В Грузии арестованы российские офицеры

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 97
RU Серокой #29.09.2006 01:32
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
KILLO> П.С. Вспоминается дело с англиЦЦким камнем...хохохо.
Именно, именно. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
KILLO>> Например. Какую вонь подняла Грузия?
Серокой> Арест, оцепление и прочие шумные глупости.

Арест-это норма, как еще? Оцепление- ИМХО челу дали уйти, именно для повода, там боле серьезные игры чем нам тут кажется. И какие шумные глупости? Хотелось бы видеть. Шумные глупости вижу пока только в России.
 
DaddyM>> PS: Так что остается только завидовать грузинам, тому что у них у власти умный жесткий и смелый президент. :(
Ведмедь> Думается, он просто усидчивый и старательный - программу хорошо выполняет, которую для него написали.

Ошибка. Пора давно понять, что он более сомастоятелен, чем пиарят в России.
 
RU Серокой #29.09.2006 01:38
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
KILLO> Арест-это норма, как еще? Оцепление- ИМХО челу дали уйти, именно для повода, там боле серьезные игры чем нам тут кажется. И какие шумные глупости?

Ага, а отнимание машин и оружия у миротворцев - это так, тихие игры.
Обвинение в терракте - ещё лучше. Катар-2, понимаешь...

// Хотя с другой стороны тоже - что за военные, которых просто так можно оружия лишить?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

KILLO>> П.С. Вспоминается дело с англиЦЦким камнем...хохохо.
Серокой> Именно, именно. )
Сорри за офтопик.
Предлагаю по этому ужасному случаю ввести в ГБ специальный орден - "Аццкого камня", I, II и III степени. :)
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
KILLO> Гоблин пишет все хуже и хуже... Что наверное хорошо.

Нееет :) Это не Пучков исписался - это Израиль извоевался ;)

наилудщая реакция Москвы - забыть про Грузию начисто. Закрыть границу, отозвать посольство, выслать грузинское представительство, прекратить давать визы, выслать всех грузин-неграждан....
После этого дать в инете объявление: "приславших DHL анкету и заверенные копии документов получат гражданство РФ при условии отказа от гражданства Грузии"...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

KILLO> Ошибка. Пора давно понять, что он более сомастоятелен, чем пиарят в России.
Для нас это непринципиально, сам он такой или режиссеры такие. Важен результат - который для нас в любом случае ж.
И в частности это следствие такой вот нашей особо умной позиции - да мы любую из этих стран, да за 24 часа. Помнится один город тоже полком за 24 часа в новейшей истории брали :(
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Wyvern-2> наилудщая реакция Москвы - забыть про Грузию начисто. Закрыть границу, отозвать посольство, выслать грузинское представительство, прекратить давать визы, выслать всех грузин-неграждан....
Wyvern-2> После этого дать в инете объявление: "приславших DHL анкету и заверенные копии документов получат гражданство РФ при условии отказа от гражданства Грузии"...
Это увы тоже черезчур сильный и умный ход - значит не про нас :(
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
wert> Крайнее ИМХО, проблема гораздо шире.
wert> Если придерживатся политкоректной терминологии, наши мировые хм..."конкуренты", не добившись распада России как единого государства в 90-ых годах, теперь работают над недопущением:

Не было у них в целях распад РФ.

wert> а) доминирования России на пост- советском и "пост - русско-имперском пространствах"

Согласен. Слон в посудной лавке.

wert> б) присоединения к России дружественно настроеных регионов, утерянных после распада страны в 1991 году.

100% Но это не цели номер один.


wert> Работать над этими двумя проблемами крайне сложно. Поскольку, на протяжении столетий народы на этой территории связывались единой культурой, образование воспитанием, и вырабатывающимся на их основе мировозрением - в рамках Российской Империи, а позже СССР. Как разорвать давние, столетние, ментальные связи. Выход есть - КРОВЬ.

Кхе-кхе. Россия все сделал для того чтоб разорвать давние, столетние, ментальные связи. И дальше больше. И кровь давно пролита.

wert> В последние несколько лет нас постоянно провоцируют: по пустякам, потом по нарастающей, потом еще, еще. Напряжение растет. Дальше что будет? Будут стрелять в российских военных на улицах? Черноморские маяки,требование поднимать на кораблях флаг чужой страны - все из той же оперы.

Нет. Просто это игра подразумевает несколько игроков, и не надо обижаться, если вдруг оппоненты забивают гол. Проще не играть.

wert> Господи, неужели никому не кажется что нас всерьез провоцируют на " маленькую победоносную войну"!?!?!

Глупости. ИМХО.

wert> Предположим - война. Мы сметаем эти "недостраны" в 24 часа. И что же дальше?

Пашка Грачев: да мы одной дивизией ВДВ! Этот Грозный!!!

wert> КРОВЬ ПРОЛИТА, мы будем вынуждены устанавливать жесткий оккупационный режим, вылавливать местных "незалежних" партизан, у которых будут убитые друзья, родные,у которых будет за что мстить нам. Доверие между народами может быть утеряно на столетие.

Она УЖЕ ПРОЛИТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Глаза разуйте.
 
Серокой> Ага, а отнимание машин и оружия у миротворцев - это так, тихие игры.

Давайте не будем мешать все в одну кашу. Это другая история.
 
RU Серокой #29.09.2006 01:49
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Серокой>> Ага, а отнимание машин и оружия у миротворцев - это так, тихие игры.
KILLO> Давайте не будем мешать все в одну кашу. Это другая история.

Да нет же!
Если б - скажем условно - всё было нормально в отношениях, разве происходило бы и одно и другое? Не-а...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
KILLO>> Ошибка. Пора давно понять, что он более сомастоятелен, чем пиарят в России.
DaddyM> Для нас это непринципиально, сам он такой или режиссеры такие. Важен результат - который для нас в любом случае ж.
DaddyM> И в частности это следствие такой вот нашей особо умной позиции - да мы любую из этих стран, да за 24 часа. Помнится один город тоже полком за 24 часа в новейшей истории брали :(

Вы знаете к чему я все больше и больше склоняюсь. Нет у нас страны, вправду нет, есть много тонн пиара, есть чьи-то шкурные интересы, кланы, разводки и т.д. А вот страны нет. Грузия, более состоявшаяся страна, чем Россия, ужасно стремно такое писать, но мне так кажется. В России огромное количество отменного кирпича: природные ископ, природные биоресурсы ,геогр.положение, достижение в науке и технике, а также талантливые люди(наверно самые-самые),армии патриотов, высочайшая культура, необычайная история, и многое другое...НО. Мы не можем построить из этого кирпича ДОМ. Одни кучки... Был один строитель, в новой истории, который смог из кирпичей соорудить дом, но слишком высокой ценой... Ну не ужели нельзя по другому???? :(
 
Серокой>>> Ага, а отнимание машин и оружия у миротворцев - это так, тихие игры.
KILLO>> Давайте не будем мешать все в одну кашу. Это другая история.
Серокой> Да нет же!
Серокой> Если б - скажем условно - всё было нормально в отношениях, разве происходило бы и одно и другое? Не-а...

Нет. Опять придем к "что было первое, яйцо или курица".
 
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Тут вот порочитал интересную версию подоплёки происходящего ....

>Еще одну версию происходящего выдвинула грузинская газета Alia. Издание заявляет, что шпионский >скандал в Грузии могли организовать американские спецслужбы. Согласно этой версии, офицеров ГРУ >арестовали, чтобы обменять их на четверых британских агентов, которых ФСБ разоблачила весной >2006 года и отказалась выдавать Великобритании. Впрочем, посольство США в Москве уже опровергло >эту информацию. "Подобное предположение - полная бессмыслица", - заявил сотрудник посольства.


Lenta.ru: Грузия: "Конец конструктивизма"

Грузинские полицейские задержали два десятка человек, которых обвиняют в сотрудничестве с российскими спецслужбами и подготовке диверсий. Среди задержанных - несколько офицеров Российской группы войск в Закавказье. Российские власти потребовали немедленно освободить военных и пригрозили Грузии адекватным ответом.

// lenta.ru
 



Кстати сейчас смотрю BBC - у них это новость N1 но комментарии осторожно-нейтральные, с пространными экскурсами в историю
 
US Зверь #29.09.2006 02:19
+
-
edit
 

Зверь

опытный

KILLO> Был один строитель, в новой истории, который смог из кирпичей соорудить дом, но слишком высокой ценой... Ну не ужели нельзя по другому???? :(

Как здорово, что эти всезнающие отцы строят Грузию. Успехов им в воспитании пшеницы и закaлке проростков...
 
KILLO>> Был один строитель, в новой истории, который смог из кирпичей соорудить дом, но слишком высокой ценой... Ну не ужели нельзя по другому???? :(
Зверь> Как здорово, что эти всезнающие отцы строят Грузию. Успехов им в воспитании пшеницы и закaлке проростков...

Ммм... Не понятно, что Вы хотели этим сказать.
 
US Зверь #29.09.2006 02:27
+
-
edit
 

Зверь

опытный

KILLO> Ммм... Не понятно, что Вы хотели этим сказать.

И будете после этого рассуждать о достижениях в науке под руководством усатого ублюдка?
 
KILLO>> Ммм... Не понятно, что Вы хотели этим сказать.
Зверь> И будете после этого рассуждать о достижениях в науке под руководством усатого ублюдка?

Он ублюдок и урод(СТалин). И я не хочу второго такого здесь. Вы хотите? Думаю нет.
В чем и был мой вопрос, по-другому почему нельзя? Поему обязательно нужно состояние инфаркта для развития страны.
 
Один чижик на двоих.

В Грузии разоблачен антиправительственный заговор. Идут повальные аресты – среди грузинских оппозиционеров и даже среди российских офицеров. С таким размахом даже во времена маккартизма в Америке не арестовывали коммунистических шпионов.
Эти аресты – прямой вызов и прямое оскорбление России.
И чем мы можем ответить на эти аресты?
А ничем.

Мы даже как-то отрицать факт заговора не можем, потому что у всякого нормального человека, который столько времени слышит, как все государственные СМИ поносят Грузию и клеймят ее режим, возникает вопрос: неужели только поносили? Неужели ничего не делали против? Если не делали – значит, позор. Значит, только языком молоть горазды.

Положим, в вопросе о защите офицеров это роли не играет. Всякая страна, у которой взяли ее офицеров, должна их защищать; а как?
Еще недавно у нас были рычаги давления на Грузию. Газ, который мы им продавали. Вино, которое продавали они. Тот же боржоми, к примеру. Неважно, мнимые шпионы или настоящие, но вот стали бы грузины их хватать, если бы мы в ответ могли сказать: газ – отключим, экспорт вина – запретим.

Но мы утеряли рычаги экономического давления на Грузию. Мы их истратили в одностороннем порядке, бездарно, не как держава, ведущая внешнюю политику, а как вздорный управдом, по случайности оказавшийся на троне Ивана Грозного. Мы выглядели глупо тогда, когда ни с того ни с сего запрещали грузинское вино, высказывая немотивированную агрессию против Грузии, и выглядим глупо сейчас — когда пришла пора бить чужого туза, а у нас — ни одного козыря.

Кремль думал, что наказывает Грузию, запретив импорт вина? Ответ – Кремль лишал себя, причем в одностороннем порядке, рычагов давления на Грузию. Более странной политики трудно себе представить.
Мы сами сдали Саакашвили все козыри.

Этой зимой между Россией и Украиной случился газовый скандал: мы требовали от Украины повысить плату за газ, та отказывалась. Козыри все были в принципе у нас, но 31 декабря Россия перекрыла газовую задвижку, израсходовав тем самым свой последний аргумент еще до начала главного спора. Трудно понять, кто, кроме президента Путина, мог отдать такой приказ. Но, так или иначе, Россия тогда нарушила основные правила технологии конфликта – доминировать на каждой стадии конфликта и всегда иметь адекватный ответ на вызов противника. В результате осталась агрессором без аргументов.

То же происходило и между Грузией и Россией. За счет конфронтации с Грузией Россия укрепляла свой имидж великой державы. (Интересно, почему не за счет конфронтации с Андоррой?) Россия запрещала грузинское вино, снимала порнофильм про Саакашвили, показывала по телевизору Эмзара Квициани, поднимающего мятеж в Кодорском ущелье, и Игоря Гиоргадзе, провозглашающего крестный поход против Саакашвили. И вот теперь, когда Саакшвили решил за счет России укрепить имидж Грузии, Россия оказалась без аргументов.

Мы что, не устраивали заговора против Саакашвили? Как нет? То есть, оказывается, мы только пиарились? Так это позор. Понты дешевые. Ах, заговор был? Тогда чего мы так глупо попались?

Вот – возьмем Игоря Гиоргадзе. Гиоргадзе, он вообще-то не на политике специализируется. Он специализируется на госпереворотах. Ну вот и устроили бы переворот. Сначала устроили бы, потом предъявили нового президента Грузии Гиоградзе. И это было бы круто.

А мы вместо этого Гиоргазде по телевизору показывали. Да разве НКВД, вручая Меркадеру его ледоруб, просило его перед этим выступить на съезде ВКП(б) с разоблачением троцкизма? И КПСС перед вторжением в Афганистан в голову не пришло заставить Бабрака Кармаля выступить по телевизору с разоблачением гнилой политики Амина. Тогда, в Афгане, сначала дворец захватили, а потом уж политику разоблачали.

Вместо политики Кремль занимался пиаром; вместо переворотов – интригами, и когда Саакашвили принял брошенный ему вызов, у нас не осталось ни доводов, ни аргументов.
От обеих сторон этого конфликта ожидали – войны, выстрелов. А обе стороны только чижика съели. Использовали конфликт для пиара. И, увы, лучшая половинка чижика досталась Грузии.

 
+
-
edit
 

fishbed

втянувшийся
Чижик это Миша.Есть у этого чижика друг-Удав,кивает он ему,говорит-"Смелей смелей чЫжик,если что я тебя в беде не брошу."Ну и чижик пыжится,изображает настоящего горца.
 
fishbed> Чижик это Миша.Есть у этого чижика друг-Удав,кивает он ему,говорит-"Смелей смелей чЫжик,если что я тебя в беде не брошу.Ну и чижик пыжится,изображает настоящего горца.

Была такая карикатура, стоит иракский генерал и вещает интервью, что они громят американцев и усе хорошо, а на заднем фоне в это время стоят американские морпехи и кривляются в камеру. Так вот, Вы мне напоминаете этого генерала.
 
Российские офицеры готовы идти на штурм грузинской тюрьмы
Российские офицеры спецподразделений Вооруженных сил России готовы подать рапорта об отставке и самостоятельно освободить задержанных в Грузии офицеров Группы российских войск в Закавказье (ГРВЗ). Об этом ИА "Национальные интересы" заявил офицер Главного Разведывательного Управления Генерального штаба России.

"Мы готовы написать рапорта и уйти в отставку, при этом мы сразу переходим в армию Абхазии на соответствующие должности, для того чтобы провести диверсионную операцию по освобождению наших сослуживцев из тюрем Грузии, - заявил офицер. - Правительство России, МИД России, Минобороны не делают ничего для их освобождения. Это обычная практика - попались, разбирайтесь сами, это надо прекратить".

"Ни одна страна мира не арестовывает офицеров чужих военных баз, расквартированных на их территории. Вы можете представить себе реакцию американцев, если бы в Киргизии, например, арестовали их военных, да "котики" через полчаса бы получили команду на взлет. У нас арестовывают офицеров, а министр обороны говорит, что это неправильно! Как можно служить Родине, когда Родина тебя не может защитить, - говорит источник. - В армии Абхазии нам предлагают не только совершенно другие деньги, но и главное - свободу рук. Если страна не хочет защищать своих офицеров, то мы это сделаем сами!"

В Министерстве обороны России отказались комментировать слова офицера. Об этом сообщает "Грузия Online".

П.С. Самые лучшие терроры, бывшие военные.
 

MD

координатор
★★★☆
KILLO> Смешно однако. Ну завалились разведчики, чтож поделать, но зачем стока вони поднимать? Чем больше вони, тем меньше шансов, что парни вернутся домой.

Ну, поймали иностранных разведчиков - что ж вонь подымать? Приличные спецслужбы так не делают - их держат в приличных условиях, допрашивают без применения каких-либо жестких методов (а то завтра к твоим такие методы применять начнут), а потом меняют на кого-нибудь или на какие-нибудь ответные услуги. А спецслужбы не просто приличные, а высокопрофессиональные, обнаружив иностранного разведчика, используют это в своей игре - сливают через него дезу, или дозированно - правдивую информацию, выявляют сеть... Если не нужет или менять не на что - высылают. Или "исчезают". А тут - пиар какой-то: очередной Пленум, и на нем - вызвавшее воодушевление всего трудового народа выступление президента, лично дорогого и горячо любимого товарища Леони... тьфу, Саакашвили же. Апплодисменты, товарищи!!!
 
RU Ведмедь #29.09.2006 06:19
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Лаврентий Палыч в гробу небось переворачивается...
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

MD

координатор
★★★☆
KILLO> "Мы готовы написать рапорта и уйти в отставку, при этом мы сразу переходим в армию Абхазии на соответствующие должности, для того чтобы провести диверсионную операцию по освобождению наших сослуживцев из тюрем Грузии, - заявил офицер. - Правительство России, МИД России, Минобороны не делают ничего для их освобождения. Это обычная практика - попались, разбирайтесь сами, это надо прекратить".

Ну, во первых, вот это "сразу переходим в армию Абхазии на соответствующие должности" вызывает сомнение. Либо в отставку. и делать вещи частным порядком, либо "с сохранением выслуги, должностного оклада..."

А во вторых - и что? Ну, допустим, получилось - вытащили своих. А грузинских граждан-агентов тоже вытаскивать. Или смотреть, как их в отместку за грузин, убитых русскими в процессе вытаскивания других русских, повесят на центральной площади. Много Россия после этого агентов завербует в Грузии или еще где нибудь?

А теперь представим, что НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. Скажем, грузины (Точнее, их американские инструктора, с парой десятков черных операций и полдюжиной локальных войн за плечами) правильно спланировали и организовали засаду. А их грузинскте ученики - те, кого они уже два года натаскивают, наиболее способные из них - ее как положено провели. И у них еще десяток пленных - офицеров спецподразделений. Что тогда делать? заявлять "Не виноватая я, он сам пришел"? Угрожать вбомбить в каменный век?

Когда в 1883 году в Ливане террористы захватили нескольких советских дипломатов, никто ничего не заявлял. Просто родственников главарей ВСЕХ подозреваемых организаций порезали живьем на куски и прислали в мешках. Потом подъехали, и забрали своих людей. Арабы так обосрались, что со страху даже американцев с французами отпустили. И при этом никакого пиара, никаких заявлений
Эта была профессиональная защита своих интересов. А сейчас - какое-то фуфлометство с обеих сторон.

Интересно. что сейчас те специалисты, из СССР, поделывают? Юкос с Сибнефтью охраняют?
 
1 2 3 4 5 6 7 97

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru