! С верблюдами БВБ вести?
А с какого аэродрома они туда летали если не секрет?


Vyacheslav>> Во-вторых, а что такого страшного в самолете, поступившем на вооружение в 1970 году?
В.М.> Он к срдин 80-х изрядно "подустарел".

Кто поступил на вооружение в 1970г? Су-17М4??? Подустарел кто? Су-17М4 ???
Вы хоть на даты разработки посмотрите - начало 80-х...

В.М.> А вообще нужно было больш Су-25-х и пораньше.

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны..." ©

>Бедняга. А я на черное не попал в 90-х. И уже не попаду. Был на Азовском в 80-х. На Северном в 90-х.
>Трепотня, т.к.. 90% народа живут совсем не в райцентре
>Мобильность людей упала в разы. Отрицать будете?
- Чисто воспоминания: в брежневское время (и начало горбачевского) авиабилет москва-Н-кузнецк стоил 91рубель. Взрослый. Детские не упоминаю, хоть и в разы меньше. СЕйчас - порядка 330баксов. (если туда-обратно, не в сезон=зимой, то можно уложиться в 250баксов)
Сравниваем с з/платой в уездном городишке тогда и сейчас (обе столицы не берем в расчет-это другая страна)
Далее, авиабилет ВНО-ПЛА стоил 9 рублей (валяются где-то билетики). Сейчас - около 1800руб в переводе в рубли.
Опять же сравниваем.

В итоге получается, что в советское время я ежегодно бывал в сибири, в паланге, разок на черном и пару - в ленинграде, причем с комфортом, самолетом, а теперь - пару-тройку раз в европе(германия, польша, словакия), и то, автобусом или автомобилем, в позе эмбриона и мучаясь болью в отсиженной заднице, плохим пищеварением от вынужденного бездвижья в течение суток и более и прочими более или менее противными неприятностями.

Dio69> Только Вы врёте. Дело не так было. Самое интересное, что Вы это знаете. Знаете и врёте.
Dio69> Этот сосед пришёл в мою квартиру, убил половину моей семьи, разрушил мебель, а оставшихся в живых увёл в рабство к себе. Ещё и мыло варил из дополнительно умервщлённых... И абажуры делал.

Все "немного" не так. Вы с этим соседом до этого в сговор грабили других сосдей, а потом не поделили зон влияния и устроили крутую разборку, от которой пострадали ваши семьи и остальные сосди. Так точнее будет.

Dio69> Так вот, уважаемый МД, я не только заберу его имущество и трахать его жену буду, я его правнуков буду в кандалах держать пока сочту нужным.

А вот при чем тут правнуки я уже в толк не возьму. И тем более те самые соседи, которых вы на пару грабили и до того...

Dio69> Не Сталин речи в Фултоне читал....

Да, он в Кремле

В.М.>> Су-25 был к месту, но когда и каким турдом его "пробиавли". Су-27 мягко говоря отметился слабо и лишь в конце войны. Су-24 - да было, налеты с территори СССР.
Dio69> Су-27 зачем было в Афган летать-то?! С верблюдами БВБ вести?

Пардон, опечатался, речь про МиГ-27..

Dio69> А с какого аэродрома они туда летали если не секрет?

Су-24? Из Таджикистана..

Vyacheslav>>> Во-вторых, а что такого страшного в самолете, поступившем на вооружение в 1970 году?
В.М.>> Он к срдин 80-х изрядно "подустарел".
Dio69> Кто поступил на вооружение в 1970г? Су-17М4??? Подустарел кто? Су-17М4 ???
Dio69> Вы хоть на даты разработки посмотрите - начало 80-х...

Что в 4-ке было такого, что ее "приспособило" к афганской войне? Все те же хлопоты с живучстью, черезмерная скорость, малая нагрузка. Уж н говря о том что вовали в основном на М2-М3 и даже на МиГ-21бис...

В.М.>> А вообще нужно было больш Су-25-х и пораньше.
Dio69> "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны..." ©

А это я н сампридумал, это мнение людей там тогда воевавших. В 88-89 мне довлось немало с ними общаться.

Dio69>> Только Вы врёте. Дело не так было. Самое интересное, что Вы это знаете. Знаете и врёте.
Dio69>> Этот сосед пришёл в мою квартиру, убил половину моей семьи, разрушил мебель, а оставшихся в живых увёл в рабство к себе. Ещё и мыло варил из дополнительно умервщлённых... И абажуры делал.
В.М.> Все "немного" не так. Вы с этим соседом до этого в сговор грабили других сосдей, а потом не поделили зон влияния и устроили крутую разборку, от которой пострадали ваши семьи и остальные сосди. Так точнее будет.


Кого это СССР грабил? Имя страны в студию!


Dio69>> Так вот, уважаемый МД, я не только заберу его имущество и трахать его жену буду, я его правнуков буду в кандалах держать пока сочту нужным.
В.М.> А вот при чем тут правнуки я уже в толк не возьму. И тем более те самые соседи, которых вы на пару грабили и до того...

Имъя сестра, имъя? ©

В.М.>>> Су-25 был к месту, но когда и каким турдом его "пробиавли". Су-27 мягко говоря отметился слабо и лишь в конце войны. Су-24 - да было, налеты с территори СССР.
Dio69>> Су-27 зачем было в Афган летать-то?! С верблюдами БВБ вести?
В.М.> Пардон, опечатался, речь про МиГ-27..
Да вроде и Миг-27 там под занавес в небольшом количестве появились.
Вопрос в том, что И**шным самолётам там делать было нечего - не было целей для них.


Dio69>> А с какого аэродрома они туда летали если не секрет?
В.М.> Су-24? Из Таджикистана..
Имя аэродрома? И что там делали Су-24?



В.М.> Vyacheslav>>> Во-вторых, а что такого страшного в самолете, поступившем на вооружение в 1970 году?
В.М.> В.М.>> Он к срдин 80-х изрядно "подустарел".
Dio69>> Кто поступил на вооружение в 1970г? Су-17М4??? Подустарел кто? Су-17М4 ???
Dio69>> Вы хоть на даты разработки посмотрите - начало 80-х...
В.М.> Что в 4-ке было такого, что ее "приспособило" к афганской войне? Все те же хлопоты с живучстью, черезмерная скорость, малая нагрузка. Уж н говря о том что вовали в основном на М2-М3 и даже на МиГ-21бис...

М2 - ??? А где такие машины базировались? Я что-то не припомню, что бы М2 приходили из Афгана. Только М3 и М4, причём последних серий там были, доработанные под БКО.
Су-17 - это летающая бочка - платформа для оружия. Воюет не двигатель, а прицельно-навигационный комплекс. Су-17, Су-17М начала 70-х и М3 доработанные 320-м бюллетенем и М4 ничего общего не имеют.
Но ещё раз повторюсь - целей там для авиации ИБА не было, оттого и эфект небольшой был.
Если Вы будильником гвозди забиваете, то будильник тут не при чём. Для полицейских операций боевые самолёты непригодны.

Dio69> Кого это СССР грабил? Имя страны в студию!


Неудачно, неумело, но пытался Польшу, Финляндию, Прибалтику. Налицо явный раздел зон влияния "семей" в конце 30-х - 40-м.

Dio69> Dio69>> Так вот, уважаемый МД, я не только заберу его имущество и трахать его жену буду, я его правнуков буду в кандалах держать пока сочту нужным.
В.М.>> А вот при чем тут правнуки я уже в толк не возьму. И тем более те самые соседи, которых вы на пару грабили и до того...
Dio69> Имъя сестра, имъя? ©

Польша, Югославия, Болгария, Чехия, Словакия, снова Прибалтика итд. Это если оставит в стороне "правнуков" в лице ГДР, Венгрии и Румынии.

Dio69>> Кого это СССР грабил? Имя страны в студию!
В.М.> Неудачно, неумело, но пытался Польшу, Финляндию, Прибалтику. Налицо явный раздел зон влияния "семей" в конце 30-х - 40-м.

Польшу??? Это когда? Чёт у меня с историей слабовато...
Финляндию? Прибалтику? Это когда и что отняли-то?



В.М.> Польша, Югославия, Болгария, Чехия, Словакия, снова Прибалтика итд. Это если оставит в стороне "правнуков" в лице ГДР, Венгрии и Румынии.
???

В.М.>>>> Су-25 был к месту, но когда и каким турдом его "пробиавли". Су-27 мягко говоря отметился слабо и лишь в конце войны. Су-24 - да было, налеты с территори СССР.
Dio69> Dio69>> Су-27 зачем было в Афган летать-то?! С верблюдами БВБ вести?
В.М.>> Пардон, опечатался, речь про МиГ-27..
Dio69> Да вроде и Миг-27 там под занавес в небольшом количестве появились.

Именно под занавес, в небольшом и, в целом, не сильно удачно...

Dio69> Вопрос в том, что И**шным самолётам там делать было нечего - не было целей для них.

нечего, но именно Су-17 и воевали.. ВПК-шная "заслуга", как В таки П.

Dio69> Dio69>> А с какого аэродрома они туда летали если не секрет?
В.М.>> Су-24? Из Таджикистана..
Dio69> Имя аэродрома? И что там делали Су-24?

"Отмечались", бо генералы решили "надо бы..". Конкретный аэродром - пожалуйста.Базовые аэродромы для 149-го БАП Николаевка под АлмаАтой, для 143-го БАП - Копитнари (аэродром Кутаиси-1) в Грузиии. На некторое время "грузин" перебазировали в Ханабад под Карши, а николаевцев разместили на истребительном аэродроме в Кокайты.

Dio69> Dio69>> Кто поступил на вооружение в 1970г? Су-17М4??? Подустарел кто? Су-17М4 ???
Dio69> Dio69>> Вы хоть на даты разработки посмотрите - начало 80-х...
В.М.>> Что в 4-ке было такого, что ее "приспособило" к афганской войне? Все те же хлопоты с живучстью, черезмерная скорость, малая нагрузка. Уж н говря о том что вовали в основном на М2-М3 и даже на МиГ-21бис...

Dio69> М2 - ??? А где такие машины базировались? Я что-то не припомню, что бы М2 приходили из Афгана. Только М3 и М4, причём последних серий там были, доработанные под БКО.

В основном, кончно М3, но в 79-81-м М2 вовсю применялись. Точнее сказать сейчас н смогу, нужная книжка не под рукой.

Dio69> С-17 - это летающая бочка. Воюет не двигатель, а прицельно-навигационный комплекс.

Правильно. Так вот ПРНК 17-го никогда не был заточен под ту войну. Воевали по большей части "вручную", надо отдать должное подготовке и мастерству летчиков.

Dio69> Су-17, Су-17М начала 70-х и М3 доработанные 320-м бюллетенем и М4 ничего общего не имеют.

По части применения ФАБ и НУРС "вручную" - практически идентичны..

Dio69> Но ещё раз повторюсь - целей там для авиации ИБА не было, оттого и эфект небольшой был.

Угу.

Dio69> Если Вы будильником гвозди забиваете, то будильник тут не при чём. Для полицейских операций боевые самолёты непригодны.

Совершенно верно. Только других долгое врмя не было никаких. Сроки и темпы выпуска Су-25 были недостаточными, к большому сожалению..

Dio69>>> Кого это СССР грабил? Имя страны в студию!
В.М.>> Неудачно, неумело, но пытался Польшу, Финляндию, Прибалтику. Налицо явный раздел зон влияния "семей" в конце 30-х - 40-м.
Dio69> Польшу??? Это когда? Чёт у меня с историей слабовато...

Западная Украина откуда взялась?

Dio69> Финляндию? Прибалтику? Это когда и что отняли-то?

А как еще как не аннексией события 40-го года нзвать? В Финляндии правда вышел крутой облом "могучей РККА"...

В.М.>> Польша, Югославия, Болгария, Чехия, Словакия, снова Прибалтика итд. Это если оставит в стороне "правнуков" в лице ГДР, Венгрии и Румынии.
Dio69> ???

Это уже про период 1945-1990. Или зда на танках по пригородам Праги - это радость местному населению?

Dio69>> Dio69>> А с какого аэродрома они туда летали если не секрет?
В.М.> В.М.>> Су-24? Из Таджикистана..
Dio69>> Имя аэродрома? И что там делали Су-24?
В.М.> "Отмечались", бо генералы решили "надо бы..". Конкретный аэродром - пожалуйста.Базовые аэродромы для 149-го БАП Николаевка под АлмаАтой, для 143-го БАП - Копитнари (аэродром Кутаиси-1) в Грузиии. На некторое время "грузин" перебазировали в Ханабад под Карши, а николаевцев разместили на истребительном аэродроме в Кокайты.
В.М.> СУ-24 в Афганистане

При чём тут Таджикистан тогда? 149-й бап, Николаевка - это на озере Капчагай входила в 24 сад, базировавшуюся в Талды-Кургане, САВО (Средне-азиатский военный округ), а не ТуркВО, и не ВВС 40-й армии. То что оперативно подчинили на некоторое время Вареникову, так не передавали же надолго, а дали попользоваться...

Ханбад (сам был там месяц назад) и Какайды - это Узбекистан. Нету таджикистанов однако...
Применение машин было проведено исключительно для опробывания самолётов и л\с в условиях применения. Это примерно эквивалент полигона - целей ФА там тоже НЕ БЫЛО.
Таже фишка была и с немногими вылетами (так, попробовать) Ту-16, которые сбрасывали бомбы с большой высоты (мне о этом рассказывал лётчик, неоднократно сам летавший туда, с которым я месяц жил в одном номере).
Толку от подобных мероприятий в горных условиях - 0 (ноль), правда и задача там ставилась другая совсем - оценка методики применения и подготовка л/с. Поэтому на ход боевых действий это никак повлиять не могло в принципе даже.



В.М.> В.М.>> Что в 4-ке было такого, что ее "приспособило" к афганской войне? Все те же хлопоты с живучстью, черезмерная скорость, малая нагрузка. Уж н говря о том что вовали в основном на М2-М3 и даже на МиГ-21бис...

Ну-у-у, друг мой... Это Вам матчасть надо посмотреть ещё раз. Я Вам понятный для Вас пример приведу - я что-то не заметил особой разницы между IBM PC\XT и Pentium IV - 3,2 ГГц. Корпус-то одинаковый!

Всё-таки я не зря Вам упомянул, что М3 и М4 там были последних серий



Dio69>> С-17 - это летающая бочка. Воюет не двигатель, а прицельно-навигационный комплекс.
В.М.> Правильно. Так вот ПРНК 17-го никогда не был заточен под ту войну. Воевали по большей части "вручную", надо отдать должное подготовке и мастерству летчиков.

Причём здесь "ПРНК под ту войну"? Здесь полно лётчиков, поэтому спросите у них для чего нужна и какие задачи решает ИБА. Они думаю Вам лучше чем я объяснят Вам это.
Это всё равно, что на дачу строительные плиты возить в багажнике мерседеса и жаловаться, что машина плохая - мол мала полезная нагрузка...



В.М.> По части применения ФАБ и НУРС "вручную" - практически идентичны..

У них бомбовый прицел совершенно разный для ФАБ - аналоговый ПБК-3 для Су-17М, М2 и полностью цифровая БЦВМ на М4, и ничего общего эти машины не имеют.
Аналогично для НУРС.



Dio69>> Но ещё раз повторюсь - целей там для авиации ИБА не было, оттого и эфект небольшой был.
В.М.> Угу.
Dio69>> Если Вы будильником гвозди забиваете, то будильник тут не при чём. Для полицейских операций боевые самолёты непригодны.

Dio69>>>> Кого это СССР грабил? Имя страны в студию!
В.М.> В.М.>> Неудачно, неумело, но пытался Польшу, Финляндию, Прибалтику. Налицо явный раздел зон влияния "семей" в конце 30-х - 40-м.

Dio69>> Польшу??? Это когда? Чёт у меня с историей слабовато...
В.М.> Западная Украина откуда взялась?

В самом деле, откуда взялась Украина в Польше и почему её пришлось забирать??? Польша-то там откуда взялась?
Это наша земля и к Польше НИКАКОГО отношения она не имела.


Dio69>> Финляндию? Прибалтику? Это когда и что отняли-то?
В.М.> А как еще как не аннексией события 40-го года нзвать? В Финляндии правда вышел крутой облом "могучей РККА"...

Откуда такое слово "аннексия"??? Кто, что и у кого аннексировал???
События 40-го года надо назвать так:"Возвращение незаконно отнятого в 1920-м году". Силой у России отняли кусок земли, пользуясь внутренним раздраем, а потом употребляют слово "аннексия"... Так СССР силой и отнял отнятое.
С какого это дуба Прибалтика независимая в природе появилась????
Забрали СВОЁ.
Не хочу никого обидеть, но ПОЧЕМУ надо тупить?


В.М.> В.М.>> Польша, Югославия, Болгария, Чехия, Словакия, снова Прибалтика итд. Это если оставит в стороне "правнуков" в лице ГДР, Венгрии и Румынии.
В.М.> Это уже про период 1945-1990. Или зда на танках по пригородам Праги - это радость местному населению?

Я уже про правнуков в Восточной Европе объяснял...
А вот Прибалтика - это сугубо внутренний вопрос СССР.

Dio69> Ханбад (сам был там месяц назад) и Какайды - это Узбекистан. Нету таджикистанов однако...

Нда, это я лоханулся положившись на память. Забывать стал гографию СССР

Dio69> Применение машин было проведено исключительно для опробывания самолётов и л\с в условиях применения. Это примерно эквивалент полигона - целей ФА там тоже НЕ БЫЛО.

И я о том же...

Dio69> Всё-таки я не зря Вам упомянул, что М3 и М4 там были последних серий

Толку от "новых фич" М4 в афгане не было. А все недостатки остались те же - млаая ПН в условиях гор, никакая живучесть, черезмерная скорость.


Dio69> Причём здесь "ПРНК под ту войну"? Здесь полно лётчиков, поэтому спросите у них для чего нужна и какие задачи решает ИБА. Они думаю Вам лучше чем я объяснят Вам это.

Они и объясняли...

Dio69> Это всё равно, что на дачу строительные плиты возить в багажнике мерседеса и жаловаться, что машина плохая - мол мала полезная нагрузка...

Жалуемся на то, что грузовика в наличии не было а не на то, что "мерседес плохой".

Dio69> Dio69>> Если Вы будильником гвозди забиваете, то будильник тут не при чём. Для полицейских операций боевые самолёты непригодны.

Так в том и претензия к ВПК - не дали "молотка", им выгодно было будильник выпускать вместо молотков.