В Грузии арестованы российские офицеры

Теги:политика
 
1 83 84 85 86 87 97
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

hcube> Есть хорошее слово - купец. А есть - буржуа. Примерная разница в эмоциональной окраске образа иллюстрирует мою мысль ;-).

Вообще-то буржуа в переводе на русский язык - горожанин. До российской революции 1917 это сословие официально именовалось мещане. Городские жители, работающие по найму - заводские и фабричные рабочие, прислуга, повара, официанты, прачки, дворники и т.д.
 
wert> А против Вас лично Килло какие -нибудь действия, которые могли бы быть классифицированы как гонения по национальному признаку совершались?

Да.


wert> А то это начинает напоминать перефразировку анекдота:
wert> Солдат берет испачканный опаленный лист бумаги и начинает писать письмо домой: "Здравствуй мама! Пишу тебе из горящего танка..."
wert> Заходит Килло на форум, открывает тему про Грузию и грузин и начинает Сострочить пост: "Здравствуй wert, пишу тебе из концлагеря №....." :))

То есть, по твоему, только такие крайности могут являться гонениями по нац.признаку..?
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Верт, вы не поверите, но у меня дома нет ни одного грузинского канала. Так что либо вы ошиблись, либо грузины изобрели дистанционно-бесконтактную промывку мозгов.

П.С. Подумайте сами: был россиянин грузинской национальности. Стал грузином, временно проживающим в России, которому уже обьяснили кто он и что он. Плюньте на Грузию, подумайте о своей стране: это хорошо для России? Забудьте про всяких Саакашвили, подумайте о том, что происходит в соседней квартире вашего дома, где живет семья с фамилией на -дзе или -швили. Они вам все так же искренне говорят "доброе утро"? Или что то изменилось в их взгляде и улыбка стала натянутой?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
CZ Postoronnim V #18.10.2006 01:22
+
-
edit
 

ВЕДОМОСТИ - Капкан на грузина - Как Москва преподала кавказцам урок гостеприимства

Деловая газета "Ведомости" - новости экономической, политической и культурной жизни России, регулярно обновляемая лента новостей, аналитические материалы

// www.smoney.ru
 



Просто в тему. Оправдаюсь :) , сам не искал и ресурс такой не слышал. Увидел ссылку на другом форуме.
http://www.mdsbook.com/boltalka  

leon

опытный

KILLO> Я примерно знаю содержание шифротелеграммы, конечно там ни чего не говорится о физической расправе и в основном касается бизнеса, но о том чтоб создать невозможные условия работы(понимай как хочь) там есть.

Кстати, KILLO, по поводу того, кто какой процент прибыли декларирует. Ты в курсе, что поступления от налога на прибыль организаций в бюджет РФ за 8 месяцев 2006 года выросли на 40%?

404 - Файл или каталог не найден.

404 - файл или каталог не найден.
Запрашиваемый ресурс перемещен, переименован либо временно недоступен.

// www.nalog.ru
 


Самая бысторастущая статья доходов. А судя по тому, что ФНС сейчас взяли на вооружение статистические методы (например, трясут тех работодателей, кто установил зарплату ниже прожиточного минимума по региону
Кто попал в налоговые "черные списки"? - Известия ), можно сделать вывод, что если ты не задекларировал прибыль на 40% выше прошлогодней, то ты имеешь шанс стать объектом повышенного внимания ФНС. Безо всяких шифротелеграмм.
Станем жить и дадим жить другим  
CZ Postoronnim V #18.10.2006 02:14
+
-
edit
 
Но если в шифротелеграмме сказано конкретно "лиц грузинской национальности", это коренным образом меняет дело. И речь шла об УБЭПе, как я понял, а не о налоговой.
http://www.mdsbook.com/boltalka  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
wert> И что, это у товарища Килло в России "Холокост" в отношении грузин наблюдается.
wert> А я кажется не писал, что кого либо, окромя уже выпущенных на свободу офицеров, Тбилисский режим арестовывал или пытался арестовать. Так что не по адресу.


Вы написали, что раз Кило не сажают, то и ничего нет. По Вашей же логике — если Вас грузины не сажали, то ничего и не было — не сажали никого. Так что все по адресу. И холокост в каком-то виде наблюдается. Ряд работников органов это подтвердило.
 
KILLO>> Я примерно знаю содержание шифротелеграммы, конечно там ни чего не говорится о физической расправе и в основном касается бизнеса, но о том чтоб создать невозможные условия работы(понимай как хочь) там есть.
leon> Кстати, KILLO, по поводу того, кто какой процент прибыли декларирует. Ты в курсе, что поступления от налога на прибыль организаций в бюджет РФ за 8 месяцев 2006 года выросли на 40%?
leon> 404 - Файл или каталог не найден.
leon> Самая бысторастущая статья доходов. А судя по тому, что ФНС сейчас взяли на вооружение статистические методы (например, трясут тех работодателей, кто установил зарплату ниже прожиточного минимума по региону
leon> Кто попал в налоговые "черные списки"? - Известия ), можно сделать вывод, что если ты не задекларировал прибыль на 40% выше прошлогодней, то ты имеешь шанс стать объектом повышенного внимания ФНС. Безо всяких шифротелеграмм.

А ты знаешь, что сколько бы не сдал налогов и какой бы я белый не был, это не отменит мою грузиность и мое имя с фамилией со всеми вытекающими.
На меня как на бизнесмена повесили ярко выраженный ярлык - ГРУЗИН. В бизнесе, как ты понимаешь, есть четкое понЯтие - РИСКИ. Так вот, мой изначальный риск(спасибо ВВП) - это моя национальность, то есть например в такой банальной вещи как банковский кредит мне будет отказано(они ведь не дураки вкладываться в бизнес, который могут на следуйщий день закрыть) или я его получу с огромными издержками, из-за которых теряет смысл в кредитовании. И так повсеместено.
 
P.V.> Но если в шифротелеграмме сказано конкретно "лиц грузинской национальности", это коренным образом меняет дело. И речь шла об УБЭПе, как я понял, а не о налоговой.

И в налоговой и в Убепе и т.д. и.п.п.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
KILLO>> Я примерно знаю содержание шифротелеграммы, конечно там ни чего не говорится о физической расправе и в основном касается бизнеса, но о том чтоб создать невозможные условия работы(понимай как хочь) там есть.
leon> Кстати, KILLO, по поводу того, кто какой процент прибыли декларирует. Ты в курсе, что поступления от налога на прибыль организаций в бюджет РФ за 8 месяцев 2006 года выросли на 40%?
leon> 404 - Файл или каталог не найден.
leon> Самая бысторастущая статья доходов. А судя по тому, что ФНС сейчас взяли на вооружение статистические методы (например, трясут тех работодателей, кто установил зарплату ниже прожиточного минимума по региону
leon> Кто попал в налоговые "черные списки"? - Известия ), можно сделать вывод, что если ты не задекларировал прибыль на 40% выше прошлогодней, то ты имеешь шанс стать объектом повышенного внимания ФНС. Безо всяких шифротелеграмм.


А чего ты дальше не пошел?

Налога на добычу полезных ископаемых (далее – НДПИ) в январе-сентябре 2006 года поступило в федеральный бюджет 840,4 млрд. рублей, в том числе на добычу нефти – 759,8 млрд. рублей, на добычу газа горючего природного – 67,3 млрд. рублей; на добычу газового конденсата из всех видов месторождений – 5,4 млрд. рублей.

По сравнению с январем-сентябрем 2005 года поступления НДПИ выросли в 1,4 раза.
 


Те же 40%. Так что не самая быстро растущая, а одна из. Я так понимаю, за счет роста цен на нефть-газ и прочая. Но и прибыль у них выросла тоже пропорционально.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Блин, а в конце статьи маленькая сноска:
*Здесь и далее 2005 год приведен без учета поступлений от крупнейшего налогоплательщика.
 


Ну как это называется. :(
 
RU Алдан-3 #18.10.2006 06:57
+
-
edit
 
Таки что я хочу сказать.
Нелегальных эмигрантов гонять всех начали, не только грузин.
Вот у нас китайцы и армяне во всю плачутся как им жизни нестало...
Может это от того что грузинов мало и на всех их не хватило ? :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  
EE Татарин #18.10.2006 07:14
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Mishka> И холокост в каком-то виде наблюдается.
Прости... эээ, ЧТО наблюдается?!

Да вы там очумели совсем... меньше читайте советских газет! До обеда, после и - особенно! - во время.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

А почему высылают нелегальных эмигрантов - только грузин? Для них отдельная статья в УК?
 


Кого поймали того и высылают. Или Вы предлагаете ассорти делать? Ждать пока их в равных количествах наберется? Кормить, охранять из вашего кармана будут.

Да нет. Эт почти прямой приказ. Я примерно знаю содержание шифротелеграммы, конечно там ни чего не говорится о физической расправе и в основном касается бизнеса, но о том чтоб создать невозможные условия работы(понимай как хочь) там есть.
 


Доказательства в студию!

А Цискаридзе, и Сихарулидзе, Павлиашвили, ... на экранах из великой ненависти к грузинам весь прайм-тайм крутят.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

leon

опытный

Mishka> Те же 40%. Так что не самая быстро растущая, а одна из. Я так понимаю, за счет роста цен на нефть-газ и прочая. Но и прибыль у них выросла тоже пропорционально.

Скажем так - наряду с НДПИ самая быстрорастущая. Остальные-то значимые выросли совсем не так, НДС - 4%, социальный с личными доходами - 15%.

Тем не менее, я посмотрел повнимательнее на рост цены нефти/газа за этот же период и вынужден признать твою правоту. Тот же рост 40%. Правительство рассмотрит развитие страны в первой половине 2006 года / Экономика / Томский Обзор
Так что рост налога на прибыль и НДПИ обусловлен именно этим, а не большей раскрываемостью прибылей :rolleyes:
Станем жить и дадим жить другим  
Jerard> Доказательства в студию!
Jerard> А Цискаридзе, и Сихарулидзе, Павлиашвили, ... на экранах из великой ненависти к грузинам весь прайм-тайм крутят.

Читай, млять, соседний топик.
 

leon

опытный

KILLO> На меня как на бизнесмена повесили ярко выраженный ярлык - ГРУЗИН. В бизнесе, как ты понимаешь, есть четкое понЯтие - РИСКИ.

Это я очень хорошо понимаю. Определенно, теперь ты в России - мишень для дураков, что сразу снижает твою успешность как бизнесмена. Между прочим, Татарин тебя предупреждал, что оскорбительные дествия правительства Саакашвили провоцирует в первую очередь дураков, и ущерб от этого будет лично тебе. Пусть дураков в России даже 1%, "стрельнет, гадюка, и нету Кука".
Станем жить и дадим жить другим  
CZ Postoronnim V #18.10.2006 12:50
+
-
edit
 
Эх, не только для дураков. Но и для любых "сообразительных", которых интересует как материальный интерес, так и положительная реакция начальника.
http://www.mdsbook.com/boltalka  

AK

опытный

>>И то, что если Украина или Грузия выразит желание присоединиться к России

Ага... С разбегу.
А куда грузинов высылать будете?

Мы-то построим Великую Грузинскую Стену или выкопаем Великий Украинский Ров и за ним отсидимся, а вы-то куда денетесь? Из своей собственной страны...

Для меня происходящее - признак катастрофической слабости России. Очень опасной для окружающих, а еще больше для нее самой.
Любая попытка усиления превращается черт знает во что.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
18.10.2006 12:58, KILLO: +1: Мы-то построим Великую Грузинскую Стену или выкопаем Великий Украинский Ров и за ним отсидимся, а вы-то куда денетесь? Из своей собственной страны...
Дмитрий Орешкин, руководитель группы «Меркатор»:

Широко развернувшаяся борьба с грузинскими мигрантами - это неоптимальная, эмоциональная, отчасти истеричная реакция на очевидные неудачи внешней политики России на территории СНГ и, в частности, в Грузии. Реакция во многом спонтанная, нацеленная на то, чтобы получить символическую компенсацию, в том числе и в массовом мышлении, прямых и очевидных материальных и политических потерь.

Из этой истерики Саакашвили извлекает больше пользы, чем Россия. По нескольким причинам. Во-первых, получается, что Россия, хочет или не хочет, признала наличие и необходимость третьей силы в отношениях между Россией и Грузией. (Четверо российских офицеров были освобождены при содействии Соединенных Штатов и ОБСЕ.)

Сама Россия уже не могла надавить на Саакашвили и решить эту проблему без привлечения третьей силы. И эта третья сила уже заявила о своей претензии на то, чтобы участвовать в разрешении конфликта.

Это одна сторона. Вторая сторона - на этой волне Саакашвили консолидировал свою поддержку и очень удачно провел муниципальные выборы, собрав в среднем две трети голосов. И, соответственно, показал пример с одной стороны, свободных выборов, поскольку там участвовали разные партии, а с другой стороны, обеспечил себе необходимый уровень поддержки.

С третьей стороны, он выставил Россию в невыгодном имиджевом свете. Грузия все равно воспринимается как маленькое свободолюбивое государство, а Россия - как медведь, которого разозлили, и который способен использовать только силовые методы во взаимодействиях со своими соседями.

В четвертых, сейчас, предприняв в спешке вот эти санкции, и наделав довольно много глупостей, Россия не знает, как из этой ситуации выбираться. Проблема вот в чем. Если действительно высылать всех этих нелегальных мигрантов самолетами, то это будет довольно дорогое удовольствие.

Потом, ну, выслали три сотни, пять сотен, а что дальше? Они же сами говорили, что в стране - разные цифры озвучивались - от полутора миллионов до трехсот тысяч, что гораздо ближе к реальности, грузинских мигрантов, причем это суммарные цифры, куда входят и нелегалы, и полноценные граждане Грузии.

Всех их выслать невозможно, значит надо эту процедуру останавливать. С чего бы это останавливать? Значит надо теперь как-то вежливо из этого режима выходить (не потеряв лица, что довольно трудно).

В пятых, заявления насчет пресечения денежных переводов, прекращения почтовой связи, выглядят довольно глупо. Потому что денежные переводы прекратить технически нельзя. Есть интернет, есть банки. Ты идешь в банк и через Украину переводишь эти деньги в Грузию.

Просто плата за трансферт уйдет не российским банкам, а украинским, литовским, азербайджанским, каким угодно. Как говорил Остап Бендер, «проклятый телеграф всюду понатыкал своих столбов с проволокой». Вот то же самое сейчас «проклятый интернет».

Международный почтовый союз уже высказался в том плане, что почтовая блокада - это уже за гранью добра и зла. И, слава Богу, ее и не пытались реализовать с самого начала. Кроме этого, конечно, очень сильно раздражена грузинская диаспора здесь. В том числе российские граждане грузинского происхождения, по которым тоже заодно хлопнули.

В шестых, престиж российской власти внутри страны, с одной стороны, подскочил в глазах избирателей - рейтинг Путина поднялся на пять процентов. Но люди, которые реагируют не на такие истеричные действия, а конкретно оценивают ситуацию, понимают, что сделана глупость.

Даже если входить в режим санкций, то надо их каким-то образом легализовать, а у нас сначала было принято однозначное решение о введении санкций, а только потом - задним числом - стали что-то рассуждать и делать в Государственной думе. И не делали. Потому что объявлять режим санкций - это, на самом деле, очень муторное, и очень невыгодное дело.

Так что придется теперь все на тормозах спускать и делать вид, что мы так и хотели. А Саакашвили этого нам не позволит. Он будет эту тему будировать.

И, наконец, в седьмых, при такого рода истеричных и массовых действиях, наверняка, совершена куча юридических ошибок. И тот же самый Саакашвили этим очень грамотно воспользуется.

Как раз, как на грех, пару недель назад в Европейском суде гражданин Турции по фамилии Балкат выиграл дело против Российской Федерации. Он турок, ему было дано разрешение на въезд, он легально находился на территории России, и доблестные наши правоохранительные органы года два назад ночью выгребли его из квартиры какой-то его знакомой девушки. Что за девушка, какого она качества, каких нравственных устоев, и все прочее - неважно. В общем, его выгребли, обвинили в том, что он ночует не там, где прописан, и выслали.

Он обратился в суд - и совершенно оправданно. И суд, опять же - совершенно оправданно - принял решение, что если у человека есть разрешение на пребывание в стране, то это не значит, что он должен ночевать только в том месте, где его прописали. Никакая страна не вправе контролировать, где он проводит свою ночь. Он, слава Богу, не заключенный, а человек, пользующийся правами.

И в результате этот подлый Европейский суд вынес решение, что Российская Федерация должна компенсировать десять тысяч евро судебных издержек и еще какие-то деньги выплатить этому турецкому гражданину.

Вот среди тех высланных из России грузин, наверняка, найдутся люди, которым, так или иначе, Саакашвили поможет обратиться в этот самый злополучный Европейский суд. И там это примут к рассмотрению. Нет никаких сомнений, что какие-то ошибки были сделаны. В такой ситуации нельзя все решения провести юридически грамотно.

Достаточно уже того, что их вывозили в грузовых самолетах, это тоже может быть воспринято как нарушение прав. То есть, Саакашвили еще год, а может больше будет пиариться на этой теме, а Россия будет утираться.

И нужно будет либо выходить из Европейского союза и говорить, что в гробу мы видали ваш Европейский суд, как хотим, так и вертим свой суд и расправу, либо делать вид, что у нас, что называется «перегибы на местах». Подчиненные неправильно поняли волю начальства, извиняемся, шаркаем ножкой.

Все это в глазах мыслящих людей вызывает некоторое «обалдение». Когда иммиграционная служба говорит, что российские регионы не нуждаются в рабочей силе людей грузинской национальности, это выглядит смешно.

Скажем, в рабочей силе таджикской, чеченской или азербайджанской национальности вроде как нуждаемся, а в грузинской - нет. Почему же именно так регионы интересно себя ведут, если это не есть какая-то форма ксенофобии или национализма? Что с точки зрения европейцев выглядит достаточно отвратительно.

Так что Россия со всех сторон подставилась, мягко говоря. И что же теперь делать дальше? На самом деле, поскольку в речах крупных политиков явственно звучал металл, даже говорили, что и силовые меры не грех принять (а именно я ссылаюсь на авторитет господина Миронова, спикера Совета Федерации, на генерала Манилова, бывшего заместителя начальника генштаба).

После этого у Грузии есть полное моральное право, я думаю, что оно будет поддержано населением, скорее обращаться за помощью к НАТО. И России будет трудно что-либо этому противопоставить, потому что прямые угрозы безопасности и суверенитету были.

Дальнейшее давление на Грузию со стороны Москвы может теперь наращиваться только через референдумы в двух непризнанных республиках. Но у Саакашвили теперь есть некоторый даже мотив, чтобы объяснить своим избирателям, почему он не выполнил свое обещание встретить 2007 год в Абхазии и Южной Осетии.

Теперь всем понятно, что сделать это ему не удастся, и население это ему простит, поскольку это означало бы в данной ситуации прямую конфронтацию с Россией. В Грузии никому не хочется воевать с Россией, и это понятно.

Соответственно, Саакашвили получает моральное право отложить свои эти патриотические обещания на какой-то срок, что ему и нужно (понятно, что вернуть Абхазию и Южную Осетию в реальной политической ситуации невозможно). Саакашвили вышел из этой ситуации с красивым лицом, а Россия выходит с некрасивым. Вот вся и разница.
 
KILLO>> На меня как на бизнесмена повесили ярко выраженный ярлык - ГРУЗИН. В бизнесе, как ты понимаешь, есть четкое понЯтие - РИСКИ.
leon> Это я очень хорошо понимаю. Определенно, теперь ты в России - мишень для дураков, что сразу снижает твою успешность как бизнесмена. Между прочим, Татарин тебя предупреждал, что оскорбительные дествия правительства Саакашвили провоцирует в первую очередь дураков, и ущерб от этого будет лично тебе. Пусть дураков в России даже 1%, "стрельнет, гадюка, и нету Кука".

А при чем здесь я(или любой грузин россиянен) и Саакашвили?
 

leon

опытный

P.V.> Эх, не только для дураков. Но и для любых "сообразительных",
Это конечно. Даже не обязательно положительная неакция, просто материальная/моральная выдода и надежда на неотрицательную реакцию. Это и гопники, и соответствующие чиновники/менты. Говоря про дураков, я имел в виду в основном как раз их.
Станем жить и дадим жить другим  
AR AнонимЪ #18.10.2006 12:59
+
-
edit
 

AнонимЪ

новичок

Такое себе отступление, крошечная с.Корея возится с странамаи гигантами.Отстаивает свои права, без всякой лишней возни, угрожает пол миру если кто посмеет ей санкции предьявить.А в это время самая большая страна мира, самая перспективная, пытается размять исхудалые мускулы, на бедной-можно сказать карликовой стране.Потомучто западные конкуренты надают по морде безответно.А почему бы не наехать на штаты за Югославию, или выгнать их с Ирака.
Никто в мире не смотрит на наши тягучки(а если и смотрят то смеются в сторону нашей слабости,которую мы пытаемся выдать за великую мощь), иногда уже стаёшь, противно смотреть на всё это, когда реально-потенциальние конкуренты смотрят на нас с высока.А мы в это время разбираемся с крошечной республикой, бьём себя в грудь, о какая мы "крутая империя".
Не знаю может есть товарищи которые верят в эту дешёвую рекламу.....
 
CZ Postoronnim V #18.10.2006 13:01
+
-
edit
 
Блин! Чтоб вы жили в Северной Корее...
http://www.mdsbook.com/boltalka  

leon

опытный

KILLO> А при чем здесь я(или любой грузин россиянен) и Саакашвили?
Да Татарин о том и говорил, что дураки свалят всех в одну кучу. Но до Саакашвили/Окруашвили они дотянуться не могут, а до тебя - пожалуйста.
Станем жить и дадим жить другим  
1 83 84 85 86 87 97

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru