В Грузии арестованы российские офицеры

Теги:политика
 
1 41 42 43 44 45 97
wert> А просто все всем уже ясно. Тема исчерпана - пока.

Что вы говрите... Как минимум есть два участника форума которым мало чего ясно ;)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
israel
>В этом то и есть моя мысль. Если бы реально хотели именно этого, то за пол-года уже присоединили. Но нет, не спешат. То этим пасспортов подкинули, то там референдум, то по тем постановление приняли. Поддерживают пламя, но не разрубают гордиев узел. Наверное, важнее сохранять очаги напряженности чем решить проблему.

Присоединить можно с бОльшими или меньшими проблемами. И попутно либо еще приобрести проблемы, либо разрешить другие.
Вот и ждут-с момента.
"Терпение и внимание - важнейшие качества рыболова" (с) руководство "Спортивная ловля рыбы"
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
israel
>Скажите мне пожалуйста, раз Россия не заинтересована в этих регионах

Очевидно, заинтересована. Но не так, чтобы прямо вот сейчас - а можно подождать и выбрать наиболее удобный момент. Вряд ли куда-то денутся.

>и раз ей не нужен там очаг напряженности как рычаг воздействия,

Вряд ли нужен. Благо, напряжённость пытались снять. То есть крайне сомнительно, чтобы напряжённость целенаправленно культивировали в качестве рычага воздействия.
Но раз уж очаги есть - глупо было бы этим не пользоваться.

>то зачем она поддерживает сепаратистов в этих регионах, не считаясь ни с расходами, ни с крайним обострением отношений со своими соседями? Просто, из дурости?

Хотя бы ради сохранения лица. К тебе обращаются за помощью - что, отказывать?
Попробуй провести мысленный эксперимент: замени русское и украинское население Приднестровья (или осетин в Осетии, абхазцев в Абхазии - в ощем, тех, кто не хочет в Молдавию либо Грузию) на евреев, а Россию - на Израиль. Какие прогнозы? Поддержат или нет?

Татарин
>Воронину в свое время предлагали вариант с федеральным устройством, и Приднестровье вернулось бы в Молдову моментом и под фанфары. Тот отказался (кстати, предложение все еще открыто, НЯЗ).

Да нет, вроде после блокады уже - без шансов. Раньше надо было, но молдавская сторона сколько уж лет орала: "Мы унитарное государство!"
А теперь, после референдума, вероятность того, что Приднестровье согласится на федерацию или конфедерацию, близка к абсолютному нулю.
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Да кстати KILLO - твоя версия про планы по завхвату ущелья косвенно подтверждается неадекватной реакцией РФ. Для скандала всегда нужно двое - как бы Грузия не пыжилась - больше одной строчки в мировых лентах новостей не появилось бы. И до этого случая и скорее всего и дальше РФ всегда плевало на своих граждан. Максимум следовало вялотекущее заявление и все. А тут все пели и плясали вплоть до Великого и Ужасного Борца с Сортирами. Я не смотрю телевизор, но судя по всему была массовая атака на то что у дорогих россиян зовется мозгом. Отзвуки даже здесь увы были заметны. А это процедура достаточно затратная и без серьезного повода не проводится.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
EE Татарин #03.10.2006 22:28
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
DaddyM> Да кстати KILLO - твоя версия про планы по завхвату ущелья косвенно подтверждается неадекватной реакцией РФ. Для скандала всегда нужно двое - как бы Грузия не пыжилась - больше одной строчки в мировых лентах новостей не появилось бы. И до этого случая и скорее всего и дальше РФ всегда плевало на своих граждан.
Да ну?
Был хоть один случай, когда суверенное государство брало в заложники российских военных?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
EE Татарин #03.10.2006 22:29
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Fakir> Да нет, вроде после блокады уже - без шансов. Раньше надо было, но молдавская сторона сколько уж лет орала: "Мы унитарное государство!"
Fakir> А теперь, после референдума, вероятность того, что Приднестровье согласится на федерацию или конфедерацию, близка к абсолютному нулю.
Да прям, не согласится...
"Вы их готовить не умеете" (С) При должном давлении и правильной подготовке - согласятся.

Было б на что соглашаться, а там вопрос не встанет...
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 

Bobson

втянувшийся

С другой стороный у версии Килло есть один недостаток. Этот сценарий убийственен для Грузии.

Если рассмотреть гиптетическую ситуацию: у кодори абхазская группировка, готовая к началу боевых действий. И тут блокируют штаб, арестовывают офицеров РФ.
В ответ Россия проводит операцию по их освобождению (ну, это бы все поняли) - грузины сопротивляются, начинает работать авиация, абхазы, под шумок, начинают захватывать Кодори, а авиация РФ блокирует район, недопуская снабжения и переброску войск (чуть затянувшаяся операция :-) прецендентов полно).

У Грузии в таком раскладе никаких шансов.
В таких ситуациях Грузия должна работать наооборот - не поддаваться на провокации, а она их плодит постоянно.

Просто Килло нужно как-то оправдать Саакашвилли.
Вон в соседней ветке ему и город Саакашвильский припоминают, фотками интересуются :-)
 
Bobson> С другой стороный у версии Килло есть один недостаток. Этот сценарий убийственен для Грузии.
Bobson> Если рассмотреть гиптетическую ситуацию: у кодори абхазская группировка, готовая к началу боевых действий. И тут блокируют штаб, арестовывают офицеров РФ.
Bobson> В ответ Россия проводит операцию по их освобождению (ну, это бы все поняли) - грузины сопротивляются, начинает работать авиация, абхазы, под шумок, начинают захватывать Кодори, а авиация РФ блокирует район, недопуская снабжения и переброску войск (чуть затянувшаяся операция :-) прецендентов полно).
Bobson> У Грузии в таком раскладе никаких шансов.
Bobson> В таких ситуациях Грузия должна работать наооборот - не поддаваться на провокации, а она их плодит постоянно.

Нет. Не этот недостаток. Ибо я исключаю реальную-официальную войсковую операцию ВС РФ(и Путин тоже исключает). А вот в русле поддержки сепаратистов неформально...Так это уже проходили.

Bobson> Просто Килло нужно как-то оправдать Саакашвилли.
Bobson> Вон в соседней ветке ему и город Саакашвильский припоминают, фотками интересуются :-)

Килло об этом писал еще в начале топика, просто теперь больше инфы, вывод напрашивается. И еще, хватит уподобляться некоторым, так хорошо начали, пишите в тему короче. Я ж не пишу, что вы гоните, так как любите Путина и пытаетесь его выгородить.
 
Татарин> Да ну?
Татарин> Был хоть один случай, когда суверенное государство брало в заложники российских военных?

Вот именно что не было, или по-вашему грузины взяли военных в заложники?
 
EE Татарин #03.10.2006 23:06
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Да ну?
Татарин>> Был хоть один случай, когда суверенное государство брало в заложники российских военных?
KILLO> Вот именно что не было, или по-вашему грузины взяли военных в заложники?
А как это еще назвать?
Не "поимкой разведчиков" же, вслед за Мишей...

Ибо:
а) не предоставлено доказательств разведовательной и террористической деятельности россиян (а при таком масштабном пиаре со стороны Миши - это именно то, что последовало бы). Должно было б последовать. Обязано, по всем традициям и нормам. Уж по меньшей мере ОБСЕ такие материалы бы получило бы ТОЧНО. 100% Если бы они были. А получили они видеозапись разговоров на уровне "ну чо, танки там стоят? ага, стоят!"... раскрыли, блин, "террористов";
б) невероятно выглядит кадровый состав задержанных. Просто невероятно. Чтобы подполковник (армейский!) вербовал бы автослесарей... Нет, похватали что поценнее и чином повыше.
в) тем фактом, что никакого даже подобия честного суда не было устроено - адвоката не пустили (а почему, если есть 100% доказательства? а если есть сомнения, то почему такой пиар?).
г) тем фактом, что были отпущены без разговоров, как только надобность отпала (или стало опасно держать).

Вывод: взяли первых попавшихся людей. Невиновных. Причины и цели могут быть какими угодно, но называется это - захватом заложников, как ни крути.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
Татарин>>> Да ну?
Татарин> Татарин>> Был хоть один случай, когда суверенное государство брало в заложники российских военных?
KILLO>> Вот именно что не было, или по-вашему грузины взяли военных в заложники?
Татарин> А как это еще назвать?

Заложники от слова залог. Подразумевает требование. Саакшвили что из Талибана, требовал деньги за российских граждан, или еще что?

Татарин> а) не предоставлено доказательств разведовательной и террористической деятельности россиян (а при таком масштабном пиаре со стороны Миши - это именно то, что последовало бы). Должно было б последовать. Обязано, по всем традициям и нормам. Уж по меньшей мере ОБСЕ такие материалы бы получило бы ТОЧНО. 100% Если бы они были. А получили они видеозапись разговоров на уровне "ну чо, танки там стоят? ага, стоят!"... раскрыли, блин, "террористов";

Смешно. Очень сильно разнятся кадры российских теликов с грузинскими. Доказательства они пришиты к делу, а дело у адвоката. Ты видел дело?

KILLO>>Татарин> б) невероятно выглядит кадровый состав задержанных. Просто невероятно. Чтобы подполковник (армейский!) вербовал бы автослесарей... Нет, похватали что поценнее и чином повыше.

Меня например, не смущает, что это были подполканы. Почему нет? Между прочим водителя сержанта отпустили сразу. И поинтересуйся плиз кто был среди граждан Грузии и чем занимались.

Татарин> в) тем фактом, что никакого даже подобия честного суда не было устроено - адвоката не пустили (а почему, если есть 100% доказательства? а если есть сомнения, то почему такой пиар?).

Адвокаты были.

Татарин> г) тем фактом, что были отпущены без разговоров, как только надобность отпала (или стало опасно держать).

Обычная практика.

Татарин> Вывод: взяли первых попавшихся людей. Невиновных. Причины и цели могут быть какими угодно, но называется это - захватом заложников, как ни крути.

Это называется невероятная натянутость от Татарина.
 
Новости грузинского ТВ:

Японские спортсемны очутились в Ереване.

На частном самолете из России прилетело семеро грузин. :D

Россия(60%) отказалась продавать зерно Грузии, Грузия нашла других продавцов.

П.С. От меня:
Армянские банки в Грузии... хехехе ;) )
 
RU Taz-Mania #04.10.2006 00:29
+
-
edit
 

Taz-Mania

опытный

KILLO> Смешно. Очень сильно разнятся кадры российских теликов с грузинскими. Доказательства они пришиты к делу, а дело у адвоката. Ты видел дело?
Килло, а если я тебе, например, скажу что МС был замечен в заклании безвинных абхазских младенцев или до сих пор со времен джорджтауна употребляет кокаин и представлю фото и видео "доказательства" этих "фактов" ты поверишь? ;)
Притом я даже не уверен что во втором случае мне придется что-то где-то компилировать, т.к. определенные люди клянутся что все проходило при их непосредственном участии... ;)
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

2 Taz-Mania
Безотносительно к ситуации в данном случае. Вау, а что отечественные каналы последние годы были замечены в передаче объективной информации? Хотя бы на уровне вполне себе лживых CNN. Хотя бы в передаче - прогноз погоды :) Скажи же мне скорее по какому каналу происходит такое чудо - я непременно должен это видеть :)
PS: Вполне допускаю что по грузинскому ТВ идет какойнибудь бред, но Грузия меня интересует слабо - в вот промытые мозги болванов на улице все таки иногда заставляют предпринимать какието меры.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
KILLO>> Смешно. Очень сильно разнятся кадры российских теликов с грузинскими. Доказательства они пришиты к делу, а дело у адвоката. Ты видел дело?
Taz-Mania> Килло, а если я тебе, например, скажу что МС был замечен в заклании безвинных абхазских младенцев или до сих пор со времен джорджтауна употребляет кокаин и представлю фото и видео "доказательства" этих "фактов" ты поверишь? ;)
Taz-Mania> Притом я даже не уверен что во втором случае мне придется что-то где-то компилировать, т.к. определенные люди клянутся что все проходило при их непосредственном участии... ;)

Все будет зависить от качества видео и фото сьемок. Думаю первое снять не реально(в монтаж ни кто не поверит), а второе запросто.
 
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

KILLO> Все будет зависить от качества видео и фото сьемок. Думаю первое снять не реально(в монтаж ни кто не поверит), а второе запросто.
Killo, назидание, читать "Генерейшн Пи" Пелевина. И верить мне, что это производственный роман типа Артура Хейли. :)
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
KILLO>> Все будет зависить от качества видео и фото сьемок. Думаю первое снять не реально(в монтаж ни кто не поверит), а второе запросто.
DaddyM> Killo, назидание, читать "Генерейшн Пи" Пелевина. И верить мне, что это производственный роман типа Артура Хейли. :)

Хорошо :) И то и то :)
 
RU Taz-Mania #04.10.2006 01:29
+
-
edit
 

Taz-Mania

опытный

KILLO>> Все будет зависить от качества видео и фото сьемок. Думаю первое снять не реально(в монтаж ни кто не поверит), а второе запросто.
DaddyM> Killo, назидание, читать "Генерейшн Пи" Пелевина. И верить мне, что это производственный роман типа Артура Хейли. :)

Подписываюсь.
Сдается мне, что мы коллеги... :D
 
Советую посмотреть ролик от 28.09.2006. 29.09.2006. 02.10.2006 (прикольные у детей галстуки)


 
03-10-2006 МИД Грузии: "Россия будет изолирована от демократического сообщества"

Департамент прессы и информации МИД Грузии выступил с комментарием в связи с начатыми Россией транспортными санкциями в отношении Грузии. "Успехам нашей страны на пути демократического строительства и евроатлантической интеграции Россия отвечает экономическими санкциями: запрещен экспорт из Грузии продукции растительного происхождения, вина и минеральных вод, закрыт единственный легитимный таможенно-пропускной пункт, - отмечают в МИД Грузии, - Заместитель министра транспорта Российской Федерации запрет на полеты грузинских компаний объяснил существованием дебиторской задолженности. В официальном сообщении то же ведомство требует представления определенной документации, якобы с целью последующей перепроверки и пересмотра. Явное противоречие между словесными заявлениями и официальными обращениями прямо указывает на политическую мотивацию решений".

"Знаково, что эти действия осуществились в нарушение соглашения между Грузией и Россией о международном воздушном сообщении от 8 октября 1993 года, - отмечают также в МИД Грузии, - Еще одна запретительная санкция принята с грубым нарушением существующей правовой базы - в частности, соглашения между Грузией и Россией о международном автомобильном сообщении от 3 о февраля 1994 года. Должны подчеркнуто заявить, что Грузия также, как и всегда, действует с полным соблюдением всех законов и норм, и несмотря на действия российской стороны, остается открытой для транспортных компаний любых стран".

"Следует обратить внимание и на начатые репрессивные действия против находящихся на территории России граждан Грузии, в том числе детей, - подчеркивают в МИД Грузии, - Это прямое продолжение той политики, которую осуществляет Москва в отношении как проживающих в собственной стране этнических меньшинств - особенно кавказцев - так и в отношении приехавших из других государств людей иного этнического происхождения, в результате чего в российском обществе утверждается агрессивная ксенофобия. К сожалению, Москва не осознает, что такой политикой выявляет в глазах мирового содружества свое истинное лицо, еще раз наглядно представляет реальный вектор своего развития, окончательным итогом которого будет изоляция России от демократического сообщества".

"В завершение хотим подчеркнуто отметить, что правительством Грузии четко определены цели и приоритеты развития страны, что выражается в строительстве правовой демократической страны и интеграции в евроатлантические структуры. Агрессивные заявления и неадекватные действия России не остановят этот необратимый процесс", - резюмируют в МИД Грузии.

ИА REGNUM
 
RU Taz-Mania #04.10.2006 01:44
+
-
edit
 

Taz-Mania

опытный

KILLO> Советую посмотреть ролик от 28.09.2006. 29.09.2006. 02.10.2006 (прикольные у детей галстуки)
KILLO> Новый портал о Грузии - самые интересные репортажи канала "Рустави"

Смотрю передачу от 29.09.06.
Что грузинский язык, что китайская грамота... :)
Пытаюсь вычленить знакомые слова "Чита-брита" и "Гамарджоба". Пока узнал только "провокация, да?" :lol: .
У одного перца забавно книжка Сороса стоит прямо в камеру светит... 4)

З.Ы.
Килло, а Евросоюз в курсе что в него уже теперь и штат Джорджия вступил? :D
 
US Зверь #04.10.2006 01:53
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Посмотрел, что мир пишет о конфликте Грузия-Россия.

Первое, тема ушла с первых полос

Второе, все пишут как глупа Россия что вводит санкции ... :lol:

Вывод: Грузия и Россия остались один на один...мир занят Кимчирином, Ираком, разборками палестинских боевиков ит.п.

Вопрос: как долго продержиться Грузия?
 
RU Taz-Mania #04.10.2006 01:54
+
-
edit
 

Taz-Mania

опытный

KILLO> 03-10-2006 МИД Грузии: "Россия будет изолирована от демократического сообщества"
KILLO> Департамент прессы и информации МИД Грузии выступил с комментарием в связи с начатыми Россией транспортными санкциями в отношении Грузии. "Успехам нашей страны на пути демократического строительства и евроатлантической интеграции Россия отвечает экономическими санкциями: запрещен экспорт из Грузии продукции растительного происхождения, вина и минеральных вод, закрыт единственный легитимный таможенно-пропускной пункт, - отмечают в МИД Грузии, - Заместитель министра транспорта Российской Федерации запрет на полеты грузинских компаний объяснил существованием дебиторской задолженности. В официальном сообщении то же ведомство требует представления определенной документации, якобы с целью последующей перепроверки и пересмотра. Явное противоречие между словесными заявлениями и официальными обращениями прямо указывает на политическую мотивацию решений".
KILLO> "Знаково, что эти действия осуществились в нарушение соглашения между Грузией и Россией о международном воздушном сообщении от 8 октября 1993 года, - отмечают также в МИД Грузии, - Еще одна запретительная санкция принята с грубым нарушением существующей правовой базы - в частности, соглашения между Грузией и Россией о международном автомобильном сообщении от 3 о февраля 1994 года. Должны подчеркнуто заявить, что Грузия также, как и всегда, действует с полным соблюдением всех законов и норм, и несмотря на действия российской стороны, остается открытой для транспортных компаний любых стран".
KILLO> "Следует обратить внимание и на начатые репрессивные действия против находящихся на территории России граждан Грузии, в том числе детей, - подчеркивают в МИД Грузии, - Это прямое продолжение той политики, которую осуществляет Москва в отношении как проживающих в собственной стране этнических меньшинств - особенно кавказцев - так и в отношении приехавших из других государств людей иного этнического происхождения, в результате чего в российском обществе утверждается агрессивная ксенофобия. К сожалению, Москва не осознает, что такой политикой выявляет в глазах мирового содружества свое истинное лицо, еще раз наглядно представляет реальный вектор своего развития, окончательным итогом которого будет изоляция России от демократического сообщества".
KILLO> "В завершение хотим подчеркнуто отметить, что правительством Грузии четко определены цели и приоритеты развития страны, что выражается в строительстве правовой демократической страны и интеграции в евроатлантические структуры. Агрессивные заявления и неадекватные действия России не остановят этот необратимый процесс", - резюмируют в МИД Грузии.
KILLO> ИА REGNUM

Не в обиду. Почему-то вспомнил анекдот про госэкзамен в МГИМО...

Препод:
- Вы назначены послом в одну из африканских республик. В чьих водах всплыла наша подводная лодка и при высплутии потопила местный рыбаловный сейнер. Необходимо "замять" международный скандал, сделав официальное заявление и дав ответ на запрос правительства этой страны.

Спустя некоторое время оглашение результатов:
- В общем и целом справились очень хорошо. Но напоминаю еще раз: "Черно**пые обезьяны" пишется с большой буквы, т.к. это обращение. А "не *бет", как глагол - раздельно

:D
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Татарин
>Да прям, не согласится...
>"Вы их готовить не умеете" (С) При должном давлении и правильной подготовке - согласятся.

А кто будет на Приднестровье в этом отношении давить, кто будет готовить? Молдавия? Давилка не выросла. Россия? С её стороны это сейчас было бы форменной подлостью. Украина? Дык не в её это интересах - по большому счёту, оснований для присоединения Приднестровья больше у Украины, чем у Молдавии.

>Было б на что соглашаться, а там вопрос не встанет...

Нет, ИМХО, теперь, после референдума - не будет уже и конфедерации. И по мне - так и слава богу. Пущай Приднестровье присоединяется к России или даже и к Украине, а в Молдавии ему делать точно нечего. Молдове левобережные территории отродясь не принадлежали, и границы Бессарабской губернии проходили по Днестру. Это Котовский в 20-х Молдавскую АССР основал на левом берегу, так, про запас - когда правый берег еще у румын был. А потом Бессарабию вернули, Молдавскую АССР развернули в союзную республику со столицей в Кишинёве, а после отделения шибко умные молдаване захотели с собой "подарок" Котовского прихватить (тоже, конечно, удружил, нечего сказать...), да еще и чуть ли не в Румынию. В общем, после всех этих перипетий Приднестровью в Молдавии делать нечего ни с какого боку, и всем это было ясно - но раньше ситуация не очень способствовала, не было достаточно веских оснований. А теперь - поднакопились. И ИМХО, точка невозврата уже пройде, и, повторюсь - слава богу.

P.S. Мораль сей басни такова - надо осмотрительнее проводить границы... То с Финляндией воевали потому, что Александр I сдуру Царству Финскому жирный шмат на радостях от Карелии отрезал, то Хрущёв Крым дарит, то Котовский левый берег с Тирасполем (который, между прочим, Суворов основал)...
 
KILLO>> Советую посмотреть ролик от 28.09.2006. 29.09.2006. 02.10.2006 (прикольные у детей галстуки)
KILLO>> Новый портал о Грузии - самые интересные репортажи канала "Рустави"
Taz-Mania> Смотрю передачу от 29.09.06.
Taz-Mania> Что грузинский язык, что китайская грамота... :)
Taz-Mania> Пытаюсь вычленить знакомые слова "Чита-брита" и "Гамарджоба". Пока узнал только "провокация, да?" :lol: .
Taz-Mania> У одного перца забавно книжка Сороса стоит прямо в камеру светит... 4)

Cороса я тоже заметил :) Что про Леонтьева скажешь? :-)

Taz-Mania> З.Ы.
Taz-Mania> Килло, а Евросоюз в курсе что в него уже теперь и штат Джорджия вступил? :D

У Татарина с ТТ спроси ;)
 
1 41 42 43 44 45 97

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru