Завершено перевооружение первого полка на Су-27СМ

Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 23
LT Bredonosec #14.09.2006 06:17
+
-
edit
 
BrAB>> и вот почему - стендовых сборных моделей в СССР практически небыло. не считая вечного хантера конечно.
- Ну тут немного преувеличено :) Из того, что сам имел:
Харрикейн, Р-40 кертисс хок, F6F-3 Hellcat, Spitfire MKVIII(серый пластик),Spitfire MK XIV(коричневый, харьков или кто там), Bristol Bofighter, Beaufort, Blanheim, P-82 Twin mustang, P-38 lightning, Firefly, Wallas, Gennet MK-4, LaGG-3, DH-9, МиГ-15, МиГ-21, Ту-104, Gloster Meteor, Gavellen, Jaguar-A, DH-100, Blackburn Shark, AV-8A, Ми-2, (у друга также Ми-6 был, возможно, гдр-овский, но вряд ли - топорный), Як-24п, HH-3, UH-1(1/48), Devoatine, Mirage III (как westland wessex и харриер - коричневый, сквозь любую краску проступало блин!), Lynx, F-4mk, Бе-6/ (упомянул купленные в 84-91гг авиастендовые 72 масштаба)+купленную в начале 91 вакушку латышскую А-10А. ГДР-овские гражданские (134, 62, 40, и прочие) не упоминаю, бо не ссср.
У друга также куча прочего добра была, включая Б-20, канберру, ил-2, (не помню точно, что и когда, и потому боюсь соврать, но я вечно как бедный родственник выглядел по сравнению с его полузасекреченными ордами добра.)
Из морского - нечто близкое к крейсеру ринаун имелось, варяг, разумеется, какой-то большой охотник. Другие также видел, но сам не имел.
Vikond> Пример Китая говорит об обратном. 20 лет назад у них рваные штаны передавали по наследству от отца к сыну, а о стендовых сборных моделях никто даже не слышал. А сейчас они своим ширпотребом, в том числе и стендовыми моделями (о фирме "Трумпетер" слыхали, наверное?) весь мир завалили.
- Разве трумпетер - ширпотреб? :? Это ж по идее, одна из самых дорогих и качественных фирм! 8() Чуть разве что менее дорогая, чем хасегава японская! По крайней мере, на всю литву только пара человек покупают её модели (один из них - вышеупомянутый мой друг, у меня через инет следит за новыми поступлениями в каталоги)
По крайней мере, качество изготовления хеллера или рэвела, не говоря уж о г*вняных матчбоксах и айрфиксах и рядом не валялось..

Vikond> Или мы настолько глупее китайцев? Впрочем, наверно, глупее, если, вместо нормальной модернизации и экономической реформы, развалили и разграбили собственную страну...
Эт точно.
>Если соберетесь что-то подобное выбрасывать, лучше продайте мне. Я старые авиамодельные моторчики коллекционирую.
- Ежели соберусь в россию сьездить - захвачу :)
>А сколько таких моделей можно было наштамповать на те деньги, которые стоил один атомный подводный ракетоносец?
- Вчерась глядел "кооперативы-кузница олигархов", там рыжков старший, обосновывая необходимость закона о коопах, упомянул цифру - товарный дефицит в 30млрд рублей. Имеется в виду денежная масса, не обеспеченная товарами. Дефицит услуг он оценил в 15млрд.
>в Китае социалистической осталась в основном риторика.
- Не только :) Расстрелы коррумпированных чиновников тож к капиталистическим реалиям отнести трудно :)
>Как, пмсм, и социализмом вообще. По крайней мере проблем со сбором человеческих тканей/органов нет - начальнику прямо говорили: "Ты нам говоришь, что тебе нужно вечером, утром будет. И никаких бумажек не надо."
- Хм.. по таким делам и кое-где западнее предпочитают без бумажек.. ;) А откровения (на тему технологических особенностей ведения бизнеса) одного торговца живым товаром (девок молодых для борделей) сам неоднократно слушал.
 

MD

координатор
★★★★☆
В.М.> Намек на засыпку - угадывам страну с самым большим экспортом в денежном выражении. :)

Германия


Population - Country Comparison

List of countries ranked by Population.

// www.indexmundi.com
 



http://www.nationmaster.com/graph/eco_exp-economy-exports

Рост экспорта в разных странах

Export growth statistics - Countries compared - NationMaster

NationMaster is a massive central data source and a handy way to graphically compare countries. Economy stats. Export-growth includes definition, source, graph and map

// www.nationmaster.com
 

 

BrAB

аксакал
★★
BrAB>>> и вот почему - стендовых сборных моделей в СССР практически небыло. не считая вечного хантера конечно.
Bredonosec> - Ну тут немного преувеличено :) Из того, что сам имел:
Bredonosec> Харрикейн, Р-40 кертисс хок, F6F-3 Hellcat, Spitfire MKVIII(серый пластик),Spitfire MK XIV(коричневый, харьков или кто там), Bristol Bofighter, Beaufort, Blanheim, P-82 Twin mustang, P-38 lightning, Firefly, Wallas, Gennet MK-4, LaGG-3, DH-9, МиГ-15, МиГ-21, Ту-104, Gloster Meteor, Gavellen, Jaguar-A, DH-100, Blackburn Shark, AV-8A, Ми-2, (у друга также Ми-6 был, возможно, гдр-овский, но вряд ли - топорный), Як-24п, HH-3, UH-1(1/48), Devoatine, Mirage III (как westland wessex и харриер - коричневый, сквозь любую краску проступало блин!), Lynx, F-4mk, Бе-6/ (упомянул купленные в 84-91гг авиастендовые 72 масштаба)+купленную в начале 91 вакушку латышскую А-10А. ГДР-овские гражданские (134, 62, 40, и прочие) не упоминаю, бо не ссср.
Bredonosec> У друга также куча прочего добра была, включая Б-20, канберру, ил-2, (не помню точно, что и когда, и потому боюсь соврать, но я вечно как бедный родственник выглядел по сравнению с его полузасекреченными ордами добра.)
Bredonosec> Из морского - нечто близкое к крейсеру ринаун имелось, варяг, разумеется, какой-то большой охотник. Другие также видел, но сам не имел.

ключевой вопрос - вы где тогда жили?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

semen

втянувшийся

BrAB> ключевой вопрос - вы где тогда жили?
А можно, можно я тоже впрягусь! :)
Жил в Иркутске, время тож самое — 84-89. Коллекция, конечно, не такая как у Бредоносца (блииин, че делать — уж полчаса как прочитал, а слюна все бежит :) ), но к 89 году моделек 20 у меня было. Другой вопрос, что лучшая часть — Ягер, Фантом, Харриер, Мираж ну и ГДР-овские там — приехала из Москвы. Нас в классе трое таких, шибанутых стендом, было, ну и привозили всякие родственники и знакомые. Чет, конечно, и на месте покупалось, но эт была большая охотничья удача и жуткий праздник трофея. :)
Хз, Brab, чес-гря нынешний вариант— когда искать надо деньги, а не то, как бы купить на них нужную вещь — мне нравиться гораздо больше. :) Да и потом, я тоже, мягко говоря, не уверен, что в СССР могло быть иначе, особенно если вспомнить качество того, что делалось своими силами — Ми-6 тот же, Бредоносцем упомянутый, или там МиГ-3 (или ЛаГГ? точно не помню) действительно были ужасны.
А потом ведь и к маркетингу, и к логистике советской тож до хрена вопросов! :) С фига ли, к примеру, надо было везти эти игрушки из Москвы? И зачем были нужны две упаковки — безымянный набор деталек в пакетике для внутреннего потребления и синенькая такая, типа экспортная коробочка с англицкими названием пепелаца и набором декалей, или как там эти переводки называются? Я, блин, конечно понимаю, что эт типа риторические вопросы - моделей советской техники поначалу не было, вот и шифровались как могли, - но мне вот интересно,ГДРовцы тоже паковали свои Дракены в две коробочки: одну для себя и типа братьев по соцлагерю, а другую для буржуев? :)
 
Это сообщение редактировалось 14.09.2006 в 11:08
RU Владимир Малюх #14.09.2006 10:31
+
-
edit
 
В.М.>> Намек на засыпку - угадывам страну с самым большим экспортом в денежном выражении. :)
MD> Германия

во-во, люди очень хорошо работающие головой и руками. Их "добавленная стоимость" на душу населения не то, что сто, а тысячу очков вперед даст всяким китайцам, берущим объемом и дешевой массовой рабочей силой. А насления-то в ФРГ чуть ли не вдвое меньше, чм у нас... Экспорта в пять раз больше - грубо говоря люди работают в 10 раз лучше.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
Это сообщение редактировалось 14.09.2006 в 10:39

BrAB

аксакал
★★
BrAB>> ключевой вопрос - вы где тогда жили?
semen> А можно, можно я тоже впрягусь! :)
semen> Жил в Иркутске, время тож самое — 84-89. Коллекция, конечно, не такая как у Бредоносца (блииин, че делать — уж полчаса как прочитал, а слюна все бежит :) ), но к 89 году моделек 20 у меня было. Другой вопрос, что лучшая часть — Ягер, Фантом, Харриер, Мираж ну и ГДР-овские там — приехала из Москвы. Нас в классе трое таких, шибанутых стендом, было, ну и привозили всякие родственники и знакомые. Чет, конечно, и на месте покупалось, но эт была большая охотничья удача и жуткий праздник трофея. :)

именно. в москве, киеве, кишеневе - что-то было. у нас - нет.


semen> Хз, Brab, чес-гря нынешний вариант— когда искать надо деньги, а не то, как бы купить на них нужную вещь — мне нравиться гораздо больше. :)

аналогично :)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Прочитал про коллекции и то же позавидовал. А потом обратил внимание на годы... Конец 80-х - это кооперативы, и просто невероятное изобилие по сравнению с настоящим СССР. А вот до 85-86 года вспомните, что в магазинах было.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

semen

втянувшийся

Не-не, Саш — я ща опросил пару своих благодетелей, так они чет не помнят спекулянтов моделями в середине 80-х. Другое дело, что в 89-ом меня жутко поразил тот ассортимент, что предлагался из-под полы в московсом детском мире на фоне довольно скудной линейки на прилавке. Как впрочем и цены :) .
 
RU Владимир Малюх #14.09.2006 11:16
+
-
edit
 
Ну, завидйет дальше :) Перед моим отъездом на учебу в Новосибирск в 1981 у меня скопилось более сотни стендовых моделек, в основнм фрог конечно. "Серый пластик" я почти не использовал. Но... источник добычи был таков - мой дядька работал авиатехником в омском авиаотряде, он самувлекался модельками и я от него "заразился". Так вот модельки привозились знакомыми экипажами со всей страны, такой вариант точно доступным каждому не назовешь :( В магазине из той сотни были куплены от силы дюжина. Нынешне положение дел - пошл в магазин и купил точно адекватнее :) Сам давно уже н собираю, но в подарок знакомому мальчишке (дети приятелй как раз в нужном возрасте) покупаю часто и с удовольствием.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

Vikond

опытный

В.М.> Тут как считать, сли по нашим меркам - они голодают и сейчас. Ну представьте себе смью из 5 человк с месячным бюджетом в $50, а это как утверждатся - типично.

Вопрос не только в номинальном размере доходов, но и в масштабе цен. В 1989 году, когда у нас биржевой курс доллара уже "отпустили", а зарплаты еще оставались "советскими", я подсчитал, что моя официальная зарплата в НИИ по текущему биржевому курсу составляет ... менее 15 долларов в месяц. При этом я отнюдь не голодал, а проезд на московском метро, к примеру, стоил 0,25 цента. :)
Кстати, один знакомый поляк мне тогда сказал: "Через 5-10 лет ты будешь получать более 500 долларов, но этих денег тебе на жизнь будет не хватать!" Разумеется, я ему не поверил. 500 "баксов" мне казались просто фантастической суммой :D

>А в 80-е например студенчество "регулярно голодало" и в СССР.. :)

А нынче в РФ дети в деревнях кое-где едят комбикорм, а старики роются в помойках в поисках недоношенных тряпок и пустых бутылок... Последнее многократно своими глазами видел, причем в "богатой и процветающей Москве". :(

В.М.> А наличие личной связиу у доброй половины граждан РФ - не потрясающе? А наша автомбилизация, приводящая уже к проблемам пренсыщения - это не потрясающе? Рассказали бы вы это кому-то в 85-м...

Вот только не надо насчет "потрясающей автомобилизации" :) Сравните динамику роста выпуска автомобилей в РФ и в Китае за последние 15 лет. И сразу все встанет на свои места.

stas27>>К тому же пока они умудрились обойтись без потрясений, сравнимых с советскими.
В.М.> У них просто еще все впереди...

Как знать... Возможно, это у нас еще "все впереди" :(
 
RU Владимир Малюх #14.09.2006 11:52
+
-
edit
 
Vikond> Вопрос не только в номинальном размере доходов, но и в масштабе цен. В 1989 году, когда у нас биржевой курс доллара уже "отпустили", а зарплаты еще оставались "советскими", я подсчитал, что моя официальная зарплата в НИИ по текущему биржевому курсу составляет ... менее 15 долларов в месяц. При этом я отнюдь не голодал, а проезд на московском метро, к примеру, стоил 0,25 цента. :)

В столице как я понимю наше состояние 89-90 наступило в 92-93-м.. В н-ске по "госцене" купить было невозможно практически ничего, даже продукты.

>>А в 80-е например студенчество "регулярно голодало" и в СССР.. :)
Vikond> А нынче в РФ дети в деревнях кое-где едят комбикорм, а старики роются в помойках в поисках недоношенных тряпок и пустых бутылок... Последнее многократно своими глазами видел, причем в "богатой и процветающей Москве". :(

"Кое-где" и "по всей стране кроме столицы" - разница заметная. Я, впрочм и не утврждаю, что у нас все радужно. Просто в Китае это самое "кормление комбикормом" в древнях имеет массовый, типовой характер. У них эта разница между Шанхаем и дервней еще жутче...

А что касается нищих - нигд не видел их столько, сколько в благополучно-фешенбльном Лондоне.

Vikond> Вот только не надо насчет "потрясающей автомобилизации" :) Сравните динамику роста выпуска автомобилей в РФ и в Китае за последние 15 лет. И сразу все встанет на свои места.

Да пофигу выпуск!!!! Речь о наличии автомобиоей у граждан и предприятий. И не на китайских ездим...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

semen

втянувшийся

Так, пока модератор барахтается в слезах ностальгии — или в слюне зависти? :D , — еще чуток офтопа на тему стендовых в СССР:
Фрог: 404 (тут, кстати, проясняется вопрос с упаковкой), 404 .
ГДРовские: rwimmer_VEB_Plasticart , Plasticart - Modellbausätze aus der DDR .
 
EE Татарин #14.09.2006 13:38
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
В.М.>> А наличие личной связиу у доброй половины граждан РФ - не потрясающе? А наша автомбилизация, приводящая уже к проблемам пренсыщения - это не потрясающе? Рассказали бы вы это кому-то в 85-м...
Давайте лучше с 1913-м сравнивать - это хотя бы традиция.
Мобильная связь, личные компьютеры, Сеть... потрясает, правда?

Владимир, 20 лет прошло. И мир не стоял на месте.
И был бы совок - он тоже не стоял бы на месте; еще и не такое было б.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
sabakka> Я так понял вывод из обсуждения один: модернизация в данном виде - чистый воды фарс и издевательство, лучше вообще не модернизировали бы ничего - честнее бы было.

Хм. Т.е. цифровой борт (вообще, новый ПРНК), добавление возможности работать по земле, "официальная" спутниковая навигация, системы РЭП, БАСБП и т.д. и т.п. - это всё фарс и ненужное? :D

Су-27СМ отличается от Су-27 не меньше, ИМХО, чем F-15E от F-15A :)
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Татарин> Владимир, 20 лет прошло. И мир не стоял на месте.

Оне не понимают этого. Я давно забил на споры с людьми, которые сравнивают западные страны 2006 года с СССР 1986-го.
 

BrAB

аксакал
★★
В.М.>>> А наличие личной связиу у доброй половины граждан РФ - не потрясающе? А наша автомбилизация, приводящая уже к проблемам пренсыщения - это не потрясающе? Рассказали бы вы это кому-то в 85-м...
Татарин> Давайте лучше с 1913-м сравнивать - это хотя бы традиция.
Татарин> Мобильная связь, личные компьютеры, Сеть... потрясает, правда?
Татарин> Владимир, 20 лет прошло. И мир не стоял на месте.
Татарин> И был бы совок - он тоже не стоял бы на месте; еще и не такое было б.


гм. а почему вы автомобили пропустили? и те же пластиковые модели? или технология их литья за 20 лет сделала гиганский скачок?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
RU Владимир Малюх #14.09.2006 14:39
+
-
edit
 
В.М.>>> А наличие личной связиу у доброй половины граждан РФ - не потрясающе? А наша автомбилизация, приводящая уже к проблемам пренсыщения - это не потрясающе? Рассказали бы вы это кому-то в 85-м...
Татарин> Давайте лучше с 1913-м сравнивать - это хотя бы традиция.

Зачем ж. простос 1990 годом -достаточно. Можно с 1985-м.

Татарин> Мобильная связь, личные компьютеры, Сеть... потрясает, правда?

Сами вспомните когда появились на белом свете персональные компьютеры? Ведь даже нев 1990 году и не в 1985-м. Бог с ней с сетью и мобильниками, возьмите простые "проводные" телфоны, микроволновки, стиралки-автоматы, мбель на каждую кухню, авто, кафель в ванную, качественные сапожки жене - все то, что было прдметомм мечтаний обычного советского гражданина.

Татарин> Владимир, 20 лет прошло. И мир не стоял на месте.

Из вышепречисленного некоторые вещи "мир" имел 30, 40 а то и все 70 лет назад.

Татарин> И был бы совок - он тоже не стоял бы на месте; еще и не такое было б.

Я лично - очнь сомневаюсь. Без шуток..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
В.М.> Из вышепречисленного некоторые вещи "мир" имел 30, 40 а то и все 70 лет назад.

Можно несколько примеров "прогрессивных" вещей, которые остальной мир имел уже в 1915-м году, а СССР не имел и в 1985-м?
 

BrAB

аксакал
★★
В.М.>> Из вышепречисленного некоторые вещи "мир" имел 30, 40 а то и все 70 лет назад.
Balancer> Можно несколько примеров "прогрессивных" вещей, которые остальной мир имел уже в 1915-м году, а СССР не имел и в 1985-м?

по 30 лет возражений нет? я так и думал :D
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
BrAB> по 30 лет возражений нет? я так и думал :D

Просто 70 лет - это совсем уже сильно. Человек же должен отвечать за свои слова.

Но и 30 лет тоже интересно.

Что такого, опять же, знакового в плане прогресса, было, скажем, в Европе и Штатах в 1955, в сравнении с СССР 1985-го?

А я, скажем, легко приведу множество вещей, которые были доступны в СССР 1985-го, но недоступны, скажем, на Западе 1975-го. 10 лет отставания в отдельных областях - это я принимаю. И, кстати, лично считаю вполне достойной ценой за целый ряд иных преимуществ, которых мы лишились сейчас...
 
RU Barbarossa #14.09.2006 15:02
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
☠☠
Ну массово боле менее приличные шмотки появились когда пошел поток нефтедолларов.
 
RU Владимир Малюх #14.09.2006 15:03
+
-
edit
 
В.М.>> Из вышепречисленного некоторые вещи "мир" имел 30, 40 а то и все 70 лет назад.
Balancer> Можно несколько примеров "прогрессивных" вещей, которые остальной мир имел уже в 1915-м году, а СССР не имел и в 1985-м?

А почему 1915? :) Это уже 90 лет вообще-то... Впрочм - банальная услуга, банковский сервис, оплата услуг и товаров чеком. До сих пор не имеем...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

TEvg

аксакал

админ. бан
>А почему 1915? Это уже 90 лет вообще-то... Впрочм - банальная услуга, банковский сервис, оплата услуг и товаров чеком. До сих пор не имеем...

Да! И проституция до сих пор не легализована! И конопля!

Блин. Кто о чем жалеет. Володя - о паразитах.

ЗЫ Рома, жму руку! Так их!

ЗЗЫ В СССР были анонимные вклады, сберкнижки на предъявителя. Отнюдь не в каждой загранице было такое. Это тем кто о банках плачется.
 

BrAB

аксакал
★★
BrAB>> по 30 лет возражений нет? я так и думал :D
Balancer> Просто 70 лет - это совсем уже сильно. Человек же должен отвечать за свои слова.
Balancer> Но и 30 лет тоже интересно.
Balancer> Что такого, опять же, знакового в плане прогресса, было, скажем, в Европе и Штатах в 1955, в сравнении с СССР 1985-го?

автомобили, путешествия за границу.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Ну массово боле менее приличные шмотки появились когда пошел поток нефтедолларов.

На более старых фотках (в семейном альбоме к примеру) люди нормально одеты.

Чего вам не хватало - шкар и педалей? Джинсы - это так, спецуха, а не приличная одежда.
 
1 5 6 7 8 9 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru