Завершено перевооружение первого полка на Су-27СМ

Теги:политика
 
1 13 14 15 16 17 23
+
-
edit
 

Vikond

опытный

BrAB> да как сказать... сейчас проще. нужно что-то - заработай. сильно надо - 20 часов работай. а вот в СССР... хоть обработайся - если чего-то нет, то нет. ну если конечно у тебя нет ЛАПЫ

Мой дед - Федор Никитович Черемухин - сын деревенского кузнеца, пришедший в 1929 году в лаптях в Нижний Новгород наниматься разнорабочим на Сормовский завод, в СССР стал к 45 годам генерал-лейтенантом авиации, начальником штаба ВВС Белорусского военного округа. Видно, очень большая "лапа" у него была... :/
 

BrAB

аксакал
★★
BrAB>> да как сказать... сейчас проще. нужно что-то - заработай. сильно надо - 20 часов работай. а вот в СССР... хоть обработайся - если чего-то нет, то нет. ну если конечно у тебя нет ЛАПЫ
Vikond> Мой дед - Федор Никитович Черемухин - сын деревенского кузнеца, пришедший в 1929 году в лаптях в Нижний Новгород наниматься разнорабочим на Сормовский завод, в СССР стал к 45 годам генерал-лейтенантом авиации, начальником штаба ВВС Белорусского военного округа. Видно, очень большая "лапа" у него была... :/

видимо благодаря его лапе вы так тепло вспоминаетет СССР. естественно с таким дедом у вас всё было. в отличии от всех остальных
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Vikond

опытный

BrAB> видимо благодаря его лапе вы так тепло вспоминаетет СССР. естественно с таким дедом у вас всё было. в отличии от всех остальных

Мы жили в разных городах (а теперь это уже разные страны). И он умер, когда я еще учился в школе. Боевые летчики редко доживают до глубокой старости. Слава Богу, он не увидел гибели Союза, которому служил всю жизнь.
 

MD

координатор
★★★★☆
Dio69> Ну кто сказал, что ошибочная концепция корабля? Амеры вот до сих пор уверены в ошибочности концепции "Союза"


А если на факты посмотреть? Американцы, как факт, годами пользовались Союзами, когда шаттлы стояли на приколе. Может быть, и опять придется, если, не дай Бог, с очередным Шаттлом чего-то случится. И это при том, что Америка всегда имела гораздо больший экономический и технологический потенциал, чем СССР, и тем более Россия.
Можно при этом что угодно считать про ошибочность чужой концепции - факты говорят сами за себя. Это как если я буду говорить, что сосед неправильно, неэффективно зарабатывает и тратит деньги, регулярно заходя к нему занять денег или попросить об отсрочке возврата долга.

Теперь применяем это же подход к сельскому хозяйству - можно все что угодно говорить про преимущество коллективного сельского хозяйства или социалистической экономики вообще; но в Америке (А лучше еще приводить как пример Канаду - климат тут хуже, чем в России) проблем с едой - с ее количеством, качеством, повсеместной и круглогодичной доступностью, выбором, приемлемыми ценами - не было НИКОГДА, а в СССР эти проблемы в том или ином виде, с той или иной степенью трудности были ВСЕГДА.
Поэтому и бесполезно убеждать меня и в том, что концепция шаттла лучше концепции Союза, и в том, что идея социалистической, коллективной, государственной экономики лучше идеи частного капиталистического рынка.
 

MD

координатор
★★★★☆
В.М.>>> ...И, еще одна ехидная ссылочка http://www.buran.ru/htm/soviet2.htm...
lenivec>> ... какой я гадкий стал ;-)... Мне сразу пришла мысль - эх, в те бы годы комп, да сканер с цветным струйным принтером и запасом чернил %)
В.М.> Хе-хе. Так уж вышло, что в распоряжени кронос группы первый лазерник попал где-то вконце 87, если неошибаюсь. А талоны в академе были просто на цветной бумаге типографским способом напечатаны. Дальше продолжать? :)

Володя, а вопрос в сторону: ты в Кроносе что ли был?
 

MD

координатор
★★★★☆
Dio69> Для меня после пользования машиной в центре Москвы с 1997 года по нескольку часов в день (зажигание по компьютеру меньше 4-5 часов за день никогда не работало), ясно одно - хочешь быть начальником, бизнесменом или просто бабки зарабатывать - никогда не садись за руль. Только задний диван в машине. Иначе так шофёром и останешься...

Да, наверное... Я недавно вот такого американского шОфера и реднека рядом с собой на светофоре в Сиэттле наблюдал - Билли Гейтса. Тачка, правда, недешевая - ну дык дело известное, в долги залез мужик...
 
RU Северный #19.09.2006 01:43
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Северный>> Да,все рухнуло,а что не рухнуло то приватизировали,и бананы тперь продают во всех магазинах,и не зеленые,только вот всеобщего капиталистического благоденствия не наступило.До него еще пилить и пилить,и иногда сомнения возникают,допилим ли вообще когда нибудь.
BrAB> да как сказать... сейчас проще. нужно что-то - заработай. сильно надо - 20 часов работай. а вот в СССР... хоть обработайся - если чего-то нет, то нет.
Это ты вроде высказываешь мысль-"Решение вопроса о благоденствии утопающего,в руках самого утопающего?" :)
Может и так.Всяко лучшая идея для молодых,чем писать на заборах-НБП,и прочую хрень.Только крыть попутно "совдепию" совершенно ни к чему.Я уже говорил,район города откуда я родом,был постоен при заводе,имеющем отношение к оборонке.Постоили завод,жилье,школы(последнюю школу отстроили буквально в 1990,еще бы немного и были бы там руины,где тусовались бы курильщики анаши),дворец культуры,парк,стадион.С 1991-2005г. построили только супермаркет.
Здесь на форуме например один гражданин в красном кафтане,критикует совков,а спроси у него в каком он доме проживает,так окажется что доме построенном при СССР.
Как создадут в России ,то же что и при Союзе,тогда и крыть можно,а пока еще рано,полярный лис бродит где то поблизости.

BrAB>ну если конечно у тебя нет ЛАПЫ
А сейчас ЛАП нет чтоль? :) Да я знаю немало рас#издяев от 22 до 25,которых папы нянчат как младенцев.

Кстати у меня много знакомых,которые в советское время приехали из деревень,отучились в ВУЗе и потом "осели" в городе.Притом,что их родители были не то что,не богатые,но и даже под категорию "зажиточные" не попадают,конечно же.Потому что зажиточных тогда в деревне просто не было. :)

В общем,да,может быть,мы когда нибудь и доберемся до капитализма, хоть и не с человеческим лицом,ну хоть с какой то приличной физиономией.Чем черт не шутит.
Только нет успехов каких то офигительных на данный момент по сравнению с Союзом,к величайшему сожалению,несмотря на то что у некоторых попа в тепле.
А телевизоров,сортов пива,и продуктов,да больше стало.И жизнь в Питсбурге 2000-2005г.,намного краше,чем в небольшом затерянном городке СССР 1970-х,это без вопросов. :icon_big:
 
Это сообщение редактировалось 19.09.2006 в 01:58
RU Владимир Малюх #19.09.2006 05:56
+
-
edit
 
В.М.>> Угу :) Не тратит ресурсы на никчемную доргующую безделушку, какой челнок ия влятся. Ладно американцы лопухнулись, прикрыв программы РН при создании шаттла, но СССР просто собезъянничал сделал "такой же" только зачем?
Dio69> Ну кто это сказал, что "лопухнулись"? Вы? А Вы специалист в космических программах?
Dio69> Вот американские СПЕЦИАЛИСТЫ так не считают. И кому я должен верить? Ну ответ очевиден...

Интересная формулировка "американски специалисты" :) Они там разные есть. А "лопухнулись" - тут все просто, цели, поставленные при разработке шаттла не достигунты, в первую очредь радикальное снижение стоимости полетов, все вышло ровно наоборот.. Темпы полетов также далеки от планируемых. Задач по вывозу грузов с орбиты так и не появилось. Практически все, что нужно оттуда привозить - сам экипаж, а для этого стотонный пепелац не нужен. Вывод на орбиту 20-тонных объектов редок и куда дешевле производится одноразовыми РН. Но создателей шаттла можно понять и оправдать, они были первыми и учиться было не у кого. Но просчет есть просчет, его просто нужно принять к сведению.

Dio69> Balancer>> Легко судить столько лет спустя.
В.М.>> Легко, особенно зная, что такой аванпрект в КБ Микояна был.
Dio69> Balancer>>Но кто мог бы сказать это тогда, когда машины были только на бумаге? Тем более, что МиГ как раз предлагался куда легче (кажется, на треть), разжирел в процессе проектирования уже.
Dio69> Ну кто сказал что "лучше"??? Опять Вы??? Так это частное Ваше мнение, которое является абсолютно некомпетентным.

Это не мое частное мнение, я не могу иметь столь широкого кругозора. Это мнение спецов из самого КБ, военных, СибНИА, с кем мне приходилось работать в конце 80-х. Мнни подтверждается анализом зарубежных спецов, публикуемым в прессе.
Dio69> Лучше для кого?
Dio69> 1. Для военных?

Да, нсомненно.
Dio69> 2. Для разработчика?

В условиях СССР -нет, "фонды" были бы меньше. Как ни странно сейчас было бы лучше, есть мнение, что такая машина была бы успешнее в экспортном смысле и объемы заказов на нее превысили бы успех Су-27.

Dio69> 3. Для промышленности?

См. п. 2 - примерно так же.

Dio69> 4. Для государства?

Однозначно в плюс - не худшая бовая эффективность при меньших затратах. Плюс нынешний экспорт.

Dio69> У всех этих сторон совершенно разные требования к "самому лучшему самолёту".

Вы так и не поняли. Речь именно про то, что нужен не "самый лучший" а как раз сбалансированный, хоть и не с экстремальными ТТХ. См на F-16 - типичный пример "без экстрима".

Dio69> Вот только Вы здесь какая сторона?

Просто гражданин, налогоплательщик, в силу профессии способный понять, что говорят эксперты.

Dio69>А? Ну и что же Вы можете ценного тут сказать и какова цена Вашему мнению???

Не понял вообще этого пассажа, он к чему? Давайте закром этот и другие форумы, чтобы вообще никто ничего н писал и неговрил. Или просто не читайте сами, для вас как бы и не будет таких вот неудобных мнений.

В.М.>> Найдите Aaz-а, он вамподробненько все расскажет.
Dio69> Не знаю кто такой Ааз и что он может тут добавить. Какова цена его мнения?

Алексей Захаров, конструтор, проектант, долгое время проработавший в отделах общих видов (именно пректирующих машины целиком) в КБ Сухого и Микояна. Человек "посвященный в детали". Ине прикидывайтсь, что вы ниразу не видели его сообщений в "Авиационном" хотя бы. Как я понимаю технической прессы вы не читатет - инач вопрос о прсоне не возник бы.

Dio69> Зато отлично знаю бывшего главного конструктора Миг-29 - Валерия Викторовича Новикова (могу познакомить если по делу при желании). И прекрасно знаю его мнение по данному поводу, с которым как человек отслуживший своё на аэродромной бетонке, совершенно не согласен. Так кто прав? Конструктор или потребитель?

Вообще-то априори прав заказчик, он деньгии платит и ему работать. Это если не вдаваться в дтали ваших разногласий.

А во-вторых, что-то я н припомню такой фамилии среди проектантов МиГ-29.

Dio69> Увы, Вашей и моей компетенции здесь ну никак не достаточно.

А я и не полагаюсь только на свою.

Dio69>Посему я лично никогда не говорю никому "что и как надо было лучше сделать"...

Ну, просто вы этого не умеете. А мне, по долгу службы это положено длать уже лет эдак 15. Навык вырабатыватся, куда ему деться. Выслушать полдюжины разных мнений, оцнить, проанадизировать и решить, что "лучше", верне целсообразне. Такая работа...

По меньшей степени надо знать историю вопроса и много-много-много чего. Что нам добавит некто Ааз? Кроме частного мнения ничего...

В.М.>> В.М.>> Еще как слышал :) Причина простая - жрать стало в стран нечего, чего уж там...
Dio69> Ответ понятен. Ясно то, что Вы слышали звон, да не знали где он.

Ничего сбе "звон", да плешь тогда проедис этим "эпохальным докумнтом".

Dio69> Увы, я её изучал и конспектировал

Вот конспектирования я ловко сумел избежать, считая и по сей днь этот способ обучения тупым и бесползным. А изучат как же - пришлось. Я так же как и все прошел весь этот маразм от курса истори КПСС до Научного коммунизма.

Dio69> Только вот не надо мешать в кучу нефть-корабли-коммунизм...

Смешивать - не надо, но все это части одного целого.

Dio69> Balancer>> Но почему-то с продуктами возник напряг только после взятия курса на отказ от экономики СССР.
В.М.>> Если 1981 год - это "после", то я уж не знаю когда СССР был :) Для справки в г. Новсибирске в 1981 году талоны на продукты уже были. Может и раньше - не знаю...
Dio69> Ещё бы - доходы от нефти намного скромнее были,

Н были а стали. В этом разница до 1980 и после. Плюс - с 1980 зерно из США - тю-тю...

Dio69>да ещё пол-Африки кормили бЭсплатно и военные расходы огого какие были. При этом народ на море ездил.

Ездил, как ездит и сейчас. Только часть народа (растущая из года в год) ездит еще и на другое море.


Dio69> А теперь - Африки нет, армии нет, расхитителей социалистической собственности нет, а народ и на море не может поехать...

Кто как. Можно подумать в 1980 каждый мог... Банальный подстчет - поздка на море примерно тэквивалентна годовой эксплуатации авто. Сколько могут это позволить это себе тогда и сейчас?

Банальный пример - мои родитли не могли себ тогда позволить поздки на море, даже призарплатах 200-250 рублей и бесплатном жилье (сельским учителям было положно). Я на море попал в првый раз уже молодым специалистом, поехав в командировку в Севастополь. Итаких как я в моем выпускном классе - 90%. А ту выборка по всей сибири, т.к. интернат. Уже не спишешь на то, что "это только в вашей дервно так было". Вообще обмен информацией о жизни в разных углах у нас в школе был просто "ударом в спину" социализму... Это уже не "кое-где у нас порой.."


Dio69> Со жратвой тоже не просто. Это сейчас на полках всё лежит (впрочем почему всё - поедьте в Германию и Вы узнаете, что в России сегодня крайне скудный выбор уродливых продуктов),

Я хорошо знаю, что такое продукты в Германии. Да, их мясных лавок нам никогда не пеплюнуть, но их так жеь не переплюнуть англичанам или шведам. Так же как бессмысленно соревноваться с французами в сыродлии. Ну и что?
Набор ежедневных продуктов в новосибирских магазинах боле чем адекватен, к слову, по большей части местного производства.. Уж точно лучше трехлитровых банок с морской капустой и "завтрака туриста". И молоко свеже с утра и овощи и фрукты, причм круглый год а не мандарины к новому году в очередь.

Dio69>просто потому, что ценой отсекли всех желающих.

Ну-да, ну да. Только отчего-то число гастрономов выросло в2-3 раза. Кто ж в них отовариватся, сплошь олигархи что ли? ще раз - я вам совсем не про Москву внутри Садового кольца рассказываю. И даж не про "сидящую на нефти" Тюмень.

Dio69>Сделайте доступными цены как при социализме - даже карточки не помогут... :D

Больше чем надо съесть не удастся.

Dio69> При коммунизме тоже ведь могли отпустить цены и продуктов стало бы завались.

Отпустили в 1990-м. Только не появилось. Наладилось только к 94-му где-то...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #19.09.2006 06:03
+
-
edit
 
lenivec> Буран решили делать тогда, когда Шаттл над москвой пролетел снизившись до 70 км, а потом опять выскочил на орбиту...Очко у Брежнева и заиграло.

И даже этот "пролет" был выдумкой и неправдой. Кто в верхах путил такую утку уже невыяснить, но хватило. Что лишний раз говрит о компетентности рефернтов оборонного отдла ЦК...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #19.09.2006 06:11
+
-
edit
 
В.М.>> Хе-хе. Так уж вышло, что в распоряжени кронос группы первый лазерник попал где-то вконце 87, если неошибаюсь. А талоны в академе были просто на цветной бумаге типографским способом напечатаны. Дальше продолжать? :)
MD> Володя, а вопрос в сторону: ты в Кроносе что ли был?

Ну да, на заключительном этапе - начал сотрудничать с 86-87, затем полностью перешел, когда тему в которой я работал прикрыли - кому спрашиватся нужна экспресс дигностика боевых повреждений ЛА? Войны-то нету :) Руководство кронос-проекта решило, что "нужны прикладные разработки", вот я на Кроносе и занялся разработкой чертежного редактора, еще студентом, поначалу просто из любопытства. Правда первый блин вышел несколько комом - мне не разришили защищать диплом с "компьютерными чертежами", пришлось их спешно (буквально за ночь) перечертить на кульмане :) Де юре Кронос-движение просуществовало до 92 года, но к этому времни мы уже занимались миграцией нарботок на ПК.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #19.09.2006 06:14
+
-
edit
 
MD> Да, наверное... Я недавно вот такого американского шОфера и реднека рядом с собой на светофоре в Сиэттле наблюдал - Билли Гейтса. Тачка, правда, недешевая - ну дык дело известное, в долги залез мужик...

Ну, судя по словам моих бывших солуживцев, а уже 10 лет как сотрудников MS (у когоВорд зглючит - могу дать имена кого лично костерить можно :)) мистер Гейтс питает особую слабость к продукции компании Порше :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

MD

координатор
★★★★☆
MD>> Володя, а вопрос в сторону: ты в Кроносе что ли был?

В.М.> Ну да, на заключительном этапе - начал сотрудничать с 86-87, затем полностью перешел...

Круто.
 
RU Владимир Малюх #19.09.2006 08:25
+
-
edit
 
MD>>> Володя, а вопрос в сторону: ты в Кроносе что ли был?
В.М.>> Ну да, на заключительном этапе - начал сотрудничать с 86-87, затем полностью перешел...
MD> Круто.

Да ну.. В то время конечно самолюбие тешило - надо же я сам могу написать "аналог автокада". Но работа на западе хорошо вправила мозги - это "just a software". Я давно перестал считать разработку ПО "волшебством", доступным лишь избранным. Да, работа требующая хорошей квалификации, таланта, труда. А вот работа хирурга того же разве не требуют? Меня сейчас куда больше радует, что из дюжины моих студентов-дипломников как минимум две трети способны без напряга, методично выполнить такой проект самостоятельно за полгода-год и при этом отдают себе отчет, что это просто хороший профессиональный навык, не кичатся этим. И радует то, что таких ребят можно сейчас готовить планомерно, предсказумо а не как "уникумов". Да, с трудом, жестким отсевом, потом, нервами, но - все равно регулярным образом. Я вообще не люблю слово "уникальный" применительно к инженерной работе.. Лучшие образцы инженрного труда совсем н уникальны, если говрить об авиции - DC-3, И-16, Bf-109, В-747, МиГ-21, F-16... То ж самое и авто - от Жука до 911. А уж с ПО - грех не тиражироваться...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

MD

координатор
★★★★☆
MD>>>> Володя, а вопрос в сторону: ты в Кроносе что ли был?
В.М.> В.М.>> Ну да, на заключительном этапе - начал сотрудничать с 86-87, затем полностью перешел...
MD>> Круто.
В.М.> Да ну.. В то время конечно самолюбие тешило - надо же я сам могу написать "аналог автокада"...

Я не про это. Просто именно в те годы про Кроносовскую команду такие разговоры ходили - типа, круче никого нету. Скорее, даже легенды. Позже, уже в наше время я пару ребят из нее встречал, на каких-то пьяночках в Калифорнии - в общем да, мнение имеет основания под собой.

Впрочем, я и раньше заметил, что ты не дурак :) ...
 
RU Владимир Малюх #19.09.2006 09:16
+
-
edit
 
MD>>>>> Володя, а вопрос в сторону: ты в Кроносе что ли был?
В.М.>> В.М.>> Ну да, на заключительном этапе - начал сотрудничать с 86-87, затем полностью перешел...
MD> MD>> Круто.
В.М.>> Да ну.. В то время конечно самолюбие тешило - надо же я сам могу написать "аналог автокада"...
MD> Я не про это. Просто именно в те годы про Кроносовскую команду такие разговоры ходили - типа, круче никого нету. Скорее, даже легенды.

Отчасти - легенды, но во многом - правда. В стране было мало коллективов, кто умел сделать такую работу. Это-то как раз и удручает, потенциально могли бы многие. В значительной степни исключительность навредила реализацииКронос-группы, самооценка у нас была, скажем прямо.. завышенная :)

MD>Позже, уже в наше время я пару ребят из нее встречал, на каких-то пьяночках в Калифорнии - в общем да, мнение имеет основания под собой.

В Калифорнии - наверное Дмитрия Кузенцова с Женей Тарасовым? Они как раз лидеры-основатели. Дмитрий - софтверный (ОС и компилятор) Женя - творец хардверной архитектуры Кроноса. Могли проходить по прозвищам Леопольд и Джек :)

MD> Впрочем, я и раньше заметил, что ты не дурак :) ...

Ну.. спасибо :) Доброе слово и скотине приятно :) Как программист-разработчик я далеко не самый продвинутый в той команде. Все-таки я инженр по укладу души, а софт для меня - всего лишь инструмент.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

MD

координатор
★★★★☆
В.М.> В Калифорнии - наверное Дмитрия Кузенцова с Женей Тарасовым? Они как раз лидеры-основатели. Дмитрий - софтверный (ОС и компилятор) Женя - творец хардверной архитектуры Кроноса. Могли проходить по прозвищам Леопольд и Джек :)

Тесен мир, блин... Даже обидно - в детстве он казался таким большим...
 
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
☠☠
Воот ! А всё началось с Су-27СМ. :D
 
RU Владимир Малюх #19.09.2006 10:17
+
-
edit
 
В.М.>> В Калифорнии - наверное Дмитрия Кузенцова с Женей Тарасовым? Они как раз лидеры-основатели. Дмитрий - софтверный (ОС и компилятор) Женя - творец хардверной архитектуры Кроноса. Могли проходить по прозвищам Леопольд и Джек :)
MD> Тесен мир, блин... Даже обидно - в детстве он казался таким большим...

А по-моему это замечательно :) Я давно уже молодым объясняю, что на 6 млрд. населения всего 10млн инженров-конструторов, т.е. тех, кто придумывает вещи нас окружающие. Довольно мелкая "диаспора"... Ну, еще порядка 10-15 млн разработчиков софта, прямо по Черчиллю - "never so many owe to to so few" :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 
Dio69>> Для меня ...ясно одно ... никогда не садись за руль... Иначе так шофёром и останешься...
MD> Да, наверное... Я недавно ... шОфера и реднека ... наблюдал - Билли Гейтса...

это ещё Марк Твен описал. Развлечение от работы отличается тем, что можешь бросить развлекаться как только перестанешь получать удовольствие от процесса.

2 Владимир Малюх:
Чем кончилось в эпизоде с талонами? Большие ли приняло масштабы и обошлось ли без репрессий?
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 19.09.2006 в 11:15
RU Владимир Малюх #19.09.2006 11:32
+
-
edit
 
lenivec> Чем кончилось в эпизоде с талонами? Большие ли приняло масштабы и обошлось ли без репрессий?

Да никаих репрессий..ю Масштабов больших не принимало, но периодичски всплывало :) Самый крупный акт - закупка около ящика спиртного на свадьбу одного из участников процесса... Куда более регулярный хараткетр носилола пчать "фирменных" оболжек для аудиокассет, это практичски еженедельно. :) Ну, текстовую часть диплома я на том же агрегате напечатал самолично нарисованным "чертежным" шрифтом.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Barbarossa>> По поводу личного транспорта - я специально сравнивал, что бы мне доехать из Новогиреево в Сокольники на общественном транспорте надо потратить 60 рублей
BrAB> бобер, выдыхай! откуда у тебя 60 р взялось? не распишешь?

У меня на работе коллеги практически все с машинами. 2/3 из них на работу ходят пешком или добираются на общественном транспорте. Так быстрее и выгоднее. Вот так-то.

Но всё ещё веселее. Машины они покупали, в основном, чтобы ездить на дачи. У кого как - от получаса до двух от Москвы. Вот только по их расчётам, на машине на дачу выгодно ехать только имея в машине трёх человек. Так что выезжают только или всей семьёй, или, гораздо чаще, на электричках. Ну, также возможны исключения, когда нужно какой-то груз отвести, или с грудным ребёнком доехать. Но это - редко. Чаще всего на дачи добираются на электричках :)
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
lenivec> Буран решили делать тогда, когда Шаттл над москвой пролетел снизившись до 70 км

Бобёр, выдыхай :D
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
BrAB> видимо благодаря его лапе вы так тепло вспоминаетет СССР. естественно с таким дедом у вас всё было. в отличии от всех остальных

У меня такой "лапы" не было. У жены, вот, тоже. И что?
 
RU Владимир Малюх #19.09.2006 12:32
+
-
edit
 
Balancer> У меня на работе коллеги практически все с машинами. 2/3 из них на работу ходят пешком или добираются на общественном транспорте. Так быстрее и выгоднее. Вот так-то.

Ром, а ты им предложи от автомобилй избавиться и послушай что скажут. Вообще ситуация очньпохожая на то, что я видел в Лондоне в далеком 93-м. То же самое, в центр на своем авто никто не совался... Судя по рассказам очевидцв - то же самое в Париже и даже Нью-Йорке. Издержки жизни в мегаполисе.

Balancer> Но всё ещё веселее. Машины они покупали, в основном, чтобы ездить на дачи. У кого как - от получаса до двух от Москвы. Вот только по их расчётам, на машине на дачу выгодно ехать только имея в машине трёх человек.

По расчетам - иметь дачу просто не выгодно, так же как ездить на куррорт и покупать цветы и украшения женщинам. :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 
В.М.> Ром, а ты им предложи от автомобилй избавиться и послушай что скажут...

А зачем бросаться в крайности 0 или 1... человек чай не кампутер %)
Коэффициент использования может быть и дробным, что Ромины коллеги и иллюстрируют. "Избавление" - в их случае не активное мероприятие, а пассивное. Просто не сели и не поехали.
Кроме того, машина от простоя не плесневеет, не протухает и не изнашивается (в сухом темном месте с вывешенными колесами и снятым аккумулятором).



В.М.> По расчетам - иметь дачу просто не выгодно, так же как ездить на куррорт и покупать цветы и украшения женщинам. :)

Надо смотреть интегрально. Чтобы продолжать плодотворно работать, надо периодически хорошо отдыхать. А для этого все средства хороши :jump:
По дачам слышал, что они в свое время рассматривались как индивидуальный резервный фонд на случай ядерной войны %(
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
1 13 14 15 16 17 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru