Смертная казнь в России может вернуться

Теги:политика
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

NewPilot

опытный

Несколько мыслей
1.Отсидка в тюрьме тоже есть мера необратимая, ибо машину времени пока не изобрели.
2.Можно разрешить добровольный уход из жизни для всех категорий заключенных. Это к тем пожизненно-сидящим, которые жалуются, мол лучше бы сдохнуть.
3. В отдельных случаях можно проводить референдум по поводу казни конкретного преступника. Например, произошло чудо - поймали таки Басаева живым. Группа граждан собирает все необходимые и достаточные документы для проведения референдума. На референдум выносится требование смертной казни для Басаева Шамиля .... Результат референдума в нашей стране вроде как обязателен к исполнению.
Это вариант на случай, если отменить мораторий на СК таки не решатся (перед Европой неудобно). Референдум есть акция вполне демократическая, здесь Европе крыть будет нечем. И мораторий формально будет действовать. Хотя тут еще надо думать...
4. Система исправительных учреждений вообще должна быть самоокупаемой. Ибо тратить деньги на содержание преступников не есть разумно. А уж как это сделать - вариантом много. С учетом изоляции преступников от общества получаем некий территориально изолированный анклав, где преступный элемент выживает как ему вздумается. Территория эта видимо должна находиться там, где нам места не жалко. Скажем, за полярным кругом...
Афтомат жжот! (с)Лукьяненко. Последний дозор.  

berg

опытный

3. В отдельных случаях можно проводить референдум по поводу казни конкретного преступника. Например, произошло чудо - поймали таки Басаева живым. Группа граждан собирает все необходимые и достаточные документы для проведения референдума. На референдум выносится требование смертной казни для Басаева Шамиля .... Результат референдума в нашей стране вроде как обязателен к исполнению.
Это вариант на случай, если отменить мораторий на СК таки не решатся (перед Европой неудобно). Референдум есть акция вполне демократическая, здесь Европе крыть будет нечем. И мораторий формально будет действовать. Хотя тут еще надо думать...
 

О! И 25 веков не прошло, как афинский способ суда вернулся. Правильно, голосовать всем и сразу, что бы потом ответственных не искать.
4. Система исправительных учреждений вообще должна быть самоокупаемой. Ибо тратить деньги на содержание преступников не есть разумно. А уж как это сделать - вариантом много. С учетом изоляции преступников от общества получаем некий территориально изолированный анклав, где преступный элемент выживает как ему вздумается. Территория эта видимо должна находиться там, где нам места не жалко. Скажем, за полярным кругом...
 

И волосы на утепление лётных ботинок, а пепел от трупов на удобрения. Где-то я это уже читал, вот бы вспомнить где.
 
Это сообщение редактировалось 22.04.2006 в 10:33
A2 Александр Леонов #22.04.2006 10:30
+
-
edit
 
NewPilot
А ситуация сложившаяся в Чечне после Хасавьюртовских соглашений вам ничего не напоминает ;D вспомните чем это закончилось....
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  

berg

опытный

Можно подбить бабки. Александр Леонов, как профи, за улучшение качества следствия, но позицию по вопросу не раскрыл.
Большинство сугубо за. Меньшинство сугубо против. Некоторые за, но в некоторых случаях.
 
A2 Александр Леонов #22.04.2006 11:16
+
-
edit
 
berg
Почему не раскрыл :)
Я писал, что против смертной казни. Но это обусловлено множеством причин и качество уголовного судопроизводства это не главная причина, а даже можно сказать что второстепенная.
Моя позиция в больше степени зависит от того, что само по себе лишение жизни человекав качестве наказания не решает не одной проблемы. Т.е. ИМХО казнь не может использоваться в качестве наказния, т.к. наказание должно претерваться человеком, а в случае казни, все заканчивается моментом казни, кроме того с точки зрения верующих мы убивая его, даем такому человеку шанс предстать в чистилище очищенным от греха, а сами берем его грех на себя. ИМХО реальный убивец этого не залуживает, а заслуживает он гнить в колонии особого режима, и если он хочет получить искупление своей смертью, то только после того как пройдет весь путь пожизненного лишения свободы до конца.
Кстати о птичках (любителям смертной казни в США) стоимость вынесения смертного приговра в шатах в несколько раз превышает пожизненное содежрание того же жулика в тюрьме, но при этом ошибки бывают даже у них.
Вот когда у нас, стоимость вынесения приговра к смертной казни, хотя бы сравняется со стоимостью пожизненго залючения, вот тогда можно будет и поговорить о целесообразности, а пока у нас жизнь человека ничего не стоит ИМХО казнить нельзя.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
Это сообщение редактировалось 22.04.2006 в 11:36

TEvg

аксакал

админ. бан
>Моя позиция в больше степени зависит от того, что само по себе лишение жизни человекав качестве наказания не решает не одной проблемы.

Решает. Это возмездие за преступление.

>Т.е. ИМХО казнь не может использоваться в качестве наказния, т.к. наказание должно претерваться человеком, а в случае казни, все заканчивается моментом казни

Наказание в данном случае второстепенно. Убит невиновный человек. Его смерть нуждается в отмщении.

>кроме того с точки зрения верующих мы убивая его, даем такому человеку шанс предстать в чистилище очищенным от греха, а сами берем его грех на себя.

Ну что за бред. Ни в какое чистилище убийца не попадает, а попадает в ад. Бог правда дает даже таким убийцам возможность (разумеется до казни) раскаяться и получить прощение грехов. Христос в свое время простил раскаявшегося разбойника который был распят, однако же саму казнь не отменил.

>ИМХО реальный убивец этого не залуживает, а заслуживает он гнить в колонии особого режима, и если он хочет получить искупление своей смертью

Реального убийцу незачем мурыжить в зоне т.к. смерть достаточна для искупления преступления перед народом.

>а пока у нас жизнь человека ничего не стоит ИМХО казнить нельзя.

Да я понял что у вас жизнь человека ничего не стоит. У вас только жизни убийц представляют ценность.
 

berg

опытный

 

(+)
За полноту изложения вопроса, верней ответа по существу
 
+
-
edit
 

NewPilot

опытный

berg>И волосы на утепление лётных ботинок, а пепел от трупов на удобрения. Где-то я это уже читал, вот бы вспомнить где.

Мрачные у вас ассоциации. Пусть заключенные со своими трупами сами разбираются. Никто им не мешает хоронить тела на своих кладбищах.

Александр Леонов>А ситуация сложившаяся в Чечне после Хасавьюртовских соглашений вам ничего не напоминает ;D вспомните чем это закончилось....

Чечня не была изолированной территорией. И относительно мирного населения там сколько-то было.

Александр Леонов>Вот когда у нас, стоимость вынесения приговра к смертной казни, хотя бы сравняется со стоимостью пожизненго залючения, вот тогда можно будет и поговорить о целесообразности, а пока у нас жизнь человека ничего не стоит ИМХО казнить нельзя.

То есть предлагаете сделать СК экономически невыгодной, и после этого (может быть) ее ввести? Нафига себе проблемы создавать? Деньги надо экономить. Чем корить з/к из своего кармана - пусть лучше тундру осваивают, или потратить 1 пулю + стоимость похорон () - все ж дешевле выйдет.

TEvg>Это возмездие за преступление.

Возмездие - это всего лишь эмоции. СК - это "мера социальной защиты". То есть подонка кончают, чтоб он больше не создавал проблем обществу. Именно защита. Хотя - пусть это будет личная моя трактовка.
Ну а про чистилище, ад и прочие потусторонние вещи - это уже не аргументы.
Афтомат жжот! (с)Лукьяненко. Последний дозор.  

berg

опытный

То есть предлагаете сделать СК экономически невыгодной, и после этого (может быть) ее ввести? Нафига себе проблемы создавать? Деньги надо экономить. Чем корить з/к из своего кармана - пусть лучше тундру осваивают, или потратить 1 пулю + стоимость похорон () - все ж дешевле выйдет.
 

Мне кажется, капитализм приобрёл в умах весьма странные формы.
 

BrAB

аксакал
★★
berg
Почему не раскрыл :)
Я писал, что против смертной казни. Но это обусловлено множеством причин и качество уголовного судопроизводства это не главная причина, а даже можно сказать что второстепенная.
Моя позиция в больше степени зависит от того, что само по себе лишение жизни человекав качестве наказания не решает не одной проблемы.
 


Александр, Tevg привел вам хороший пример. Как вы думаете, решила бы в том случае смертная казнь проблему убитых в последствии 7 людей - да/нет?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

berg

опытный

Александр, Tevg привел вам хороший пример. Как вы думаете, решила бы в том случае смертная казнь проблему убитых в последствии 7 людей - да/нет?
 

Это пример без примера. Дайте пощупать само дело или хотя бы назовите имя. А то кроме брызгания бестелесной слюной на «либерастов» там нет никакой конкретной информации. Одни эмоции.
 

BrAB

аксакал
★★
Это пример без примера. Дайте пощупать само дело или хотя бы назовите имя. А то кроме брызгания бестелесной слюной на «либерастов» там нет никакой конкретной информации. Одни эмоции.
 


подожен возвращения Tevg - я про это дело слышал, но точно не вспомню
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
подожен возвращения Tevg - я про это дело слышал, но точно не вспомню
 
Страшное дело - эмоции :)
Значит мысль такова:
Бардак, а посему наказание в виде пожизненного заключения не исполняются - надо казнить. Никто почему то не вспоминает, что если таки "бардак", то казнить налево и направо начнут вначале невиновных. А если "бардака" нет - то и из заключения выходитьбежать не будут.

Кроме того, апологеты СК сильно напирают на "справедливость" и "отмщение" -трусливая какая то позиция... :o Хочешь отомстить? Возьми тросик, да и удави гада, что б неповадно было. Удави лично, своими руками - максимум адреналина и удовлетворения. Еще лучше - сам расследуй, найди(за деньги счас следаков получше милицейских можно нанять)...заодно если удавишь невиновного, то только твоя совесть и пострадает. Ан нет! Все хотят чужыми руками - при помощи прокуратуры и судов, на худой конец всем миром...ну, если не того удавили -так не я ж один ошибся!
МЕСТЬ - дело сугубо личное, и общество приплетать тут не надо.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Dem_anywhere #22.04.2006 16:29
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Александр Леонов:
""человек не воспринимает разницу между большими интервалами времени.""
3.Ище как воспринимает, и прикидывает когда сможет выйти по УДО, а по особо тяжким это 2/3 срока
 
Не воспринимает как более тяжёлое наказание. 10 лет и 20 - в одной категории "много"
sergey_manakov:
Кстати, а какой сейчас уровень рецидивизма?
 
"повторный рецидивизм" - т.е. третье и далее - близок к 100%
ttt:
Это фактически навязываемая нам моральная норма - маньяка надо лечить.
Это откровенное издевательство над памятью и достоинством его невинных жертв.
 
Это нестрашно. Просто надо установить ответственность для врачей за выпуск недолеченного. В соответствии с совершённым им преступлением.
TEvg:
Ну что за бред. Ни в какое чистилище убийца не попадает, а попадает в ад. Бог правда дает даже таким убийцам возможность (разумеется до казни) раскаяться и получить прощение грехов. Христос в свое время простил раскаявшегося разбойника который был распят, однако же саму казнь не отменил.
 
RTFM, во-первых.
А во-вторых - даже если и? Шанс не означает прощение.
 
RU sergey_manakov #22.04.2006 17:07
+
-
edit
 

sergey_manakov

втянувшийся

А если перевести тюрьмы на самоокупаемость?
И пусть зеки сами себе зарабатывают, и сами на это еду покупают, за ЖКХ платят.
И дешевле, и трудотерапия.
А в целях пресечения нынешних безобразий, натыкать везде веб-камеры, чтоб любой желающий мог посмотреть, на тюремные порядки.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Большинство сугубо за. Меньшинство сугубо против. Некоторые за, но в некоторых случаях.
 

я против. зато за жесткие телесные наказания, возможно с участием потерпевших :)
 

ttt

аксакал

Это нестрашно. Просто надо установить ответственность для врачей за выпуск недолеченного. В соответствии с совершённым им преступлением.
 


Согласен полностью, но вряд ли это допустят
http://tl2002.livejournal.com/  

ttt

аксакал

А если перевести тюрьмы на самоокупаемость?
И пусть зеки сами себе зарабатывают, и сами на это еду покупают, за ЖКХ платят.
И дешевле, и трудотерапия.
А в целях пресечения нынешних безобразий, натыкать везде веб-камеры, чтоб любой желающий мог посмотреть, на тюремные порядки.
 


Во первых, имейте в виду, что есть разные тюрьмы - СИЗО, где сидят люди чья вина (по крайней мере еще) не доказана. Тюрьмами иногда называют зоны, где сидят уже получившие наказания. Есть тюрьмы для особо опасных рецидивистов

Во вторых при СССР примерно так и было, уже приговоренные заключенные обязаны были работать - зоны приносили прибыль государству поболее какого министерства

http://tl2002.livejournal.com/  
US Сергей-4030 #11.10.2006 19:49
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
ttt> "маньяк это больной человек, его надо лечить"

Но ведь это же правда. При всей непривлекательности - маньяк сплошь и рядом остановиться просто не может. А вот когда здоровый молодой лоб выходит "на дело" и убивает "в силу производственной необходимости", все понимая - это дело другое. Публика, впрочем, безусловно склонна скорее молодого лба помиловать - дескать, исправится, надо дать ему другую возможность зарабатывать. А по мне, так маньяк гораздо менее смерти заслуживает. Но если уж заслуживает (имхо, смертная казнь в данном случае - не наказание и не месть, просто наименьшее из зол), то уж сознательный убийца заслуживает еще более.
 

ttt

аксакал

Вспомнили старую тему? :)

Маньяк не маньяк - человек которому приставили к горлу нож должен всегда иметь право сказать

"Мы с тобой встретимся и очень, очень скоро"

Должна быть человеческая справедливость

Пусть бог разбирается, маньяк, не маньяк
http://tl2002.livejournal.com/  
12.10.2006 13:51, Дем: +1: +
+
-
edit
 
ttt> Пусть бог разбирается, маньяк, не маньяк

Чего меня удивляет, так это кровожадность многих форумчан (очевидно ни разу не видевших свежей человеческой крови). "убить, покалечить, казнить..." Возможно не хватает способностей экстраполировать ситуацию и представить себе последствия.
Тогда читайте Александра Леонова - все правильно (хотя и без подробностей и суховато) пишет. И ещё мессагу Ника почитайте.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

yarblc

втянувшийся

1) согласен
2) кто хочет тот и щас на шнурках вешается
3) нет...нормальное пожизненное...пусть сидит...
4) не факт...рабский труд не очень то окупается...
лучше делать какуюто бесполезную работу...
типа ломом листья подметать...вилами воду носить...
до обеда копаем яму до забора, потом закапываем..
читайте маны...они рулез  

ttt

аксакал

To lenivec

Что меня удивляет так доброхотство некоторых форумчан, которые видно никогда не сталкивались с двуногими зверями в образе человека

Возможно у некоторых не хватает способностей сравнить преступность в 50-х годах в Англии где тогда была смертная казнь и в Латинской америке например где ее не было

Хотя в Англии скажем шестнадцатого века преступность была еще выше..

Но вот снизили, а не плакали о гуманизме
http://tl2002.livejournal.com/  
DE Александр Леонов #13.10.2006 11:37
+
-
edit
 
Слшишком мал объем ракрытих преступлений, а тем боле тех за которые положена вышшая мера наказания, по сравненю с общим колличеством совершенных, что бы введение смертной казни могло повлиять на динамику преступности.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru