Завершено перевооружение первого полка на Су-27СМ

Santey> В.Малюх:
>>Люди просто не стали терпеть то, что предыдущие покления терпели например в 30-х или 50-х. Вот и лопнуло государство и страна следом.
Santey> Ставить знак равенства между уровнем жизни в 30-х, 50-х и в 80-х -

Вы сдурели? Я как раз равенства не ставлю.


Santey> А причины развала СССР - тема весьма разносторонняя, она гораздо глубже, чем вы это постоянно пытаетесь изобразить.

Глубинных причин - их действительно много, но окончательная- имнно финансово банкротсво государства. А тут все просто - что куда расходовали и откуда получали известно.

Santey> Не менее характерное сравнение в плане присущей Вам объективности - это насчет стоимости РУ аппаратуры сейчас и 25 лет назад. Знаете, в тех же Штатах образца начала 90-х цена IBM PC AT-486 составляла тысячи баксов. Ужасные были времена, правда?

В начале 90-х, конкретено в конц 92-го 486-я стоиля примерно тысячу без монитора. И это был на тот момент топ, были 386 и 286 еще в ходу. Речь не про то, речь про то, что пятисотдолларовую аппаратуру в СССР приходилось покупать за полугодовую зарплату. БЗАЛЬТРНАТИВНО.

Bredonosec> - Благодарю за ссылку, полажу. Просто тут как с клубовцами общался - стандартная бу аппаратура на 4-6 команд - 600лт (множь на 10 для рублей). Соответственно, сама модель дороже.
Bredonosec> В магазе видел за близкую цену (порядка 5-6 сотен лт) игрушки вплоть до полукопии 747 с электровентиляторами в "турбинах", но назвать это р/у моделью как-то язык не поворачивался..

Не летает? Не управляется? Не дает научиться? Это же именно "входной билет".

Bredonosec> А что поинтереснее - это уже от полутора тыщ...

Нууу.. это уже совсем всерьез если, ну так того оно и стоит. Я уж не говрю о профессиональных копиях - там и десятком тысяч можно не обойтись.

Bredonosec> Да, по поводу сравнения с японией - японцы уже оккупированы, на их территории базы, они признают верховенство и согласны "сотрудничать". То есть, обороняться им не от кого.

Аааа, хочется "не признавать верховенстово"? Ну дык, можно.. ездить на жигулях, не -москвичах, еду выращивать на дачах, носить ботинки скороход и "не признавать" сколько влезет. Население вот только не очнь согласно...

Bredonosec> Второй момент - у них нет полезных ископаемых, лесов, прочих богатств природы, и территории, которую надо защищать от желающих на дармовщинку покушать.

О как, вотоказывается где залог успехов японцеев - в отсутсвии своих ресурсов

В.М.> Глубинных причин - их действительно много, но окончательная- имнно финансово банкротсво государства. А тут все просто - что куда расходовали и откуда получали известно.

Не-а. Предательство.

Bredonosec>> - Благодарю за ссылку, полажу. Просто тут как с клубовцами общался - стандартная бу аппаратура на 4-6 команд - 600лт (множь на 10 для рублей). Соответственно, сама модель дороже.
Bredonosec>> В магазе видел за близкую цену (порядка 5-6 сотен лт) игрушки вплоть до полукопии 747 с электровентиляторами в "турбинах", но назвать это р/у моделью как-то язык не поворачивался..
В.М.> Не летает? Не управляется? Не дает научиться? Это же именно "входной билет".
- Управляемость кажись 1 или 2 команды. По крайней мере, единственная плоскость отклоняется. Летает порядка 5 минут. По-моему, именно, не дает научиться

Bredonosec>> А что поинтереснее - это уже от полутора тыщ...
В.М.> Нууу.. это уже совсем всерьез если, ну так того оно и стоит. Я уж не говрю о профессиональных копиях - там и десятком тысяч можно не обойтись.
- Не, не проф. копиях, а элементарно чтоб рулевые машинки на РП, ГО, элероны были. То есть, классическое управление. (о дросселировании даж не мечтая..)

Bredonosec>> Да, по поводу сравнения с японией - японцы уже оккупированы, на их территории базы, они признают верховенство и согласны "сотрудничать". То есть, обороняться им не от кого.
В.М.> Аааа, хочется "не признавать верховенстово"? Ну дык, можно.. ездить на жигулях, не -москвичах, еду выращивать на дачах, носить ботинки скороход и "не признавать" сколько влезет. Население вот только не очнь согласно...
Bredonosec>> Второй момент - у них нет полезных ископаемых, лесов, прочих богатств природы, и территории, которую надо защищать от желающих на дармовщинку покушать.
В.М.> О как, вотоказывается где залог успехов японцеев - в отсутсвии своих ресурсов
Хе, ехидничаем? Ок, слив засчитан. Только про другое говорю. Не про некую абстрактную гордость, а про то, что в нынешнем мире любой слабый субьект, обладающий богатством, которое отделимо от общества (т.е. не культура/наука) и госурарства (не технологии), то есть, обладающий богатством, остающимся после уничтожения занимающего площадь населения,
автоматически становится потенциальным обьектом нападения более сильных игроков.
Таким образом, страны, не имеющие природных ресурсов, а исключительно технологические и научные, имеют мЕньшую необходимость защищать собственную территорию от возможной военной агрессии. Ибо эта территория гораздо менее ценна и попросту не оправдает расходы на её захват.

Теперь достаточно пережевано?

Santey> Так что под успокаивающий аккомпонимент таких уря-пацифистов, как вы, Россия имеет все шансы оказаться в ж... по части оснащения родных ВВС современными самолетами даже по сравнению с такими странами, как Турция.

При чем тут пацифизм? Речь не об отрицании военного строительства а о том, что делать его нужно рационально, руководствуясь реальными потребностями и возможностями. Кончно очнь приятно и гордо рапортавать об супер-пупер-дупер новом истребителе или стратеге- мол куртизна и прочее. А в реалии остро не хватает возможностей старых добрых Су-25, Ми-24. Можно вместо последнего выставить наворочнный Ми-28Н и гордо рапортовать о том что он навороченне Апача или чего там еще, только войскам, да той же погранслужбе не хватает совсем другой машины, размерности ХьюКобры, если не меньше. И не хватате не для гипотетичского суперконфликта, адля ежеднвной работы вчера сгодня и завтра. И пофигу совершенно, что отечественный моторостроители немогут сделать нужного движка. Спецназу в Чечне и пограничникам нужны не моторостроители и не разработка двигателя - им нужен ВРТОЛЕТ. Мне пофигу, если на Су-25 поставли бы французскую или израильскую авионику, а не гипотетическую отечественную, если это даст НАШИМ летчикамработать эффективнее СГОДНЯ. И если есть устраивающая ВВС модернизация Су-27, то пусть она такой и будет, пофигу что это не "русский раптор"....

В.М.>> Глубинных причин - их действительно много, но окончательная- имнно финансово банкротсво государства. А тут все просто - что куда расходовали и откуда получали известно.
AGRESSOR> Не-а. Предательство.

Кого и кем?

В.М.>> Не летает? Не управляется? Не дает научиться? Это же именно "входной билет".
Bredonosec> - Управляемость кажись 1 или 2 команды. По крайней мере, единственная плоскость отклоняется. Летает порядка 5 минут. По-моему, именно, не дает научиться

5 минут -это для новичка даже много - отпрнапряжния утомляемость высокая. Управление по 3-м каналам, рули и газ. И, наконец, на практике - 12-летняя девочка именно та ком вотпайпере инаучилась на моих глазах, вернее под моим руководством

Мы в свое время учились на 2-канальном дискретном(!) планере, вот это был еще тот спорт...

В.М.>> Нууу.. это уже совсем всерьез если, ну так того оно и стоит. Я уж не говрю о профессиональных копиях - там и десятком тысяч можно не обойтись.
Bredonosec> - Не, не проф. копиях, а элементарно чтоб рулевые машинки на РП, ГО, элероны были. То есть, классическое управление. (о дросселировании даж не мечтая..)

Плохо лазили Вот посерьезнее:

Радиоуправляемые | Самолёты и планеры | Самолеты от PROTECH | PIPER CUB (ARF) - самолет на все 4 канала, но аппартуру и движок придется прикупить отдельно, вот с такой аппартуройhttp://www.hobbycenter.ru/product_info_14900.html ,приличным движком, парой допкомплектов литиевых аккумуляторов вышло в общей сумме 14 тыс.

Вс равно не полугодовая зарплата ) За такую вот простеньку футабу я не знаю сколько бы мы тогда отдвалаи. Вариопроп был пределоммечтаний...

В.М.>> О как, вот оказывается где залог успехов японцеев - в отсутсвии своих ресурсов
Bredonosec> Хе, ехидничаем? Ок, слив засчитан.

Слив чего?


Bredonosec> Только про другое говорю. Не про некую абстрактную гордость, а про то, что в нынешнем мире любой слабый субьект, обладающий богатством, которое отделимо от общества (т.е. не культура/наука) и госурарства (не технологии), то есть, обладающий богатством, остающимся после уничтожения занимающего площадь населения, автоматически становится потенциальным обьектом нападения более сильных игроков.

Интереса и желания контролировать - несоменнено, военного нападения - совсем не обязательно. И военная сила тут не помощник. Мораль - не нужно быть слабым, экономически в первую очередь.

Bredonosec> Таким образом, страны, не имеющие природных ресурсов, а исключительно технологические и научные, имеют мЕньшую необходимость защищать собственную территорию от возможной военной агрессии. Ибо эта территория гораздо менее ценна и попросту не оправдает расходы на её захват.
Bredonosec> Теперь достаточно пережевано?

Да понял, я понял и только улыбнусь - военный захват давно уже не самая эффективная технология. Это еще во вторую мировую поняли. Более того совершенно затратная, территорию захватить удается а пользоваться ей почти нет. Потому прибегают к военным акциям скорее для устрашения соседей, чем для реального захвата. И выкий пример.самый ярбирают кого-нибдь оголтелого и не сильно влияющего на собственно использование ресурсов. Ирак - самый яркий тому пример... Как источник нефти не так уж был важен при Саддаме... Иди вы считатете Югославию или Афган "лакомыми кусочками".

Ладно, раз уж переползли в политику- я завязываю, не тотраздел, что мне интересен. Свое мения уже высказал, переубеждать упертых не собирась. А вопрос тогочто икак модернизироватьв ВВС вне топика...

Пока.

В.М.> очвы для патритизма не хватает? Так Родину любят не за почву...

Странно вы определили подтекст моего поста. Или это вы о своем?

В.М.> Кого и кем?

Советский народ и интересы СССР были преданы верхушкой КПСС. Экономическая несостоятельность - миф.

Все таки слили топик в политику? Ну что-ж, все к этому шло.
Раз Владимир предпочел ретироваться под благовидным предлогом, его посты великодушно оставлю без комментариев, рассудительный человек сам додумается, ху есть ху.
Скажу только, что 1200р за РУ аппаратуру - какая-то сверхзапредельная сумма. Это ж два цветных телика! В те годы схемы ру-моделей печатались в каждом юном технике и собирались в каждом кружке юных моделистов. Ничего сложнее обычного радиоприемника в схемах этих девайсов не было. У нас каждое лето все пруды были забиты во время слетов моделистов-конструкторов, которые гоняли свои кораблики, в том числе и радиоуправляемые.
А моему другу детства, помнится, родители купили радиоуправляемый вездеход типа "Интеркосмос", заплатив около 30 рублей.
Так что не совсем понятно, что это был за мегадевайс, который потянул на штуку двести. Боюсь, что Владимир, с учетом его отношения к советским временам, предпочел, как это водится, выдать какой-то крайний случай за норму жизни...

Помницца аппаратура была немецкая (ГДР) авиационная. Стоила около 100 рэ. То ли 107 рэ, то ли 119 рэ.. что-то вроде того. Шла вместе с рульмашинками. А была и попроще конечно, для автомобильчиков, катеров, та подешевле и с меньшим радиусом. Авиабилет на Ту-154 до Москвы стоил 78 рэ. Комплект аппаратуры + авиабилет - как раз одна зарплата. Микродвигатель компрессионный стоил 16 рэ. - сам бабки копил и знаю!
Правда аппаратура была в дефиците, свободно не лежала. Но иногда появлялась. Эпизодически.

И не забывайте о прогрессе в бытовой электронике.

Santey>>>Все таки слили топик в политику? Ну что-ж, все к этому шло.
Это я Закакали топик

P.S. В политику уже наверное пол-года не заходил!

Если бы Россия предполагала НАПАСТЬ на США - да, все было было плохо и очень плохо.
Но если ЗАЩИЩАТЬСЯ - у США и даже НАТО в целом НЕТ НИ ОДНОГО ШАНСА. Анализируя мощь ВВС РФ и США, включая системы ПВО России, можно прийти к выводу, что в целом США и НАТО намного мощнее, но при боевом взаимодействии с РФ им будет наненсен НЕПРИЕМЛИМЫЙ УРОН - причем даже без учета "либеральной общественности" и ЯО.
Просто через месяц интенсивного полномассштабного конфликта США/НАТО&РФ США надо будет бояться нападения Саудовской Аравии или Северной Кореи на свою территорию

 

А с чего Вы взяли,что неприемлемый урон? Если учесть уровень подготовки ВВС, да ещё фактическое отсутствие ДРЛО, то выступит она, скорее всего, фактически никак. А локальные конфликты показывают, с одной стороны, эффективность куда меньше рекламной разного рода Патриотов (много евреи сбили ракет Хезболлы? А ведь вроде как применяли достаточно крупные. А скадов в 1991?). С третьей - американцы пока продавлили все ПВО, с которыми встречались. Короче, приходится быть пессемистом. Разве что на либерастов в тылу врага расчитывать.

Santey> Все таки слили топик в политику? Ну что-ж, все к этому шло.
Santey> Раз Владимир предпочел ретироваться под благовидным предлогом, его посты великодушно оставлю без комментариев, рассудительный человек сам додумается, ху есть ху.

В политичских баталиях скучно, потэму на эту тему оставлю вам порассуждать.

Santey> Скажу только, что 1200р за РУ аппаратуру - какая-то сверхзапредельная сумма. Это ж два цветных телика!

А 200 рублей (месячная зарплата) за джинсы - не запредельно? А 100р за альбом Пинк Флойд "Стена"? Вы что, совсем не в курсе чернорыночных цен времен СССР? Вы что, думате, я это в магазине покупал что ли? Наивность святая... Нужного в магазинах отродясь не бывло.

Santey>В те годы схемы ру-моделей печатались в каждом юном технике и собирались в каждом кружке юных моделистов. Ничего сложнее обычного радиоприемника в схемах этих девайсов не было.

Вы что, прикалыватсь? Н понимате разницы в аппаратуре на спецмикруках в ударопрочных корпусах с пацанчьей пайкой из барахла? А серовамшинки как прикажете делать? Где брать высокточные зубчатые колеса из ударопрочного ж пластика?

Да и в конце концов, я занимался строительством моделй копий а не радиолюбительстовм. Добавитьк 2 годам работы ещ год на аппаратуру - это уже перебор. Мн было проще сделать дюжину подарочных макетов самолетов и купить ту самую аппаратуру. Любили в ВВС дарить на дни рождения, присвоения званий итп такие вот макеты - так и подрабатывал.

Santey>У нас каждое лето все пруды были забиты во время слетов моделистов-конструкторов, которые гоняли свои кораблики, в том числе и радиоуправляемые.

В 1984 году? К тому же не путайте божий дар с яичницей. Судомодельная аппаратура - это мягко говоря куда менее джесто, чем авиамодльная. Дистанция - 50 м от силы, масса борта - какая хочешь, времена срабатывания на порядок ниже, нагрузки, вибрации совсем другие... Теоретики, млин..

Santey> А моему другу детства, помнится, родители купили радиоуправляемый вездеход типа "Интеркосмос", заплатив около 30 рублей.

Самому не смешно? Игрушка с радиусом действия в 5м, забиваемая помехами отэлектробритвы...

Santey> Так что не совсем понятно, что это был за мегадевайс, который потянул на штуку двести.

Ключевое слово Varioprop 8 - была такая марка. Шесть каналов, шесть сервоприводов Futaba, никель-кадмиевые (тогда это было круто) легкие аккумуляторы. ДОСААФ "выдавал" такое сборникам, остальные покупали за свои..

Santey>Боюсь, что Владимир, с учетом его отношения к советским временам, предпочел, как это водится, выдать какой-то крайний случай за норму жизни...

А вы поинтерсуйтесь у моделистов со стажем что почем было в те времена.

В.М.>> Кого и кем?
AGRESSOR> Советский народ и интересы СССР были преданы верхушкой КПСС. Экономическая несостоятельность - миф.

Вот тут я с тобой соглашусь(не взирая на твоих мифических тролей ).

Интересно если причиной стало-банкротство государства.От куда с нищей страны(так сказать),повылазили миллиардеры,да ещё такими партиями.Если не ошибаюсь на сегодня их 36 в России!Конечно советскую казну опустошили(придумана отмазка на скорую руку,типа обанкротилась страна,и распалась),имеем теперь миллиадеров,все счастливы,а вместо 5-ого поколения(которое уже было бы в ходу,при этих "несостоятельных" советах,и не в смешном количестве 24 ед) чиним старьё советского производства,и радости полные штаны!Зато у нас больше миллиадеров среди всех стран Европы,вот счастье то какое!

Злобливый_Дзю> Интересно если причиной стало-банкротство государства.От куда с нищей страны(так сказать),повылазили миллиардеры,да ещё такими партиями.Если не ошибаюсь на сегодня их 36 в России!Конечно советскую казну опустошили(придумана отмазка на скорую руку,типа обанкротилась страна,и распалась),имеем теперь миллиадеров,все счастливы,а вместо 5-ого поколения(которое уже было бы в ходу,при этих "несостоятельных" советах,и не в смешном количестве 24 ед) чиним старьё советского производства,и радости полные штаны!Зато у нас больше миллиадеров среди всех стран Европы,вот счастье то какое!

Минутку, а где мы видим смешное количество - 24 самолета пятого поколения? В России? Я что-то пропустил!

по теме топика,модернизация Су-27СМ,в количестве 24 ед!
А о 5-ом можно забыть,пока что,до лучших времён!
Я имел в виду при другом положенни вещей,была бы не модернизация старья в количестве 24 ед. а переход на новые виды вооружений и т.д, в гораздо большем количестве!

Эти 24 самолета 4 поколения.

>Ключевое слово Varioprop - была такая марка. Шесть каналов, шесть сервоприводов Futaba, никель-кадмиевые (тогда это было круто) легкие аккумуляторы.

Ну мож быть. Это тогда запредельный хайтек был. Сейчас он немножко другой. Вроде моделей-копий с ТРД за десятки тысяч вечнозеленых. А вы Владимир будучи пацаном могли поиметь такую аппаратуру делая подарочные самолетики. Покажите мне сегодня такого мальчишку в Америке. А еще лучше в России. При этом не забудьте указать кто папа.

TEvg> Помницца аппаратура была немецкая (ГДР) авиационная. Стоила около 100 рэ. То ли 107 рэ, то ли 119 рэ.. что-то вроде того. Шла вместе с рульмашинками.

Была даже отечственная - Супранар, но не 100 а примерно 240 рублей в нужной комплектации. Эксплуатационно отличалсь от вариопропа как жигули от тойоты-короллы. Убить модель стоимостью два года работы из-за отказа такой аппаратуры не катит..

TEvg> Микродвигатель компрессионный стоил 16 рэ. - сам бабки копил и знаю!

Угу.. МК-12В. Из пяти собирались пара рабочих. Халтура. Отечественные качественные движки начинались с КМД, 30 рублей, судя по надписи на коробке - в магазине не встречал ни разу в жизни.

TEvg> Правда аппаратура была в дефиците, свободно не лежала. Но иногда появлялась. Эпизодически.

Правильно, в дефиците. А следоватльно реальная цена - та, что на черном рынке

В.М.>> Кого и кем?
AGRESSOR> Советский народ и интересы СССР были преданы верхушкой КПСС.

Это да, соглашусь, еще когда КПСС была ВКП(б)...

AGRESSOR>Экономическая несостоятельность - миф.

Это вылилось в форму финансовой (разница в терминах) несостоятельности.

В.М.> Это да, соглашусь, еще когда КПСС была ВКП(б)...

Чемодан, аэропорт, Нью-Йорк.

В.М.> Это вылилось в форму финансовой (разница в терминах) несостоятельности.

Только в вашем представлении.

В.М.>> Это да, соглашусь, еще когда КПСС была ВКП(б)...
AGRESSOR> Чемодан, аэропорт, Нью-Йорк.

Не понял, вы мне предлагаете что ли? Кто тут тогда вообще работат будет, если все уедут?

ЗЫ: за рубежом мне в молодые годы кстати порабоать пришлось, почти полтора года.. Да там нплохо, только дома-то кому так же сделать?

Н-Й мне к тому же не интерсен, я Лондон люблю

В.М.>> Это вылилось в форму финансовой (разница в терминах) несостоятельности.
AGRESSOR> Только в вашем представлении.

Это по бухучету. В 90 году напмнить что было прозведено под руководством премьра Павлова, забыли что ли?

То, что деньги либо украдены либо бестолково расстрачены - уже без разницы..

В.М.> Не понял, вы мне предлагаете что ли? Кто тут тогда вообще работат будет, если все уедут?

Да перебедуем как-нибудь. Аж сам Сикорский уехал - перебедовали же!

В.М.> ЗЫ: за рубежом мне в молодые годы кстати порабоать пришлось, почти полтора года.. Да там нплохо, только дома-то кому так же сделать?
В.М.> Н-Й мне к тому же не интерсен, я Лондон люблю

Ну, тогда в Лондон. Примите ислам, быть может...

В.М.> Это по бухучету. В 90 году напмнить что было прозведено под руководством премьра Павлова, забыли что ли?

Э-э, не-е... 90-е - это уже агония. Берите на 15-25 лет ранее.