Dio69> Пять баллов! НАСА ждёт Ваших советов...
В наса и сами это все знаю и особо не скрывают.
Dio69> Кто чего хотел и кто чего достиг - знают сами американцы, но не читатели газет из дикой России.
Именно.
В.М.>> Это не мое частное мнение, я не могу иметь столь широкого кругозора. Это мнение спецов из самого КБ, военных, СибНИА, с кем мне приходилось работать в конце 80-х. Мнни подтверждается анализом зарубежных спецов, публикуемым в прессе.Dio69> Я уже пояснил Вам, что мнений несколько и никакого единого НИКОГДА не бывает в природе.
А где я писал, что оно "единое"? Это скорее ваша привычка писать "американцы считают". А они, американцы, оказывается разные...
Dio69> Dio69>> 1. Для военных?В.М.>> Да, нсомненно.Dio69> Сомненно...Dio69> Вам известен факт, что ВВС отказалось от закупок Миг-29-го ещё в 1988 году? По причине его слабых ТТХ. Только приказ партии военным:"Дело собаки гавкать в будке. Дело военных воевать, а не указывать какие самолёты производить. Что дадим, на том и будете воевать. Затнуться и встать в строй..."
Так про то и речь... Оборонный отдел ЦК - та же часть ВПК.
Dio69> Каким военным? Оперативному управлению ГШ нужно одно. ВВС нужно другое. Каков механизм уравнения интересов? Вы это себе представляете? Только конкретно. Про житейские мысли и компьютерные игрушки не надо...
В игрушки я не играю, так уж вышло - мне компа и по професии хвататт досыта. В первую очередь конечно ВВС. А "механизм уравновешивания интересов" у нас дикий, к сожалению далекий от разумного. Сами выше про "партия сказала" пишете...
Dio69>>> 2. Для разработчика?В.М.>> В условиях СССР -нет, "фонды" были бы меньше. Как ни странно сейчас было бы лучше, есть мнение, что такая машина была бы успешнее в экспортном смысле и объемы заказов на нее превысили бы успех Су-27.Dio69> А сегодня Инженерный ценр им. Микояна уменьшение фондов примет как радость великую?!
Ровно потому, что не видит никакой связи с распостранненостью и сбытом своей техники и объемом финансирования. Она и сйчас слабая а во врмна СССР была просто никакой.
Dio69> "Есть мнение" - это одна "..баба сказала.."
Ну, своих связей в росворе я открывать не буду
Dio69> Кто Вам сказал, что успех машины в экспортном смысле зависит от ТТХ?
Речь не про ТТХ в данном случае про "цену вопроса".
Dio69>>> 3. Для промышленности?В.М.>> См. п. 2 - примерно так же.Dio69> Технологичность - это то, чем никогда не хотели заниматься наши КБ. И в этом смысле они антагонисты серийных предприятий.
Именно так. Но это не единствнный способ организации, как показывает "мировая практика".
Dio69> Посему лебедь, рак и щука не могут быть в одной упряжке.
Могут, еще как могут.
Dio69>>> 4. Для государства?В.М.>> Однозначно в плюс - не худшая бовая эффективность при меньших затратах. Плюс нынешний экспорт.Dio69> Ну если предлагаемая Вами альтернатива хуже, чем сегодняшний самолёт, то почему "однозначно" и почему "плюс"???
Она не мною предлагамая
И предлагалась уже в прошлом... И самолет был бы не хуже, просто другой.
Dio69> Кто сказал, что чудо-самолёт был бы лучше? Кто сказал, что его довели бы до ума, а не бросили на полдороги как Буран? Ну КТО это сказал?!
Да потому, что ничем его доводка от доводки МиГ-29 не отличатся принципиально.
Dio69> Сравнивать мифы и реальные железки - неблагодарная задача. И глупая.
Вы просто совсем не понимат работы проектантов. Они только "мифы" и могут сравнивать - иначе никак.
Dio69> Экпорт определяется в большей степени политикой, а не ТТХ техники.
"Политика" для сушек и мигов - одинаковая...
В.М.>> Вы так и не поняли. Речь именно про то, что нужен не "самый лучший" а как раз сбалансированный, хоть и не с экстремальными ТТХ. См на F-16 - типичный пример "без экстрима".Dio69> Фантастика. Ненаучная.
5 тыс выпущенных самолетов - фантастика?
Dio69> Dio69>> Вот только Вы здесь какая сторона? В.М.>> Просто гражданин, налогоплательщик, в силу профессии способный понять, что говорят эксперты.Dio69> А способный ли?
Всяко разно
Dio69>Могли бы Вы понять, какой тип операций на предстательной железе более перспективен - окрытый или лапротомический?
А вот в медицине - не способный, ни образование ни опыт работы совсм не в этом русле.
Dio69> Вы правы, - прессу, действительно читаю мало. Если что и знаю, то не из СМИ.
Я не про СМИ, я про узкоспециальную прссу.
Dio69> Но это априори. Вся фишка в том, что заказчик - это одни люди, а отдуваются на бетонке совсем другие. А грамотно сформировать ТТЗ могут лишь третьи. И все военные...Dio69> Поэтому и существовала "военная наука".
Более чем знаком. Не сказать, чтобы удовлетворен ее компетнцией.
Dio69> Напомню известное выражение главного конструктора Миг-29 Р.Белякова (по крайней мере его ныне живущие подчинённые приписывают именно ему), обращённое к военным во время подобных дебатов:"Вы получите не тот самолёт, который хотите, а тот, который вам нужен..."Dio69> Ну выводы можете сделать сами
Так мы с вами об одном и том же говорим. При всм моем уважениии к Р.А. - с этой его позиций я простотпринципиально не согласен. И страна должна быть устроена так, чтобы такой позиции места не было...
Dio69> Ну у Ааз-а и спросите. (Он не может его не знать. Главного-то конструктора!) Думаю, что Вы этих фамилий знаете ещё меньше чем я...
Я просто знаю, что такое должность главного конструктора. Их на такой проект как МиГ-29 могут быть десятки, на каждую модификацию, да даже на отдельные системы
И, заострю внимание, я говрил про ПРОЕКТАНТОВ, т.е. тех, кто опредлял общий облик самолета в далекие 70-е.
В.М.>> Ну, просто вы этого не умеете. А мне, по долгу службы это положено длать уже лет эдак 15. Навык вырабатыватся, куда ему деться. Выслушать полдюжины разных мнений, оцнить, проанадизировать и решить, что "лучше", верне целсообразне. Такая работа... Dio69> Я тоже могу быть Бароном Мюнхаузеном...
Да нет, обычная работа, ничего особенного...
Dio69> Это вообще-то функция любого руководителя. Но для этого нужна компетентность в специальности (сути вопроса)...
А приходится компетентность набирать - инач с заказчиком жить н удатся, т.к. му ничм н поможешь.
В.М.>> Ничего сбе "звон", да плешь тогда проедис этим "эпохальным докумнтом".Dio69> Вы так и не ответили, просто потому что просачковали и не вникли в суть документа. А ведь мои вопросы были конкретные...
Конкретны? Так вам я и написал - "жрать стало нечего", денег на закупки стало меньше, да еще и "клятые америкацы" отказались зерно поставлять. В стиле нашего ЦК и СМ - "что-то нужно делать".
Dio69> Напрасно. Поэтому и недоучились. Думаю, что половины Ваших вопросов и не возникло бы даже. Ибо учиться надо было...
Не считаю, что потерял много профессионально от того, что сдал всю эту галиматью формально, хоть и на отлично. Уж философию точно не по институтскому курсу стоит изучать..
Dio69> Вы всерьёз верите, что СССР не мог обойтись без чужого зерна?
На бумаге - мог. Только вот бумажны "намолоты" были мягко говря не таки как на деле...
Dio69> В.М.> Ездил, как ездит и сейчас. Только часть народа (растущая из года в год) ездит еще и на другое море.Dio69> Ну если произошло перераспределение, то за счёт каких ресурсов "растёт"?
Так ресурсами-то страна торгует и небезуспешно. Население меньше чем в СССР, расходов кроме воровства особо никаких..
Dio69> В.М.> Кто как. Можно подумать в 1980 каждый мог... Банальный подстчет - поздка на море примерно тэквивалентна годовой эксплуатации авто. Сколько могут это позволить это себе тогда и сейчас?Dio69> Думаю, что каждый. Ибо путёвка на 24 дня стоила 30 руб. Вы наверное и представить себе не можете, что 85% стоимости доплачивал профсоюз.
Не могу, потом как путевок все время "не было"...
Dio69> Вопрос был в том, что путёвок было мало - мало было мест на юге. И добавить денег в эту отрасль могло только государство.
Либо частный инвестор
В.М.>> Я хорошо знаю, что такое продукты в Германии. Да, их мясных лавок нам никогда не переплюнуть, но их так жеь не переплюнуть англичанам или шведам. Так же как бессмысленно соревноваться с французами в сыродлии. Ну и что?Dio69> Ну я бы не стал так категорично утверждать, ибо вся еда там пластмассовая.
Да ну, таки вся?
Не покупайте в дешевых супермарктах...
Dio69> При совке мяса было мало, но оно было натуральным.
Интересно - как это ненатуральное мясо? Вот лежит у мня вчера купленная вырезка - как это ее "изготовили"? Что, в новосибирском Сузуне освоили клонирование отдельных тканй скотины?
Dio69> В Германии существует проблема - трупы последних лет не гниют на кладбищах, потому как при жизни питались геномодифицированной, нахимиченной едой. Проходит 10 лет, открыли - а он как живой, словно вчера положили... Норматив 25 лет на кладбище не соблюдается, а кладбища расширять никто не даёт. Проблемка - что делать?
Извините, но вот эта сказка заставляет меня усомниться в заявлении "я СМИ не читаю"
Dio69> С другой стороны, увеличение объёма еды идёт также и за счёт нефтедолларов, т.е. к труду россиян НИКАКОГО отношения неимеющих. Дармовые деньги - следовательно дармовая еда...
Да именно за этот счет - кто ж с этим спорит-то? Просто во времна СССР дньги были оттуда же, только тратились в другое место... Вот и вся разница.
Dio69> Dio69>> При коммунизме тоже ведь могли отпустить цены и продуктов стало бы завались.В.М.>> Отпустили в 1990-м. Только не появилось. Наладилось только к 94-му где-то...Dio69> Отпустили в 92-м, но СССР уже не было.
Вы как-то забывает врмна Павлова...