В Грузии арестованы российские офицеры

Теги:политика
 
1 36 37 38 39 40 97
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Вы не правы, IMXO.
MD> Все что реально было сделано - это жалоба "наверх", в Европу или, что более вероятно, в Америку.
Правильно. Альтернатива, что? Война? Зачем, "Россия вменяемая, цивилизованная страна, готовая к переговорам, в отличии от..."
MD> Не требовалось большого ума, чтобы предсказать, что Мишо оттуда одернут: ясно, что нестоящим серьезным игрокам нахрен не нужна головная боль еще и в этом регионе - своих хватает.
Правильно, и результат достигнут БЕЗ "ссоры старших".
MD> А вот что их продолжают прессовать - я и не понял, для чего. Не "почему?" и не "за что?", а "зачем?".
"Ясная, последовательная политика".
MD> Сломать их этим - не сломают - ломают не так.
А Грузию не надо "ломать". Ей должно быть "больно" но не "смертельно".
Меняем политику (или политиков) становится, менее, больно. "Пряник" не сработал....
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
P.V.> Кстати, если такая волынка протянется всю зиму, Абхазия на следующее лето останется с голой ж...
Обоснуйте, я не понял?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Defri

втянувшийся

KILLO> Заблуждение. "Пара солдат" уже давно переброшена, на границе с ЮО как два месяца стоит бронетехника 58 Армии. В Абхазии и ЮО просто огромнейшее количество российских военных советников и неформальных войск.

Если это так, то я рад за наше руководство, это очень правильное дейстие.
 
Сей>> Вы такой наивный или претворяетесь? Если мы будим присмыкатся перед ними, они это будут делать и не будут обращать внимания на наши сопли. С сильным политическим играком никто не хочет ссорится, со слабым - пинать будут все кому не лень.
MD> Боюсь, кто-то другой здесь в лучшем случае наивный; еикакой позиции сильного политического игрока она не продемонстрировала. Все что реально было сделано - это жалоба "наверх", в Европу или, что более вероятно, в Америку. Не требовалось большого ума, чтобы предсказать, что Мишо оттуда одернут: ясно, что нестоящим серьезным игрокам нахрен не нужна головная боль еще и в этом регионе - своих хватает.
MD> А вот что их продолжают прессовать - я и не понял, для чего. Не "почему?" и не "за что?", а "зачем?". Сломать их этим - не сломают - ломают не так. Совсем не так. Так, как немцев или японцев ломали - вот как. Старый принцип "Что не убивает нас - делает нас сильнее" в Москве забыли. Или не знали.
MD> Короче, детство какое-то... "...Если мы будим присмыкатся (все же прЕсмыкаться)перед ними...".
MD> Грузины тоже непонятно что от этой истоии выиграли - на мой взгляд, все что можно проиграли. Но - тактически. Стратегически - ничего не изменилось, ни для одной из сторон. Только обе идиотами выглядят. На потеху почтеннейшей публике...

МД, много что говорит о том, что сие действие Саакашвили было одобрено в Штатах.
Цель - замена миротворцев.
 
+
-
edit
 

Сей

опытный

MD> Боюсь, кто-то другой здесь в лучшем случае наивный; еикакой позиции сильного политического игрока она не продемонстрировала. Все что реально было сделано - это жалоба "наверх", в Европу или, что более вероятно, в Америку. Не требовалось большого ума, чтобы предсказать, что Мишо оттуда одернут: ясно, что нестоящим серьезным игрокам нахрен не нужна головная боль еще и в этом регионе - своих хватает.
И поэтому америкосы прикрыли з... спину грузинам в ООН. Боюсь вы всётаки наивны.

MD> А вот что их продолжают прессовать - я и не понял, для чего. Не "почему?" и не "за что?", а "зачем?". Сломать их этим - не сломают - ломают не так. Совсем не так. Так, как немцев или японцев ломали - вот как. Старый принцип "Что не убивает нас - делает нас сильнее" в Москве забыли. Или не знали.
Время покажет сломает это их или нет.

MD> Короче, детство какое-то... "...Если мы будим присмыкатся (все же прЕсмыкаться)перед ними...".
Молдодец, возми с полки пирожок.Мы будем тему обсуждать или чем-то другим (излюбленный и причём не чистый приём спорщиков - унизить оппонента его недостатками, чтоб выбить из колеи)?

MD> Грузины тоже непонятно что от этой истоии выиграли - на мой взгляд, все что можно проиграли. Но - тактически. Стратегически - ничего не изменилось, ни для одной из сторон. Только обе идиотами выглядят. На потеху почтеннейшей публике...
Ну что, это лучше чем осуждения цивилизованного мира за агрессию против маленькой страны и срочного принятия оной в стан НАТО.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
Это сообщение редактировалось 03.10.2006 в 02:31
U235>> и блокированием денежных переводов лишить Грузию 2млрд баксов в год.
Defri> Сегодня Грызлов говорил, что максимум 1 млрд(легально около 320млн.)
Defri> 1

А нелегально как? В трусах чтоль :) Он хоть понял что сказал? ;)
 

MD

координатор
★★★★☆
israel>> При этом укрепив их в мысли, что им ничего не грозит, раз он так быстро сложился с какими то 4 офицерами.
KILLO> ИМХО Саакашвили с самого начала знал, что их придётся отпустить.

Ну а если знал, зачем с шумом захватывали, по телевизору показывали, здания блокировали? Показать всем, кто еще не был уверен, что вопросы реально в других кабинетах решаются, в Грузию по инстанции спускаются ценные руководящие указания, обязательные к немедленному исполнению и отчету наверх?
Причем выпороли его демонстративно: он даже передал арестованных не "партнеру по переговорам" - тут можно было бы как-то поприличнее разыграть, типа, "Мы с Путиным поговорили, и пришли к компромиссу...", а командированному инструктору даже не обкома, а, скорее, горисполкома. Навязчиво приходит в голову фраза "Партбилет положишь!".

А то, что Россия могла что-то в обком пообещать в ответ - так это маловероятно: времени не было, да и случай уж больно вызывающий. О чем тут торговаться? Решили, я полагаю, на уровне МИДа: "... Вы, эта, одернете как-нибудь этого вашего... как его там..."
 

Defri

втянувшийся

KILLO> А нелегально как? В трусах чтоль :) Он хоть понял что сказал? ;)
как я понял, имелись ввиду банковские и почтовые переводы.
Я незнаю, как там принято, но незадекларированные деньги по разному попадают в страну, неисключено, что и в трусах.
 
israel>>> При этом укрепив их в мысли, что им ничего не грозит, раз он так быстро сложился с какими то 4 офицерами.
KILLO>> ИМХО Саакашвили с самого начала знал, что их придётся отпустить.
MD> Ну а если знал, зачем с шумом захватывали, по телевизору показывали, здания блокировали? Показать всем, кто еще не был уверен, что вопросы реально в других кабинетах решаются, в Грузию по инстанции спускаются ценные руководящие указания, обязательные к немедленному исполнению и отчету наверх?
MD> Причем выпороли его демонстративно: он даже передал арестованных не "партнеру по переговорам" - тут можно было бы как-то поприличнее разыграть, типа, "Мы с Путиным поговорили, и пришли к компромиссу...", а командированному инструктору даже не обкома, а, скорее, горисполкома. Навязчиво приходит в голову фраза "Партбилет положишь!".
MD> А то, что Россия могла что-то в обком пообещать в ответ - так это маловероятно: времени не было, да и случай уж больно вызывающий. О чем тут торговаться? Решили, я полагаю, на уровне МИДа: "... Вы, эта, одернете как-нибудь этого вашего... как его там..."

Он на шум и рассчитывал. Понимаешь в чем дело... Меня все смущает, что было ведь такое(задерж.росс.военн). Но сейчас явно, что-то серьезное готовится. Или готовилось. Есть инфа, по которой видно, что грузины усиленно готовились к обороне Верхней Абхазии-Кодори. А сегодня уже согласились на проверку МС РФ. Здесь можно сделать очень много выводов.
 

MD

координатор
★★★★☆
KILLO> МД, много что говорит о том, что сие действие Саакашвили было одобрено в Штатах.
KILLO> Цель - замена миротворцев.

И что? Это как-нибудь приблизило замену миротворцев? Их в течении нескольких лет хоть как поменяют - время работает на Грузию. А конфликт вполне может работать и на Россию. Потому что долгосрочные позиции России в этом регионе паршивые, и при постоянной поддержке Запада ее рано или поздно оттуда выдавят. В то время как краткосрочные рычаго влияния на позицию Запада у России могучие - качественно, на несколько порядков превосходящие таковые у Грузии. Если пойти на принцип: Вы что, думаете, США не сдадут Москве Мишо в обмен - в предельном случае - на Иран? Мигом, и оснований найдется достаточно - внесудебные расправы те же над оппозицией, этнические преследования, отмывание международных преступных денег...

Короче, пока что я не понял даже примерно, ЧТО Грузия получила от этого дебоша? На мой взгляд - в основном унижение и проблемы.

Россия, впрочем, тоже: как если соседский сынок хулиган поцарапал гвоздем мою машину. Я бы хотел сынка выпороть, чтобы сидеть на заднице не мог, но его влиятельный папаша не позволит. Вместо этого он выпорет сынка сам, не так сильно, впрочем, отправит публично извиняться, а мне оплатит баллончик с краской. В результате - я при своих, не считая истраченного времени и нервов, соседский трудный подросток с поротой задницей и раздраженным отцом, все остальные хихикают по углам - и мои соседи, и дружки соседского придурка.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
MD> Россия, впрочем, тоже: как если соседский сынок хулиган поцарапал гвоздем мою машину. Я бы хотел сынка выпороть, чтобы сидеть на заднице не мог, но его влиятельный папаша не позволит. Вместо этого он выпорет сынка сам, не так сильно, впрочем, отправит публично извиняться, а мне оплатит баллончик с краской. В результате - я при своих, не считая истраченного времени и нервов, соседский трудный подросток с поротой задницей и раздраженным отцом, все остальные хихикают по углам - и мои соседи, и дружки соседского придурка.
Да, абсолютно верно. И... Что, тогда, Вы не понимаете в данной ситуации? Как, по Вашему, Россия должна была поступать?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

МД, Россию могут выдавить в долгосрочной перспективе только при наличии у руля власти таких же политиков как сейчас. Не надо политическую картину мира выдавать за физическую константу.
 

Defri

втянувшийся

KILLO> Он на шум и рассчитывал. Понимаешь в чем дело... Меня все смущает, что было ведь такое(задерж.росс.военн). Но сейчас явно, что-то серьезное готовится. Или готовилось. Есть инфа, по которой видно, что грузины усиленно готовились к обороне Верхней Абхазии-Кодори. А сегодня уже согласились на проверку МС РФ. Здесь можно сделать очень много выводов.

Ввод 2,5тыс войск Грузии в кодори, это усилиная подготовка к обороне...
Окруашвили, обороняясь, обещает оказаться в Цхинвали к новому году...
В качестве военнопленного? Два факта несогласуются.

А проверка МС РФ, это явно шаг на встречу, но думаю, просто войны с РФ боятся.
А остальное, галдеж.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Я думаю, все еще проще. Миша позвонил в обком и спросил: "Завтра война, подкрепление будет?" Его вежливо послали нах. Миша сник и понял, что война закончилась не начавшись.

Вот и все.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Не стоит упрощать. В краткосрочной перспективе Россия еще НИЧЕГО не выйграла. Пока, только — "отбилась". Да и то, возможно, не "без потерь"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 
CZ Postoronnim V #03.10.2006 03:03
+
-
edit
 
minchuk> Не стоит упрощать. В краткосрочной перспективе Россия еще НИЧЕГО не выйграла. Пока, только — "отбилась". Да и то, возможно, не "без потерь"...


Что я и доказывал с полдесятка страниц.
http://www.mdsbook.com/boltalka  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
P.V.> Что я и доказывал с полдесятка страниц.
ВЫ?! Вы "доказывали", что Россия "проиграла". Пока, IMXO, она "при своих" но, возможно — "под обязательством". А Грузия — проиграла.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
KILLO>> МД, много что говорит о том, что сие действие Саакашвили было одобрено в Штатах.
KILLO>> Цель - замена миротворцев.
MD> И что? Это как-нибудь приблизило замену миротворцев?

Уверен, что да. В ООН уже с месяц не утихает грузино-российские своры, то Саакашвили выступит на трибуне, то Россия через СОВБЕЗ пытается продавить Грузию. Чем больше будет бучи, тем быстрей начнутся реальные движение в сторону разрешения конфликтов.

MD> Их в течении нескольких лет хоть как поменяют - время работает на Грузию. А конфликт вполне может работать и на Россию. Потому что долгосрочные позиции России в этом регионе паршивые, и при постоянной поддержке Запада ее рано или поздно оттуда выдавят.

В том то и дело что прошло более 13 лет, а конфликты как были, так и остались. Не педалируя эту тему так все и будет. А как там завтра, хрен его знает. Да хотя бы придут те же демократы в Штатах. Сколько это вызовет вопросов.

MD>В то время как краткосрочные рычаго влияния на позицию Запада у России могучие - качественно, на несколько порядков превосходящие таковые у Грузии. Если пойти на принцип: Вы что, думаете, США не сдадут Москве Мишо в обмен - в предельном случае - на Иран? Мигом, и оснований найдется достаточно - внесудебные расправы те же над оппозицией, этнические преследования, отмывание международных преступных денег...

Вы забываете МД, Миша это не Грузия. Ее уже не сдадут. Место Миши придет другой или другая. Но ориентация будет та же. На Запад. Грузия имеет одно единственной богатство, географ. место положение. В грядущих сырьевых войнах
имея Грузию в своих рядах приобретаются огромные плюсы.

MD> Короче, пока что я не понял даже примерно, ЧТО Грузия получила от этого дебоша? На мой взгляд - в основном унижение и проблемы.

Грузия к этому привыкла. Не хай 15 лет в таком русле. Приобрела? Есть много версий.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

KILLO> Вы забываете МД, Миша это не Грузия. Ее уже не сдадут. Место Миши придет другой или другая. Но ориентация будет та же. На Запад. Грузия имеет одно единственной богатство, географ. место положение. В грядущих сырьевых войнах

Какие же такие богатства скрываются в недрах Грузии? :)
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

ИМХО, кое-что Грузия все же выиграла. На ее территории не упала ни одна бомба. На месте Килло я бы этому радовался. А Килло все рассуждает о играх высшей лиги. Эх...
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Чем больше будет бучи, тем быстрей начнутся реальные движение в сторону разрешения конфликтов.
Мда Килло, уж сколько обговоренно на эту тему, а до Вас так и не дойдет. "Буча" только УСУГУБИТ конфликт. Для его разрешения нужно, сжав зубы и упрятав гордыню, ласково, договариваться с теми с кем конфликтовали. И, тогда, национальная принадлежность миротворцев, не будет иметь ни какого значения. Но это — долгий путь и, чреватый «срывами». Для этого нужно, еще, и — терпение. А предыдущую "десятилетку" благополучно "просрала" сама Грузия...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
Defri> Ввод 2,5тыс войск Грузии в кодори, это усилиная подготовка к обороне...

Нет, это захват Кодори. Очень важный плацдарм. Очень. Таки он важен и для визави.

Defri> Окруашвили, обороняясь, обещает оказаться в Цхинвали к новому году...
Defri> В качестве военнопленного? Два факта несогласуются.

До Н.Г. еще три месяца. Посмотрим.

Defri> А проверка МС РФ, это явно шаг на встречу, но думаю, просто войны с РФ боятся.
Defri> А остальное, галдеж.

Войны с РФ не боятся только инопланетяне с Альфы Центавра. Только войны бывают разные. Возможно неформальное участие РФ, не вызывает огромного страха у грузин.
 
CZ Postoronnim V #03.10.2006 03:25
+
-
edit
 
Все войны одинаковы. Только виртуальные - без крови. Но тот факт, что если начнется заваруха в Абхазии, Саакашвили уже один пункт себе прибавил. Чисто пропагандистски. Не хотелось бы быть предсказателем в таких вещах. :(
http://www.mdsbook.com/boltalka  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
KILLO>> Чем больше будет бучи, тем быстрей начнутся реальные движение в сторону разрешения конфликтов.
minchuk> Мда Килло, уж сколько обговоренно на эту тему, а до Вас так и не дойдет. "Буча" только УСУГУБИТ конфликт. Для его разрешения нужно, сжав зубы и упрятав гордыню, ласково, договариваться с теми с кем конфликтовали. И, тогда, национальная принадлежность миротворцев, не будет иметь ни какого значения. Но это — долгий путь и, чреватый «срывами». Для этого нужно, еще, и — терпение. А предыдущую "десятилетку" благополучно "просрала" сама Грузия...


А с вами бесполезно говорить...Вас здесь клинит. Сори конечно.
Но всеж попытаюсь... Мирное решение сепаратиских вопросов в ГРузии торпедируется в Москве. Сколько бы грузины не посыпали пеплом голову не захотят апсуа и осетины обратно в Грузию ибо у них есть защитник. Это так же как и Тбилиси не захочет обратно в объятие Москвы пока есть защитник в лице Штатов и Запада.
 
1 36 37 38 39 40 97

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru