Бацька

Он туда приехал из Праги . Вы не поняли от чего шок? От развала и обилия бритоголовых персонажей в черных кожанных куртках. Мат-перемат - стиль уличного разговора.

P.V.> Он туда приехал из Праги . Вы не поняли от чего шок? От развала и обилия бритоголовых персонажей в черных кожанных куртках. Мат-перемат - стиль уличного разговора.



Сорри Объяснять надо было. Но вообще Вильнюс ничего такой, нормальный город! Лучше чем Рига. Вот где шок так шок бы был Главный гавнюшник всей Европы!

P.V.> Есть города гораздо более благоустроенные чем Минск. Но вы не переживайте, у меня сейчас сын в Вильнюсе - так он в шоке!

Про РФ плиз...

P.V.>> Был в Минске и Гродно 4 года назад. Тихий ужас!
Dio69> В Минске ужас? Тогда покажите на карте РФ где НЕ ужас

Ну например прямо у меня дома. Пригород Новосибирска.

В.М.>> Да хрен с ним с выгодами Газпрома. С кем батько собирается союзничать-то, если не с РФ? го же больше никуда не пустят.. Куда у РБ еще есть сбыт их продукции? Может в Штуттгарте или Мюнхене очереди за МАЗами? По-моему просто неуклюжая попытка набить себе лично цену...
TT> Батька не вечен. Уйду его чо будет?

А ему лично какая разница что посл нго?

В.М.>> Да хрен с ним с выгодами Газпрома. С кем батько собирается союзничать-то, если не с РФ? го же больше никуда не пустят.. Куда у РБ еще есть сбыт их продукции? Может в Штуттгарте или Мюнхене очереди за МАЗами? По-моему просто неуклюжая попытка набить себе лично цену...
Dio69> Если он ляжет под Запад - а это оччень лёхко. Белоруссия будет бедной, это правда. Но эта бедность будет богаче богатства в РФ думаю, хотя и со временем конечно.


А это "время" кто будет белорусам объяснять?

Dio69> Правда и то, что РФ тоже является нищей страной, из которой высасывают ресурсы. Стоимость этих ресурсов к труду населения никакого отношения не имеет.

Вообщ-то имеет. Эффективность труда зависит и от эффективности труда каждого работника. А квалификация в среднем - не ахти...

Dio69> В Белоруссии - бедность. Это собственная бедность.

Гордо Уже проходили - "у советских - собственная гордость".

Dio69> А в РФ сегодня - бедность, только поддерживаемая дармовыми нефтяными деньгами.

Не бедность а жесткое расслоение. Бедн нкторых - да, но не не большинства даже...

Dio69> Заметьте, что профицит образовался за счёт ПОВЫШЕННЫХ цен на нефть. Если они опустятся, то его НЕ будет

Кто бы сомннвался. Я что, когда-то говорил, что относителеьное благополучие обусловлено именно потоком экспорта сырья? Что годится покупателю - то продаем, точне то покупают, от цены на товар зависит доход. Чего уж проще...

Dio69> Вы Батьку -то видели хоть раз?

Даже за ручку здоровался а что? Пиар он иесть пиар, но было дело... "Знакомстов президента РБ с российскими ИТ-шниками". Фото на память не имею, не люблю, ни фотографироваться ни батьку..

ВладимиМалюх>Пригород Новосибирска.

Это всё же не пригород, а район города.
Кстати, как сейчас район называется? По старому?

Хм… Очередной «аццкий отжиг». Причем — обоих, и Луки и Килло.
Ни того, не другого комментировать — не хочется…
volk959
> Что-то я не слыхал о контингенте белорусских войск, воюющих в Чечне.
Что ж… Если России для решения СВОИХ ВНУТРЕННИХ проблем нужна помощь, более слабого, чем, она сама государства, то, тогда, России, уже — ни чем не поможешь.
Вуду
> Как же легко и просто это "западное/белорусское направление" коварным супостатам из НАТО обойти…
Из этого делаем Вывод, что сотрудничество в ЭТОЙ сфере ВООБЩЕ ни нужно? Хм… Смело… Или — глупо. Барановичиская РЛС, я так, понимаю — то же не нужна?
Postoronnim V
> Был в Минске и Гродно 4 года назад. Тихий ужас!
(пожимая плечами) Лжете. Скорее всего — и по первому пункту — то же.
Да, и… Прага, конечно, красивый город. Один из моих любимых, я там регулярно бываю. Но если Вы утверждаете, что Прага, благоустроеннее, чем Минск — лжете.
Владимир Малюх
> Куда у РБ еще есть сбыт их продукции?
От табличка (прикрепленный файл):
ВНЕШНЯЯ ТОРГОВЛЯ
От туда:
Тракторы, тыс. шт.
Страны СНГ — 14,8 Страны вне СНГ — 8,6
Седельные тягачи, штук
Страны СНГ — 3 358 Страны вне СНГ— 333
Грузовые автомобили, штук
Страны СНГ —7 129 Страны вне СНГ—115,2
Металлообрабатывающие станки, штук
Страны СНГ —1 999 Страны вне СНГ— 116,7
> Может в Штуттгарте или Мюнхене очереди за МАЗами?
«Очередей» нет, продажи — есть. И, кстати, если бы, в свое время, не «зарубили» сотрудничество с немцами по двигателям, в угоду «союзникам» из России (Ярославские моторы) то их (продаж) было бы гораздо больше. Кстати, а за КАКИМИ Российскими автомобилями «в Штуттгарте или Мюнхене очереди»?
> Ну например прямо у меня дома. Пригород Новосибирска.
То бишь? Вы утверждаете, что Новосибирск, благоустроеннее, чем Минск?

Поверьте, Прага благоустроенней Минска. И даже Москвы

ВладимиМалюх>>Пригород Новосибирска.
ED> Это всё же не пригород, а район города.
ED> Кстати, как сейчас район называется? По старому?

По-старому Академгородок. Часть муниципального Советского района.

Чему мне "верить"? В Минске я живу, в Праге — бываю, могу сравнить воочию.

minchuk> От табличка (прикрепленный файл):
minchuk> ВНЕШНЯЯ ТОРГОВЛЯ
minchuk> От туда:

Замечательно, искать не надо. Итого около 50% сбыта (в деньгах считать надо отдельно) может быть потеряно - это переносимо?

>> Может в Штуттгарте или Мюнхене очереди за МАЗами?
minchuk> «Очередей» нет, продажи — есть.

В Мюнхене и Штутгарте?

minchuk> Кстати, а за КАКИМИ Российскими автомобилями «в Штуттгарте или Мюнхене очереди»?

лава богу ни за какими. Не стоят они того, я имю ввиду автомобили...

При всей "придури" РФ есть что и, главное, кому продавать, чтобы обеспечивать текущи нужды. РБ, без рынка сбыта РФ - как-то хрновато выглядит картинка...


>> Ну например прямо у меня дома. Пригород Новосибирска.
minchuk> То бишь? Вы утверждаете, что Новосибирск, благоустроеннее, чем Минск?

Про весь город - нет, не скажу, я буквально про тот район, где я живу. Тут и столица наша позавидует

minchuk> «Очередей» нет, продажи — есть. И, кстати, если бы, в свое время, не «зарубили» сотрудничество с немцами по двигателям, в угоду «союзникам» из России (Ярославские моторы) то их (продаж) было бы гораздо больше. Кстати, а за КАКИМИ Российскими автомобилями «в Штуттгарте или Мюнхене очереди»?


в смысле зарубили? МАЗ-МАН вроде работает?.. или имелось ввиду изготовление движков здесь(там у вас)? хз, но не думаю что осилили-б...

И сколько супермаркетов около вашего дома? Транспорт ходит по расписанию? И тд. и т.п.
Каковы шансы ночью не получить по голове? Сколько автлмобилей стоит ночью возле вашего дома?
Может, это все в прошлом - но мне запомнились очередь в обменник, киоск с лифчиками но без талонов на тролейбусной остановке (тролейбусы были забиты по уши и ободраны) и путаницу с жетонами для телефонов-автоматов. И так по мелочам множество неудобств. Хотя город красивый. Я в нем первый раз побывал в 1968 .

В.М.> Замечательно, искать не надо. Итого около 50% сбыта (в деньгах считать надо отдельно) может быть потеряно - это переносимо?
Нет конечно. Ну так мы-то и НЕ ЖЕЛАЕМ его терять.
В.М.> В Мюнхене и Штутгарте?
Седельные тягачи продают и в Германию. МАХЗ-МАНовские, ЕМНП. Не много, но — есть. Сколько — вопрос "закрытый". Прямо сейчас позвонил, эээ, ну не важно ;), попросил подбросить инфу. Не "подбросили", сказали — коммерческая тайна. Общую цифру продаж дать могут, по странам — нет.
В.М.> лава богу ни за какими. Не стоят они того, я имю ввиду автомобили...
Почему же "слава богу", или "Российский автопром" — миф? КАМАЗы есть, а продаж — нет?
В.М.> При всей "придури" РФ есть что и, главное, кому продавать, чтобы обеспечивать текущи нужды. РБ, без рынка сбыта РФ - как-то хрновато выглядит картинка...
Само собой. Крупнейший рынок, как-то.
В.М.> Про весь город - нет, не скажу, я буквально про тот район, где я живу. Тут и столица наша позавидует
Ну так и у нас можно найти ОСОБО "эксклюзивные" район-чики. Вопрос-то о "в целом".

Эх... Ну чем я не Килло? Запощу-ка статейку. Единственное, что меня оправдывае — "с пылу, с жару" и ссылок на нее, еще нет...

Кого назначить виновным?

Сельхозтехника может стать очередным камнем преткновения
в торговых отношениях между Беларусью и Россией

Ситуация в российском сельхозмашиностроении продолжает
ухудшаться. А это заставляет лоббистов отрасли оказывать растущий нажим
на Правительство РФ с целью добиться от него как ограничения доступа
конкурентов на внутренний рынок, так и содействия продвижению своей
продукции в страны СНГ.

26 августа в газете "Советская Россия" было опубликовано обращение
работников ОАО "Ростсельмаш" к президенту РФ Владимиру Путину. Из
него следует, что впервые за последние годы в разгар уборки зерновых
культур на отгрузочных площадках предприятий скопилось около 1 тыс.
готовых к реализации комбайнов.

Если принять во внимание, что, по данным за I полугодие 2006 г., всего в
России было произведено 4.648 зерноуборочных комбайнов (3.403 — на
"Ростсельмаше" и 1.017 — на Красноярском заводе комбайнов) и что это
составило 92,9% от показателя аналогичного периода 2005 г. (5.004 шт.),
то ситуация в отрасли действительно выглядит достаточно угрожающей.

@Body Text Buk = Независимые эксперты уверены, что для эффективного
хозяйствования в сложившихся условиях российским комбайностроителям
необходимо сделать упор на оптимизацию расходов, переобучение персонала и
переоснащение производства в соответствии с современными требованиями.

По мнению же представителей "Союзагромаша", объединяющего ведущих
производителей сельхозтехники страны, одной из основных причин их
нынешнего бедственного положения является то, что Правительство РФ в
текущем году так и не смогло определиться в вопросе организации
лизинговых продаж зерноуборочных комбайнов. Только в конце мая 2006 г.
потенциальным потребителям стало известно, что приобрести комбайны на
условиях лизинга в настоящее время они не смогут.

К этому следует добавить и то обстоятельство, что система распределения
сельхозтехники в стране по большому счету до сих пор не выстроена, а
государственные программы по поддержке сельского хозяйства развиты не в
должной мере. Тяжелое финансовое положение основной массы
сельхозпроизводителей лишь усугубляет ситуацию. В результате продукция
"Ростсельмаша" остается невостребованной.

@Body Text Buk = Странно, но на этот раз руководство "Союзагромаша" не
сочло нужным, как это неоднократно бывало ранее, назвать среди главных
причин несчастий российского сельхозмашиностроения нечестную игру
конкурентов из других стран. Причем в числе наиболее злостных нарушителей
рыночного кодекса обычно фигурировали не только ведущие поставщики
тракторов и комбайнов из стран дальнего зарубежья, но и ряд белорусских
заводов.

Суть претензий к последним со стороны "Союзагромаша" вкратце сводится к
тому, что правительство Беларуси осуществляет прямое государственное
субсидирование национальных производителей сельхозтехники, а это
практически закрывает доступ аналогичной продукции из РФ на рынок РБ, так
как по цене она становится неконкурентоспособной.

В результате сумма потерь российской стороны оценивается экспертами
"Союзагромаша" в 150-200 млн. USD ежегодно. Они нередко заявляют, что
если бы белорусский рынок был открыт, то местные сельхозпроизводители
закупали бы в РФ каждый год не менее 1,5 тыс. комбайнов, 1,7 тыс.
тракторов, 1 тыс. сеялок и другое оборудование.

Белорусские аналитики подвергают сомнению обоснованность этих выкладок,
указывая, что приводимые цифры практически равны (а по ряду позиций
больше) полной емкости местного рынка сельхозтехники. Как известно,
госпрограмма возрождения и развития белорусского села предусматривает
приобретение в период с 2005 по 2010 гг. для нужд агросектора 8.320
зерноуборочных и 2.260 кормоуборочных комбайнов, 6.432 тракторов, 2.100
косилок и другой сельхозтехники. В пересчете на год это составляет
соответственно 1.387, 377, 1.072 и 350 штук.

Получается, что россияне намереваются стать монопольными продавцами
сельхозтехники в РБ, не оставляя ни малейшей ниши не только другим
иностранным поставщикам, но и белорусским, в числе которых такие гиганты,
как Минский тракторный завод и "Гомсельмаш". Не говоря уже о более мелких
производителях, число которых составляет не один десяток.

Подкрепляя свои требования о допуске российских заводов к белорусской
программе льготных лизинговых закупок сельхозтехники, "Союзагромаш" в
июле направил Минэкономразвития РФ заявление на введение компенсационной
пошлины в отношении белорусских кормоуборочных комбайнов в размере 140
EUR за 1 кВт мощности двигателя.

@Body Text Buk = Молчание функционеров "Союзагромаша" относительно роли
"белорусского фактора" в нынешнем кризисе выглядит тем более необычно,
что наряду с комбайновыми не лучшие времена сейчас переживают и тамошние
тракторные заводы. Так, согласно официальной статистике, производство
тракторов в России в январе — июне 2006 г. составило 5.069 шт., или 99,5%
относительно уровня 2005 г. (5.096 шт.).

Снижение вроде бы незначительное, если не принимать во внимание тот факт,
что за это же время Минским тракторным заводом на российский рынок было
поставлено 8.100 машин (рост против прошлогоднего на 38%) на сумму 134
млн. USD (рост на 60,9%). Нетрудно подсчитать, что в данном товарном
сегменте продажи белорусской продукции в 1,6 раза превысили российские.

Рискнем предположить, что причиной нынешней сдержанности руководства
"Союзагромаша" является опасение, что при проверке "сигнала" рабочих
"Ростсельмаша" путинские контролеры захотят выслушать объяснения
не только производителей, но и потребителей. А их мнение относительно
причин затоваривания складов комбайнами практически наверняка отличается
от "союзагромашевского".

Представление о том, какими могут быть их оценки, дают высказывания
вице-премьера правительства Калининградской области РФ Юрия Шалимова,
сделанные им во время относительно недавней встречи с делегацией РБ, в
состав которой входили и представители наших ведущих машиностроительных
предприятий.

По его словам, в настоящий момент не только сельхозпредприятия, но
и владельцы личных подсобных и фермерских хозяйств могут закупать технику.
В рамках приоритетного национального проекта "Развитие АПК" крестьяне
получили доступ к дешевым кредитам. Правительство области погашает часть
процентной ставки, и люди сразу вкладывают средства в развитие своих
хозяйств.

Если в текущем году действует ограничение по сумме кредита для ЛПХ (она
не может превышать 300 тыс. RUB, что меньше стоимости трактора), то в
следующем году никаких подобных ограничений вообще не будет. При этом
каждый собственник сам решает, каким тракторам и агрегатам отдать
предпочтение.

@Body Text Buk = Как показывают цифры, выбор часто делается не в пользу
российской продукции — многие платежеспособные сельхозпроизводители
предпочитают покупать заграничную технику. Те, кто победнее (их
большинство), отдают предпочтение белорусской, относительно состоятельные
(их поменьше) приобретают более дорогую и более производительную
западную технику.

Причина, по словам директора технического центра агропромышленной
корпорации "Стойленская нива" Юрия Зилова, — в неудовлетворительных
технических характеристиках и качестве российской сельхозтехники. По
мнению Ю. Зилова, в целом ее образцы отстают от лучших западных
аналогов где-то на 15-20 лет.

Единственное преимущество, которое сохранилось у изделий made in Russia,
-- это низкая стоимость, но и оно быстро утрачивается. С учетом затрат
на ремонт российской техники и поддержание ее в рабочем состоянии она
оказывается нередко дороже импортных тракторов и комбайнов.

Кроме того, поскольку сельхозтехника в период полевых работ испытывает
большие нагрузки, огромное значение имеет ее надежность. А этим качеством
сегодня отличаются только импортные машины. Еще одно важное преимущество
зарубежной техники состоит в том, что за счет высокой производительности
она решает проблему дефицита специалистов сельскохозяйственных профессий,
в том числе механизаторов.

Поэтому нет ничего удивительного, что мониторинг рынка сельхозмашин,
проводимый "Стойленской нивой", показывает растущий интерес российских
потребителей к импортной технике. Все более высоким спросом пользуется
продукция ведущих мировых производителей — John Deer, Case New Holland,
Claas, Acco.

Об этом же свидетельствует статистика. Так, в I полугодии 2006 г. в Россию
было ввезено (без учета поставок из Беларуси) 1.039 комбайнов на 118,8
млн. USD (в январе — июне 2005 г. — 116,2 млн. USD), 2.595 тракторов
сельхозназначения на 124 млн. USD (77,5 млн. USD), сельхозадаптеров на
156,6 млн. USD (100 млн. USD), прочего оборудования для АПК на 142,3 млн.
USD (115,1 млн. USD), запчастей на 46,8 млн. USD (28,8 млн. USD).

В целом импорт сельхозтехники в РФ в январе — июне 2006 г. вырос на 34%
-- до 588,6 млн. USD (438,3 млн. USD за аналогичный период 2005 г.).
Наибольшую часть в структуре ввоза по итогам 6 месяцев занимают
сельхозмашины из Германии — 177,3 млн. USD (рост — 30,1%), затем идут
США — 116,9 млн. USD (+19,9%).

Косвенным свидетельством неконкурентоспособности российской продукции
сельхозмашиностроения на международном рынке можно считать данные о ее
зарубежных поставках. Из них следует, что в январе — июне 2006 г. Россия
экспортировала сельхозтехники на 81,4 млн. USD, что составило 60% от
результата первых 6 месяцев 2005 г. (134,8 млн. USD). Нетрудно
подсчитать, что этот показатель меньше импорта в 7,23 раза. Главными
покупателями российских сельхозмашин являются Казахстан, Украина и
Узбекистан (в структуре экспорта — 37,3, 31,3, 18,9% соответственно).

@Body Text Buk = Отсюда становятся понятными попытки руководства
"Союзагромаша" побудить власти к ограничению импорта сельхозтехники в
Россию. Но, как полагает упомянутый выше господин Зилов, даже если
Правительство РФ и пойдет на это, запреты не смогут решить всего
комплекса сложных проблем, накопившихся в отношениях между сельским
хозяйством и промышленностью. После того как эффективность таможенных мер
будет исчерпана (а рано или поздно это произойдет), на повестку дня
вновь станет вопрос о выживании российского сельхозмашиностроения.

Характерно, что эта точка зрения вполне корреспондируется с выводами
экспертов, готовивших материалы к заседанию Правительства Российской
Федерации 9 марта 2006 г., на котором среди прочих рассматривался и
вопрос "О мерах по развитию отечественного сельскохозяйственного
машиностроения".

По их мнению, сокращение производства сельскохозяйственной техники в
России в последнее десятилетие стало следствием не только низкого
платежеспособного спроса агросектора, но и низкой конкурентоспособности
отечественных комбайнов и тракторов. При этом падение выпуска российской
сельхозтехники усугубилось низким качеством готовой продукции. Вкупе со
значительными затратами на поддержание ее в работоспособном состоянии все
это вынуждает сельских товаропроизводителей покупать более совершенные и
часто более дорогие импортные аналоги.

Таким образом, оценка ситуации в сельхозмашиностроении РФ
правительственными специалистами практически полностью совпадает с
мнением независимых экспертов и потребителей. Другое дело, что это еще не
гарантия проведения разумной политики в данном вопросе.

MIKLE> в смысле зарубили?
В прямом. Предполагалось "завязать" с ЯМ и сотрудничать с немцами. Победила "союзническая политика".
MIKLE> МАЗ-МАН вроде работает?.
Это разные проекты.
MIKLE> или имелось ввиду изготовление движков здесь(там у вас)? хз, но не думаю что осилили-б...
Почему? Вполне не плохо "силили"... Пока "Бацка" не вмешался.

А сколько автобусов продали? Оч.интересно.

Пардон, но когда Вы пишите, у меня создается впечатление, что Вы — бредите...
P.V.> И сколько супермаркетов около вашего дома?
ВОЗЛЕ? НЕ одного. В Праге, ЕМНП, то же "супермаркеты" не у КАЖДОГО дома. А так есть несколько, и строят еще.
P.V.> Транспорт ходит по расписанию? И тд. и т.п.
А КОГДА в Минске транспорт НЕ ХОДИЛ по расписанию? Начало движение ок. 5 утра окончание — ок 1 (с копейками) ночи.
P.V.> Каковы шансы ночью не получить по голове?
Вы совсем — больной? Разные, чаще всего — минимальные. Как в ЛЮБОЙ другой "цивилизованной" стране.
P.V.> Сколько автлмобилей стоит ночью возле вашего дома?
Много, стоянок-то не хватает. Поэтому многие и ставят возле дома.
P.V.> Может, это все в прошлом - но мне запомнились очередь в обменник, киоск с лифчиками но без талонов на тролейбусной остановке (тролейбусы были забиты по уши и ободраны) и путаницу с жетонами для телефонов-автоматов.
Я не знаю ЧТО с Вашей памятью, но "очереди в обменник" это, даже, не 4 года назад, а ГОРАЗДО ранее, ну так — все через это прошли, но — прошли и забыли. А на счет "лифчиков"... Поинтересуйтесь ЧТО ТАКОЕ — "Мiлавiца".

"Советская Россия" с ее независимыми экспертами - это кончно замечательно, только речь не про сравнени сельхозмашиностроения в РФ и РБ. А про то, что даже умри оно полностью в РФ (что вряд ли) страна чихнет, но отползет, а пропади оно в РБ- что еще для сбыта есть?

Насчет низкого качества сельхозтехники - увы, секонд-хэнд и новая "оттуда" дают все основания для такого вывода, это касается как комбайнов Дон и Енисей (последних в меньшей степени) так и тракторов Беларусь. Про технический уровень КЗК я знаю не по наслышке - в отличие от ростовцев у них не просто шанс, а все признаки "исправления" налицо... ще пару лет и они, вкупе с импортом, Ростов "сожрут". Вот только помньше бы дури со смены хозяев, от работы отвлекает...

KILLO> А сколько автобусов продали? Оч.интересно.
МАЗ-овских? Поищу инфу, но не сегодня. Бо, как бы — суббота, вечер, не могу "напрягать" по пустякам...

minchuk> Я не знаю ЧТО с Вашей памятью, но "очереди в обменник" это, даже, не 4 года назад, а ГОРАЗДО ранее, ну так — все через это прошли, но — прошли и забыли. А на счет "лифчиков"... Поинтересуйтесь ЧТО ТАКОЕ — "Мiлавiца".

Спросил только что у "эксперта", ответ - дрянь, для бедных, уж лучше Pelican в крайнем случае...

Не знаю, не знаю... Мои "эксперты" так не характеризуют. А некоторые, особо удачные, модели — и носят.
Но, впрочем, разговор-то был, вообще о «лифчиках по талонам».

А, вообще... Люблю я, грешным делом, их показы.