Завершено перевооружение первого полка на Су-27СМ

Теги:политика
 
1 17 18 19 20 21 22 23
RU Владимир Малюх #20.09.2006 09:01
+
-
edit
 
В.М.>>И все это в период 75-90 годов. Только вот поток фишек от торговли нефтью в 80-м кончился...
Santey> Да ну? Так-таки и все?
Santey> Испытания «Каспийского монстра», к вашему сведению, начались в 1966г.

А речь не про КМ вообще-то...

Santey>Так что подучите-ка получше историю. Ну а избитый штамп о том, что СССР существовал (и в частности содержал ВПК) на нефтяные деньги, я опровергал неоднократно.

В 70-80-е? А на что еще-то?

Santey> Что, разве до 1973г в СССР ничего не разрабатывалось и не испытывалось? Да ничего подобного! К середине 70-х, как известно, Союз достиг ядерного паритета со Штатами. А все эти Ту-16, Ту-95, МиГ-25, Ми-24 и т.д. и т.п. – как бы и не в счет? (и это только то, что касается авиации). Пилотируемые полеты в космос, межпланетные станции!

И вспомните уровень жизни населения в 50-60-е. Село так вообще на уровне крепостничства..

Santey> Учтем также, что экспортировать нефть в значительных масштабах Союз начал только в 60-х… В общем, в свете перечисленного, перестроечный хит о СССР, который жил засчет нефти, отметается раз и навсегда.

СССР 70-х, вы забыли маленькую деталь...

Santey> По сути дела, Союз имел хорошие доходы с нефти всего лишь в течении ~10 лет, с 1973 по начало 80-х.

Ну и "раззявил варежку" имнно в это время. Только "пороху" не хавтило и как страна и госудасртво прекртил сущствование в конечном итоге.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 
Dio69> Где бабки?!

Как и при камунизме бюджетом распоряжется управляющая верхушка. И она ни меня ни тебя ни тогда ни сейчас не спрашивает, не возражаем ли мы, чтобы наши налоги отправить в Африку вечно голодным, не возражаем ли, чтобы строить космический истебитель, как у американцев, не возражаем ли против хранения стаб.фонда за границей и т.п.
Власть всегда действовала в больших делах не стпрашивая дозволения. И налоги собирала на эти большие дела силой. Так было есть и будет.

А в мелких делах - сейчас дали полную свободу. Т.ч. в зарабатывании денег индивидуальным частным педпринимательством.


Dio69> При чём тут зверозащита? Коротнуло видно что-то у кого-то :)

При том, что ты там фигню нёс дескать готов убить любого, кто спустит шкуру с животного... смотрите какие варвары - свежуют животных не убивая и пускают гулять без кожи но с отрубленными лапами...

И тут продолжаешь на основе сомнительных посылок делать ложные выводы

дескать проблема - генномодифицированные растения от которых не гниют трупы людей.
При этом понятия не имея о такой весьма простой процедуре как "бальзамация". А эта самая бальзамация распространилась чрезвычайно. Я сам видел эксгумированный труп, после двух лет в земле хорошо сохранившийся.
Кстати, если так боишься генномодифицированного - то кушай только дикие сорта. Кислые яблоки, рожь и т.п. Селекция и отбор культурных сортов - это старейший метод изменения генотипа.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU Владимир Малюх #20.09.2006 09:15
+
-
edit
 
Santey> Владимир, не стот представлять дело так, будто Су17 являлись основной ударной силой в Афгане. Су-25 начали применяться уже начиная с 1981г:

Вы их количество сопоставьте с Су-17 и МиГ-21... Дорога ложка к обеду.

Santey> В 1985 г. летчики-штурмовики набирали вдвое больше вылетов, чем их коллеги с Су-17, и имели средний налет 270-300 часов

Все правильно - меньше машин, чаще приходится летать...

Santey> Да, летали и на Су-17. Однако это вовсе не значит, что только на нем! И на Ми-8 тоже летали, не только на Ми-24. У каждого аппарата свои задачи.

В том-то и дело что Ми-8 приходилось выполнять задачи Ми-24-х...

В.М.>> Так в том и претензия к ВПК - не дали "молотка", им выгодно было будильник выпускать вместо молотков.
Santey> Ну как же не дали-то? Да ничего подобного! Ведь предсерийный прототип «Грача» взлетел в 1979, а уже в 1981 в Афгане появились первые Су-25. Советские военные понимали, как нужен в Афгане такой самолет и торопились с "молотком" вовсю.

Торопились? Да вы хоть Самойловича что ли прочитайте. Су-25 практически инициативная разработка, его еще и "пробивать" пришлось...

В.М.>> Может на Су-25 появились системы для полетов в туман и ночное время?
Santey> Вообще-то, вроде как, Су-25Т работает как днем, так и ночью...

Не расскажете сколько их в природе?

В.М.>> Может высотные хар-ки Ми-24 улучшились?
Santey> Они улучшились уже в начале войны в Афгане, в 1981г:
Santey> С 1981 года в Афганистан начали поступать Ми-24В, оснащенные новыми высотными двигателями ТВ3-117В, которые имели на 15:20% большую мощность в условиях жаркого высокогорья. При ремонтах этими двигателями стали оборудовать и Ми-24Д.
Santey> Как я понимаю, речь идет о том, что в высокогорье применялись Ми-8 из-за недостаточной высотности Ми-24?
Santey> Да, но причина здесь вовсе не в некой отстойности Ми-24!

Причина в ошибочности концепции совмещния ударных и транспортных функций в одном вертолете.

Santey> Дело в том, что Ми-8 легче (т.к. брони на нем гораздо меньше), отсюда и его способность подниматься на бОльшие высоты. Движки у этих вертушек одинаковые. Ми-24 создавался как ударный вертолет, а не для высотных прыжков в высокогорье, отсюда и бронирование и, как следствие, повышенный вес по сравнению с Ми-8.

Повышенный вес (1.5тонны минимум) от нотъемлмой десантной кабины, совершенно бесполезной в данном случае. Не в броне дело...

Santey> Вы зачем-то постоянно акцентируете внимание на недостаточной высотности Ми-24, как будто это является самой сутью этой вертушки. Забывая при этом упоминать ее достоинства – огневую мощь, скорость,

А толку с них, если воспользоваться невозможно? Вам привести пример машины с не меньшей скоростью и с большей огневой мощью или сами догадаетсь? На доброе десяителите старше 24-ки..

Santey> А 21-е МиГи в условиях высокогорья брали 500кг бомб вместо штатной тонны.

На безрыбье приходилось даже так...


Santey> Так что пониженная высотность Ми-24 в таких условиях никаким криминалом не является.

Вы это тем, кто их поддержки ожидал расскажите.

В.М,>> Угу, "не готовился" - а кто должен был об этом думать, А.С. Пушкин что ли?
Santey> СССР затачивал вооружения для борьбы на европейском ТВД.

А начал войну в горном ТВД. Или начал в одночасье, без раздумий и подготовки? Думать бонзам идеология не позволяла?

Santey>По вашему, их надо было затачивать на войну в высокогорье при 40-градусной жаре? На каком основании?

На основании того, что именно такую войну начали и вели почти 10 лет.

Santey> Затем, что Шаттл, а вслед за ним и Буран, были предназначены для развертывания и обслуживания спутниковой группировки «звездных войн». Мнимая дешевизна ПН благодаря их многоразовости – это, очевидно, отмазка.

Вот эти "звездные войны" - это нынешняя отмазка и есть. 25 лет уже летает а все никак "звездных войн" не видать..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #20.09.2006 09:19
+
-
edit
 
В.М,>> Да и знаменитые элетрички продуктовые тоже выдумка?
Santey> То, что ездили из пригородов в столицу на электричке – это правда.

г. Тула - пригород Москвы?!!!! Личное наблюдние образца 1986г...

Santey>Почему бы и нет, раз там выбору больше. Однако это не означает, что другие советские города, которые находились от Москвы за тысячи км, жили без колбасы.

Ну, не вертье - но жили, при весьма ощутимом дефиците...


Santey> Да, кстати,как-то видел по телику сюжет, как англичане в какое-то время года (по-моему, ближе к Рождеству), ездят через ла-манш к французам затариваться у них дешевым хавчиком, т.к. он у них в это время ощутимо дешевеет. Чем не колбасные электрички? Неуж-то бедные англичане недоедают?

Вы посмотрите, что они там покупают, имнно французские деликатесы, которые после импорта в самой Англии дороже. Повседневне запасы никто так не закупает...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

Santey

опытный

stas27> Во что донёс до меня дружелюбный Гугль:

Все эти бравые ссылки - конечно, здорово. Только причем тут они? Как они отменяют тот факт, что 50% мяса птицы РФ имопртирует из-за бугра?
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

stas27> Ну конечно, было не в пример приятнее есть в советском "кафетерии" с грязными столами, засаленными ложками, мутными стаканами и сомнительной (ох, сомнительной) едой :lol:.

Правда, что-ли? Тут у нас вкусы не совпадают, уж не обессудьте. :D

Ну а если серьезно, то кафешки и столовые бывали разные. И вполне приличные в том числе.
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

stas27> Но вот бреда о том, что в СССР можно было работать шаляй-валяй с посещением магазинов и распивания чая, и добиваться тех же результатов, что и на гнилом, человеко-выжимальном Западе, тоже мне впаривать не надо. ПМСМ, это просто неуважение к тем, кто в те времена действительно РАБОТАЛ

Шаляй-валяй - это крайность, я говорил не о том. То, что советский чел на работе чувствовал себя свободней - это плюс.
Да, кстати, осведомленные люди сообщают, что в этих макдональдсах народ стучит друг на друга, причем процесс этот одобряется и стимулируется руководством. Т.е. ни о каком рабочем коллективе говорить не приходится. Противна...
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

MD> Ну, будем объективны - для "прожить" и так хватало. Не было нормального для цивилизованных стран продовольственного изобилия. Скажем, та же Канада - где климат куда хуже российского в среднем - заваливает весь мир и зерном, и мясом.

Раз уж тут принято цитировать Паршева :) , то не удержусь и я от одной цитаты насчет Канады и ее климата:


Дело в том, что обитаемая часть Канады - значительно более
благоприятная страна, чем Центральная Россия. Средняя годовая температура в
Москве +3,8 градуса, в Ленинграде +4,3 град. В Ванкувере, например +9,8
град. (как в Вене, Одессе, Софии), в Монреале +6,7 град. (как в Варшаве).
Вообще один градус средней годовой температуры - это на самом деле очень
чувствительно. Обитаемая Канада - это вполне Западная Европа, а не
Московская область, и хотя лето там попрохладней, зима в Монреале мягче, чем
даже в Польше.

Действительно, есть там города даже в более холодном (в среднем)
климате, чем Москва: например, Эдмонтон - +2,7 град., Виннипег +2,5 град.,
то есть примерно как у нас в Иванове. Но посмотрите на карту промышленности,
хоть из школьного атласа - это чисто сырьевые районы: нефтехимия,
лесообработка. А на широте Москвы в Канаде расположены только поселки с
"говорящими" названиями, вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт.

Даже в относительно (по канадским понятиям) холодных районах для
сельского хозяйства более благоприятные климатические условия, чем в
Центральной России. Для растений имеет значение не только среднегодовая
температура, но и такой показатель, как сумма положительных температур, или,
как иногда считают, сумма температур выше +10 град. С. Эти показатели для
с/х районов Канады существенно лучше, чем в России. Особенно это касается
таких культур, которые сеют весной и которым не надо зимовать под снегом, то
есть яровых.

Городскому жителю, конечно, трудно осознать вот такой факт: Канада в
промышленных масштабах производит такие культуры, как соя и кукуруза.
Напомню (мало кто знает), что в Московской области кукуруза достигла
спелости лишь один раз за больше чем сто лет выращивания, а именно в 1996
году. А о сое и не слыхивали. У нас эта культура растет только на самом Юге,
ближе к Черному морю. Но вообще-то урожайность зерновых в Канаде по западным
меркам невелика: чуть больше 20 центнеров с гектара. Для сравнения: в
Англии, Голландии, Швеции - 70-80 ц/га!

Подведу итог. Канада - большая страна с незначительным населением и
отличными транспортными возможностями, т. е. выходом к океану. Климат
обитаемой, индустриально развитой части Канады примерно соответствует
климату Ростовской области и Краснодарского края, но он более влажный.

Этой обитаемой части вполне достаточно для населения Канады примерно 24
млн. человек. Остальная территория - только добыча сырья и туризм.
Собственно, именно такой страной и хотело бы видеть Россию "мировое
сообщество".
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

MD> А вообще вашу мысль можно продолжить - если бы коммунисты не собирались воевать с половиной мира, и не вооружали ради этого вторую половину, то на первоклассную армию для защиты своих границ и интересов хватило бы. Если бы коммунисты не собирались в половине мира устроить коммунизм, то у мира хватило бы своих забот, и коммунистов оставили бы в покое. Ну и так далее...

В гонке вооружений шаги СССР как правило носили характер ответных мер (создание ОВД в ответ на НАТО, создание ядреной и водородной бомбы и т.п.). Так что кто и с кем собирался воевать - это бабушка надвое сказала.
"Цивилизованный мир" и не думал оставлять коммунистов в покое. Торговые санкции, пропаганда, першинги в Западной Европе и далее по списку.
Вообще, этому "цивилизованному миру" без разницы, кого беспокоить - коммунистов или нет. Исчезновение СССР никак не отменило бомбежки Югославии с Ираком.
 
Это сообщение редактировалось 20.09.2006 в 14:23
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
MD> ... Скажем, та же Канада - где климат куда хуже российского в среднем - заваливает весь мир и зерном, и мясом.

Это почему в Канаде климат хуже ?
 
RU Владимир Малюх #20.09.2006 10:46
+
-
edit
 
Santey> Шаляй-валяй - это крайность, я говорил не о том. То, что советский чел на работе чувствовал себя свободней - это плюс.

Вы сами работали при СССР? Свободнее, надо же...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

MD

координатор
★★★☆
MD>> Ну, будем объективны - для "прожить" и так хватало. Не было нормального для цивилизованных стран продовольственного изобилия. Скажем, та же Канада - где климат куда хуже российского в среднем - заваливает весь мир и зерном, и мясом.
Santey> Раз уж тут принято цитировать Паршева :) , то не удержусь и я от одной цитаты насчет Канады и ее климата:
Santey> [i]

По проставленному вами смайлику я понимаю, что Вам и самим ясно, что Паршева цитировать в серьезном обсуждении - не очень прилично. Так, разве что, в качестве двусмысленной шутки, в обществе мужиков и нескольких давно проверенных, своих в доску дам.
А тут его среди некоторых - которые, мягко говоря, не блещут либо умом, либо информированностью, либо тем и другим вместе - участников и правда цитируют всерьез; ну так не с них же пример брать.

Santey> Дело в том, что обитаемая часть Канады - значительно более
Santey> благоприятная страна, чем Центральная Россия. Средняя годовая температура в
Santey> Москве +3,8 градуса, в Ленинграде +4,3 град. В Ванкувере, например +9,8
Santey> град. (как в Вене, Одессе, Софии), в Монреале +6,7 град. (как в Варшаве).

Я сам в Ванкувере живу, в остальных указанных вами местах бывал. Могу подтвердить - на Софию вполне однозначно не тянет, но сопоставимо с Одессой, или по впечатлению моего выросшего в Абхазии друга - скорее даже с Гаграми. Прохладнее, но какой-то удивительный приморский запах, виды, вот это постоянное чувство свежести, и, не побоюсь даже сказать, радости.
Так сколько того Ванкувера? Вы не знаете - Вам простительно. А Паршев или тоже не знает, тогда болван. Или, что вероятнее, знает, но умалчивает - тогда подонок.

Ванкуверская климатическая аномалия кончается в нескольких десятках - может быть, сотне - километров от берега; там Coast Mountains - самый западный хребет Скалистых Гор - отгораживают побережтье от холодного северного и материкового воздуха. А из всего побережья пригодна для сельского хозяйства одна лишь долина Фрэйзер - где Ванкувер и находится. Остальное - непроходимые, скалистые и обрывистые, и при э
том заросшие т.н. "северными джунглями" горы.
Другой подобный кусок - и площадью тоже не более нескольких сотен квадратных километров - т.н. Ниагарский полуостров - выступ в районе Ниагары, на котором присутствие Великих Озер создает парадоксальный климатический эффект.
То есть, реально в канаде теплых, сопоставимых с югом России и по рельефу пригодных для земледелия земель меньше, чем в России, в сотни раз.
В остальной же части, в первую очередь в Прериях, в Альберте, Саскачеване и Манитобе - там, где в основном и выращивают пшеницу и скот в таких количествах, что полмира способны им прокормить - климат даже не среднерусский. Скорее, средне-сибирский. Резко континентальный, с жарким и очень сухим летом и серьезной, без дураков холодной зимой - -40 в порядке вещей.

Santey> Обитаемая Канада - это вполне Западная Европа, а не
Santey> Московская область, и хотя лето там попрохладней, зима в Монреале мягче, чем
Santey> даже в Польше.

Фуфло. Зимой в Монреале холодно. Минус двадцать - в порядке вещей. Шесть метров снега - тоже. Про знаменитые подземные торговые площади Монреаля слыхали? Думаете, их от нечего делать построили?

Santey> Действительно, есть там города даже в более холодном (в среднем)
Santey> климате, чем Москва: например, Эдмонтон - +2,7 град., Виннипег +2,5 град.,
Santey> то есть примерно как у нас в Иванове.

Я бы сказал, Эдмонтон похолоднее Новосибирска. Виннипег - как Эдмонтон, может еще чуть похолоднее, но уж больно гнусен - сухо, ветры...

Santey> А на широте Москвы в Канаде расположены только поселки с
Santey> "говорящими" названиями, вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт.

Ага. А также Белая лошадь или Желтый Нож. А серьезно, какое отношение имеет широта? Что, Канаду тоже Гольфстрим греет?

Santey> Городскому жителю, конечно, трудно осознать вот такой факт: Канада в
Santey> промышленных масштабах производит такие культуры, как соя и кукуруза.

Santey, ну когда Вам надо, вы мигом находите нужные данные - в частности и про кукурузу. Подумайте сами, нахрена выращивать кукурузу в канаде, когда в сутках хорошей езды на юг начинается Corn Belt - кукурузный пояс?

А в Agassiz - нашей местной кукурузной столице - я, конечно, побывал, и не раз. Масштаб точно поскромнее сибирского, по памяти. Хотя городок, конечно, красивый; у меня там русский знакомый гонит самогонку, меняет с индейцами на рыбу, ее коптит и продает русским, закупает сахар и дрожжи - вот на эти три процента и живет.

Agassiz BC, Fraser Valley, British Columbia, Canada

The rural setting of farms and wilderness enhances the community of Agassiz, BC - Travel and Tourism information for Agassiz, BC: Transportation, Recreation, Accommodation, Attractions and Real estate

// www.britishcolumbia.com
 


Santey> Урожайность зерновых в Канаде невелика: чуть больше 20 центнеров с гектара. Для сравнения: в
Santey> Англии, Голландии, Швеции - 70-80 ц/га!

При этом Канада - один из крупнейших экспортеров. И мяса. И еще много чего... В чтю пользу аргумент?

Santey> Подведу итог. Канада - большая страна с незначительным населением и
Santey> отличными транспортными возможностями, т. е. выходом к океану.

Ну, по рельефу похуже европейской России. Сравнима с Сибирью - вперемешку равнины, среднегорье и горы. Четыре миллиона озер.


Santey> Климат обитаемой, индустриально развитой части Канады примерно соответствует
Santey> климату Ростовской области и Краснодарского края, но он более влажный.

Я уже говорил и объяснял - вранье. В среднем климат обитаемой части (узенькой полосочки вдоль границы)- между среднерусским и южно-сибирским. Площади с благопричтным климатом с СОТНИ РАЗ меньше, чем сопоставимые в России.

Santey> Этой обитаемой части вполне достаточно для населения Канады примерно 24.

Ага. Туда еще и все население России войдет.И еще место останется. И жратвы на всех хватит. Если только колхозы/совхозы не строить.

Santey> Собственно, именно такой страной и хотело бы видеть Россию "мировое
Santey> сообщество".


Ну тут уж трудно не пройтись: видимо, это мировое сообщество паленую водяру в рот русским заливает, а украденные деньги в западные банки перегоняет. И убеждает русских не заниматься дважды в ночь сексом с женами, а вместо этого бухать и ругать дерьмокрадов, которые Великую Империю развалили.
 
Это сообщение редактировалось 20.09.2006 в 11:17

MD

координатор
★★★☆
MD>> ... Скажем, та же Канада - где климат куда хуже российского в среднем - заваливает весь мир и зерном, и мясом.
Luchnik> Это почему в Канаде климат хуже ?

... э-ээ... Почему-то. Не знаю... природа так устроила. А почему на Канарах лучше?
 
RU Barbarossa #20.09.2006 11:21
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Barbarossa>>>> По поводу личного транспорта - я специально сравнивал, что бы мне доехать из Новогиреево в Сокольники на общественном транспорте надо потратить 60 рублей ( метро + троллейбус туда и обратно) и около 1 часа времени, причем прорываться на выход на марксисткой
BrAB> BrAB>> бобер, выдыхай! откуда у тебя 60 р взялось? не распишешь?
Barbarossa>> 15 руб. 1 поездка. Метро туда и обратно 30 р. Троллейбус туда и обратно 30 р. Конечно если брать на несколько поездок можно чуток с экономить.
Barbarossa>> По спидометру до работы туда и обратно 28 км, в городском цикле у меня расход 10 литров (ужо много раз проверял) т.е 18р.50к. умножаем на 2,8 получаем 51,8 р.
BrAB> да... это пример пропаганды, правда довольно корявой :) итак, если человек постоянно ездиет на метро и троллейбусе на работу и при этом не полный идиот - он купит проездной. Барбаросса чуствуя что сказал собственно фигню этот момент отметил - написал чуток с экономить.
BrAB> Давайте заценим насколько "чуток"? :D
BrAB> итак, самый тупой вариант - месячный проездной - 900 р. в месяце обычно 21 рабочий день - 900/21=43 р. в день. это при условии что в выходные чел сидит дома и не выкатывает поездки. если не сидит - 30 р в день.
BrAB> итак, Барбаросса загнался на 40-100%. нифига себе чуток...
BrAB> Далее - высчитывая затраты ТОЛЬКО на бензин - это мягко говоря.... машина даром досталась? амортизацию считать будем? далее. Осаго. если она 4000 в год - это 11 р в день. далее обслуживание. вы тов. Барбаросса можете вешать лапшу на уши кому угодно - но только не мне. у меня у самого была машина. и вот ещё интересный ФАКТ.
BrAB> У ЗР (за рулем) есть своя рем база и всё такое. и работают там надо понимать не совсем криворукие. но вот у них НИ РАЗУ небыло машины со стоимостью ТО на км пробега МЕНЬШЕ РУБЛЯ. Ферштейн?
BrAB> Это без учета таких вещей как мойка, штрафы, транспортный налог и т. д.
BrAB> Т. е. по честному 51,8 (бензин) + 28 (Минимум ТО) + 12 (3000 осаги на 252 рабочих дня)+сколько-то транспортного_и_прочего
BrAB> итого МИНИМУМ 90 против 43. если брать всё - получится ещё веселее.
BrAB> Так что Барбаросса - не надо гнать. может машиной и удобнее - но не дешевле.

Браб во сколько оценить моральную усталость., я вот сегодня на работу метром добирался, штурмом брал поезд и со штурмом вылазил. Кто мне испорченное настроение и оторванные пуговицы компенсирует.
Единственный плюс можно книжку спокойно почитать, а то спокойных мест кроме сортира не осталось.


p.S. и ты Брут :)
 
RU Barbarossa #20.09.2006 11:46
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Паршев вообще нашим чиновн7икам по душе пришелся - мол у нас холодно поэтому работать не надо все равно народ будет бедно жить. Можно тока нефть красть народную и деньгив карман класть.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Dio69> При совке мяса было мало, но оно было натуральным.

Поправочка. При совке, может, и мало мяса ели, но сейчас - меньше. В СССР потребление мяса достигало 77 кг на человека в год. Физиологическая норма - 78..80 кг. Сейчас в РФ в год потребляется 38..40 кг мяса на человека.

Такое, вот, улучшение жизни.

Кстати, чтобы не было опять недопонимания - в Москве потребление мяса на душу населения сейчас достигает 110кг.

Dio69> Многие продукты при СССР стоили преступно дёшево и поэтому их покупали незадумываясь. Хлебом кормили домашнюю скотину, потому что это было ДЕШЕВЛЕ кормов.

Подтверждаю. Своих свиней мы кормили хлебом и перловкой :)
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Santey> То, что советский чел на работе чувствовал себя свободней - это плюс.
Santey> Да, кстати, осведомленные люди сообщают, что в этих макдональдсах народ стучит друг на друга, причем процесс этот одобряется и стимулируется руководством. Т.е. ни о каком рабочем коллективе говорить не приходится. Противна...


Ай-ай, какие бедные труженники гамбургерского фронта :D ;) . В одном знакомом мне КБ (которое разрабатывало железяки - зеленые такие, на гусеницах и с длинной трубой впереди) знаете как были в советские годы устроены помещения для работы конструкторов и технологов?
Представьте себе помещение столов на 30, установленных в три ряда - а над всем этим доминирует возвышение метровой высоты типа институтской кафедры со столом начальника данного подразделения, каковой восседает там как горный орел и зрит, что бы подчиненные сидели прямо и смотрели строго на плоскость стола. Под особым подозрением были товарищи у которых в письменном столе был центральный выдвижной ящик (прямо под столешницей, помимо боковых тумбочек) - т.к. в них клали художественные книжки и слегка выдвинув ящик их читали, а при приближении начальствующего обьекта легким движением живота ящик быстро прикрывался :P . Да - а сами комнаты разделялись друг от друга не глухими стенами, а стеклянными перегородками - дабы арестов..., тьфу конструкторы были легко наблюдаемы с любой стороны, чем они там бездельники занимаются ;) .
P.S. Про стукачество...- я уж молчу.
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
stas27> Соответственно ел в забегаловке неподалёку, а для того, чтобы помыться в номере у родителей приходилось проводить Бондовские операции по просачиванию мимо бдительной вахты :) ). Правда этот ужин состоял из водянистого, комковатого пюре и малосъедобного стакана чая... Зато родители утащили со своего ужина булочек, так что голодать не пришлось ;).

В 1981-м у меня мама летом поехала в Светлогорск в санаторий. Сперва меня оставила у своей тёти, но через несколько дней к себе забрала. В столовой давали полную порцию качественного первого и две(!) полных порции второго. Мало кто осиливал обе :) Нам с мамой еды с избытком хватало на двоих.

Естественно, это всё бесплатно :)
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
В.М.> Так вот при любом удобном случае они старались добыть имнно зарубежные аналоги любой комплектухи - отечственная даж после военпримки работала "нестабильно".

В каком году и какой отечественно комплектухи, вот вопрос. Ибо, вполне могу поверить, что до Новосиба 1531/1533 серия просто не успела дойти. Её выпускали буквально пару лет, потом развалили промышленность. А серии 1970-х гг., безусловно, уступали по надёжности западным.

В ту же степь - я, например, прекрасно помню, какой ажиотаж на Митинском рынке вызвали КР1858ВМ1/ВМ3 (кажется- всё же, 15 лет прошло с тех пор). После их появления никто родные Z80 не покупал, не говоря уже про всякие T34ВМ1 на корейских кристаллах. Наши аналоги держали намного бОльшую нагрузку (а выходы процессоров тогда часто перегружали ради экономии на буферных элементах) и практически никогда не сгорали. В моей практике "спекии" и АОНов, я сменил едва ли ни с десяток сгоревших T34, несколько родных Zilog'овских Z80, и ни одного КР, хотя после их появления, ставил только их :)

Вспомни тот же МК-85. Часто считают, что он был "содран" с Casio FX (номер забыл). Только редко кто обращает внимание, что после такого "сдирания", машинка из 4-х битной стала 16-битной и поимела несравнимо более мощный Бэйсик. Ты только представь, 16 лет назад - бытовой 16-битный карманный комп! С энергопотреблением, позволяющим от часовых батареек работать от десятков до сотен часов. Весом в 150 грамм - среди современных КПК львиная доля и то весит больше :) Клавиатура, опять же... :D

На тот момент зарубежных аналогов, сопоставимых по совокупности параметров просто не было.

Звёздный час и лебединая песня советской электроники.

А, вот, кстати, у меня в ящике лежит древний струйник МС6312. Да, по нынешним меркам фиговенько печатал. Но по сравнению с тогдашними 9-игольчатыми матричными вполне прилично. Весит, наверное, меньше килограмма, совершенно тихий для тех времён, едва ли не "ноутбучного" формата (высота - сантиметров 5):

У нас в студенческие годы такие покупались практически всеми :) Вытеснил его в нашей среде только через пару лет (кто мог себе позволить) Epson LQ-100. Всё же, 24 головы смотрелись уже лучше, плевать на габариты и грохот...

В.М.> Выход годных опытных (и те с ошибками) и 2% не составлял. Ухлопано почти 10 млн. рублей в никуда... 89-90гг.

Ну а сейчас у IBM с Cell та же песня. Говорят, что будут рады при 10% выходе. Новое производство - всегда риск.

Я не пытаюсь показать, что в электронике СССР в какой-то момент превосходил западные страны во всём. Такого не бывает :) Но целые области, где мы не уступали - были. Хотя, конечно, были и такие, где ситуация была плачевной. В первую очеердь там, где старались тупо копировать западные образцы. Тот же 386-й повторить уже не смогли.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
MD> Второй вопрос: если капитализм настолько хуже, если в жизнь в СССР была настолько хороша - ну бог с ним, пусть не настолько хороша, а просто примерно, качественно сопоставима - зачем было запрещать читать западные газеты, и слушать ихнее радио?

А как сейчас с вещанием на территории США, скажем, той же Аль-Джазиры?
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
В.М.> И вспомните уровень жизни населения в 50-60-е. Село так вообще на уровне крепостничства..

А в США в 1940-х были японские концлагеря. А в Германии 1930-х к власти пришёл Гитлер.

При чём тут 1950-е, сравнивать нужно состояние страны к моменту начала распада. Почем вы так упорно сводите СССР к статике? Он развивался. И село 1980-х гг. не имело ничего общего с селом 1960-го.

Легко предположить, что гипотетическое село СССР 2000-го отличалось бы от 1980-го также сильно, как 1980-й от 1960-го. Почему нет?
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Santey>> То, что ездили из пригородов в столицу на электричке – это правда.
В.М.> г. Тула - пригород Москвы?!!!! Личное наблюдние образца 1986г...

Всё одно - под боком. Мы на практику в Новомосковск Тульской обл. как раз на электричках ездили (с пересадкой) :)

В.М.> Ну, не вертье - но жили, при весьма ощутимом дефиците...

А мяса в стране ели вдвое больше, чем сейчас.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Santey> Да, кстати, осведомленные люди сообщают, что в этих макдональдсах народ стучит друг на друга, причем процесс этот одобряется и стимулируется руководством. Т.е. ни о каком рабочем коллективе говорить не приходится. Противна...

В американской компании по другому быть не может. У них в этом плане менталитет другой. У нас "стучать" - зазорно, у них - гражданский долг.
 
EE Татарин #20.09.2006 13:07
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
MD>> Второй вопрос: если капитализм настолько хуже, если в жизнь в СССР была настолько хороша - ну бог с ним, пусть не настолько хороша, а просто примерно, качественно сопоставима - зачем было запрещать читать западные газеты, и слушать ихнее радио?
Balancer> А как сейчас с вещанием на территории США, скажем, той же Аль-Джазиры?
Кстати говоря, "Голос России" тоже до сих пор пытается лицензии на вещвние получить. :)
Под протяжные вопли "Радио Свобода" в российском эфире о ущемлении демократически настроенных СМИ в Росии. :D
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Santey>> Да, кстати, осведомленные люди сообщают, что в этих макдональдсах народ стучит друг на друга, причем процесс этот одобряется и стимулируется руководством. Т.е. ни о каком рабочем коллективе говорить не приходится. Противна...
Balancer> В американской компании по другому быть не может. У них в этом плане менталитет другой. У нас "стучать" - зазорно, у них - гражданский долг.

Рома - это тебе зазорно стучать, и мне, и еще может Васе Пупкину ;) . А на наших (и американских, и китайских и т.д.) предприятиях есть (и была, и будет) масса людей которым не зазорно (по причинам разного характера). Разумеется я имею ввиду стук производственного, а не политического характера.
Я собственно завелся и влез в эту тему именно из-за этого пункта - я вот сейчас сижу и читаю донос на самого себя :P . Один товарисЧ так сказать "просигнализировал" моему начальству - причем так, на всякий случай (на будущее, вдруг пригодится) - ибо его никто за язык не тянул и в его служебные обязанности контроль за моей деятельностью не входит никаким боком.
Цитата из доноса (зацените логику и слог - орфография автора сохранена ;) ): "От ОГТ на данном совещании присутствовал {моя фамилия}, однако стойкость {изделия X} с момента совещания не увеличилась, однако отдел главного технолога до сих пор не выдал своих рекомендаций".
Мой шеф прочитал это, матюгнулся и подарил мне на память :) .
Всему есть своя причина  
1 17 18 19 20 21 22 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru