Нет такого идиотизма, который Иванов не претворит в жизнь.

Теги:политика
 
1 9 10 11 12 13 18
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Но тогда надо судить и сажать каждого второго, если не первого чеченца, которому "посчастливилось" жить у себя на родине в период новой чеченской войны. Ведь все равно других источников дохода у них не было, и каждый крутился как мог, дабы и свои не прирезали и средства на жизнь найти. Но если так - значит по-новой война. Добровольно в тюрьму вся республика в полном составе не пойдет.
 


Надо. Судить и сажать. Судить и стрелять. "Dura lex, sed lex."
Не пойдут добровольно-силой.
Или вы предлагаете вернуться к "Сталинскому тоталитарному беззаконию?" :)
Как показала практика сталинские методы "высылок"-есть откладывание проблемы на будущее.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

U235

старожил
★★★☆
Половину народа не пересажаете. Даже при коммунистах под расправу попали только самые одиозные участники белого движения. Про рядовых белогвардейцев, коих добрая половина страны была, предпочли забыть. Кому нафиг по новой еще одна междоусобная война нужна?
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Половину народа не пересажаете.
 


Отнюдь. "Закон о бродяжничестве" помните? Де юре до сих пор действует.
Просто я о том, что или речения о законности и сажать и стрелять всех нарушителей оной. Тодысь лет через 150 будет вам Эуропа. Или "сталинские тройки", ревцелесообразность и Грозный-1995.
Нельзя быть чуть-чуть беременной
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

U235

старожил
★★★☆
MD> Вообще - где кавказцы, там вместо дедовщины всегда землячество было. Или впридачу.

Ну так их никто под командование русских офицеров отдавать не предлагает, да и селить вперемешку с русскими бойцами тоже. Надо просто ставить над ними своего же пахана и давать ему задачу, в ходе выполнения которой он кровно заинтересован, а он уже найдет методы для вразумления своих абреков, если кто его там с первого раза не понимает: от плетей до ствола пистолета в лоб. В этом случае они будут как шелковые. Собственно так дело и обставили. Вряд ли Кадыров и комбаты чеченских батальонов заинтересованы в каких-то экцессах, поэтому соответствующий подбор и накачка кадров обеспечены, а подвести своих шефов вряд-ли кто из рядовых бойцов решится: у них, если разозлишь своего командира, то уже никакой комитет солдатских матерей не спасет.

Да и вообще - выпендриваются обычно только молодые горные бараны, которые еще жизни не нюхали. Прожженные боевики, в общем-то, на собственном опыте знают, что русские воевать умеют.

Да и вообще, кто изрядно повоевал, с очень большим уважением относятся к профессии сапера. Кто взрывался на минах и фугасах или ставил их сам -никогда не будет смеятся над этими скромными рабочими войны и не будет их равнять со стройбатовцами. Сами саперы, кстати, считают себя армейской элитой и очень не любят, когда их со стройбатом путают
Демократия – в аду, на небе Царство  

U235

старожил
★★★☆
Jerard> Отнюдь. "Закон о бродяжничестве" помните? Де юре до сих пор действует.

Там 50 процентов англичан перевешали? А оружие у тех бродяг было? Думаете, если бы у каждого бродяги в огороде АК-74 закопан был, решение английских властей быо бы тем же? Политика - это искусство возможно, а не решимость во что бы то ни стало наказать всех виновных.

Вот, допустим, красные пообещали бы посадить или расстрелять за мятеж и измену родине всех, кто воевал на стороне белых и проливал кровь своих сограждан. Ну и сколько бы длилась гражданская война? Так и мочили бы друг-друга еще с десяток-другой лет на потеху зарубежным "друзьям" и потеряли бы в той войне не миллион, а десяток-другой миллионов, а потом бы еще столько же достреливали по окончании боевых действий. В таких случаях лучше дать противнику возможность прекратить сопротивление и жиь дальше, чем загонять в угол и вынуждать драться за свою жизнь и свободу до конца
Демократия – в аду, на небе Царство  
RU кщееш #09.10.2006 08:06
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★

Jerard> Надо. Судить и сажать. Судить и стрелять. "Dura lex, sed lex."
Jerard> Не пойдут добровольно-силой.

Ельцин, Грачев - сначала надо этих чеченцев сажать.
Потом чеченца Березовского, потом чеченца Гайдара, потом чеченца Козырева и многих и многих. И только потом, возможно, чеченца Кадырова и чеченца Ямадаева.

Кому мы врем? Кого мы пытаемся обмануть? Себя? Больше всех виноваты в чеченской войне мы. Мы сами.
Это наш президент пропивал мозги и страну. И знаете, - таки пропил! А пьющий папа - горе в семье. Это только Черчиль взял от виски больше, чем виски от него.

Нету больше СССР. И России нету. Нефть и ЯО сейчас наши обьединяющие принципы. И вообще все принципы, которые у нас есть на настоящий момент.
То, что на карте очерчено границами - это только территория. Дикое, нет - дичайшее поле. И еще вопрос будет ли она государством.
Какой дура? Какой лекс?
Где вы его видите?

Закон это не то, что на бумаге, закон это устоявшаяся норма или понятие о справедливости в обществе. А где она в той войне, справедливость?
Где она в то время?
Явлинского это справедливость? Бабурина? Новодворской? Ковалева? Кто ее высказал? Правозащитные организации запада, может?
Нет в том горе справедливости.

Многие были не правы. Все. И те, кто в этой неправоте искал хотя бы чести - имеет большее право ходить по земле свободно, а не внутри колючего периметра, как бы он не ошибался.

От солдата требуется очень немного - умереть за приказ, и быть милостливым к побежденным.

Хотя часто разница между милостью или зверством всего лишь в том, что пуская пулю пленному в лоб, ты не снимаешь это на камеру.

Мир в Чечне - это общая победа. Горькая, но победа. Слабая, как огонек свечки на ветру.
И не в суровости закона дело. А в том что у нас в стране некому его исполнять, чтоб самому не краснеть. А значит - в нашем обществе нет устоявшихся норм, поскольку нет людей, кто в них верит.

Не важно, из кого состоит батальон в Ливане. Важно, что это - российский батальон. И важно как он выполнит свою задачу. И это единственное, о чем стоит думать сейчас. И пусть весь мир сойдет с ума, парням желаю вернуться целыми, либо с честью умереть.

Как желал мадтерму, когда он уезжал в Ирак, как желал Израилю, когда он сидел на вещмешке.

А высшая справедливость - дело Бога. Если он есть, или ничье, если Его нет.
 
Это сообщение редактировалось 09.10.2006 в 08:18
09.10.2006 11:23, Tais: +1: :)

U235

старожил
★★★☆
(+)!!!!!
Уважаю, кщееш!

Жизнь - она сложнее, чем "вор должен сидеть в тюрьме" и "все дожны быть наказаны"
Демократия – в аду, на небе Царство  
RU Barbarossa #09.10.2006 10:15
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
BrAB> граждане, извините что я все 10 страниц не читал, но есть вопрос.
BrAB> Тут уже прозвучало что главный идиотизм Иванова в том, что он отправил инженерные войска в Ливан ремонтировать дороги - когда в России якутск и владивосток отрезаны нафиг?
BrAB> если нет - то вы тут фигню обсуждаете. точнее так - вы обсуждаете то (идиотизм Иванова и Ко) что в доказательствах не нуждается.
Браб идиотизм в том что он послал в охрану русским саперам, чечнцев - "хороших".
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Там 50 процентов англичан перевешали? А оружие у тех бродяг было? Думаете, если бы у каждого бродяги в огороде АК-74 закопан был, решение английских властей быо бы тем же?
 


Около того.
В те времена с оружием было проще. В смысле все оно холодным было.
Роб Роя помните?

Закон это не то, что на бумаге, закон это устоявшаяся норма или понятие о справедливости в обществе.
 



И после таких словей Вы плачетесь что в России бардак?

Жизнь - она сложнее, чем "вор должен сидеть в тюрьме" и "все дожны быть наказаны"
 


А кто говорит что проще? Но! Мы про закон или где?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
RU Бердыш #09.10.2006 11:23
+
-
edit
 
U235> Половину народа не пересажаете. Даже при коммунистах под расправу попали только самые одиозные участники белого движения. Про рядовых белогвардейцев, коих добрая половина страны была, предпочли забыть. Кому нафиг по новой еще одна междоусобная война нужна?

А что чеченов уже ПОЛОВИНА граждан РФ.????Да вы однако фантаст
 
RU Бердыш #09.10.2006 11:26
+
-
edit
 
кщееш> Мир в Чечне - это общая победа. Горькая, но победа. Слабая, как огонек свечки на ветру.
Расскажи о победе в Чечне жителям Кондопоги и ещё десятков городов.
 
RU Бердыш #09.10.2006 11:35
+
-
edit
 
U235> В таких конфликтах всегда воюют граждане одной и той же страны друг с другом. По-другому не бывает. Чеченцы же не с неба свалились и не из-за границы к нам вторглись. Они жили на своей исконной территории. Да, бузили конечно, но и мы с ними в этом случае не церемонились. Пользуясь ослаблением России отдельные деятели устроили очередную бучу. Благодаря топорным действиям ЕБНа и его команды, местечковая буча вылилась в кровавую междоусобную войну. Виноваты в ней по большому счету обе стороны.

Ухх ты.Только почему то в других республиках Северного Кавказа БУЗУ и ГЕНОЦИД русских не устроили.В Башкирии и Татарстане тоже.Одни бедненькие чечены поголовно устроили охоту на русских ...
Зато сейчас при "мудром руководителе"Путе буза расползлась на Ингушетию и Дагестан в перспективе на Кабарду и Адыгею.
 
09.10.2006 15:15, Ведмедь: -1: Для начала. Больно однобокий товарищ - только национальным вопросом интересуется...

xab

аксакал

prog_>> А мы вроде последнее время своих вытаскиваем, если можно.
Dutch> ага, сразу вспоминаются истории с моряками в Нигерии и военными в Катаре, да и еще примеров можно найти немало.

Что сказать хотели?
Катаре после показательного громкого процесса в тихую вывезли в Россию.
История учит тому, что она ничему не учит  

Dutch

опытный

xab> Что сказать хотели?
xab> Катаре после показательного громкого процесса в тихую вывезли в Россию.
угу, утерлись сначала, а потом вывезли, чего непонятного, все ок.
о моряках в Нигерии вспоминать бум?
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
AR AнонимЪ #09.10.2006 12:16
+
-
edit
 

AнонимЪ

новичок

кщееш>> Мир в Чечне - это общая победа. Горькая, но победа. Слабая, как огонек свечки на ветру.
Бердыш> Расскажи о победе в Чечне жителям Кондопоги и ещё десятков городов.

Тебя что чечены обидели?Они такие же Россияне как и ты.А если нет- какого помидора, спрашивается присоединяли их к себе!?Терпи теперь и отрабатывай ихние джипы с горемами!
 
AR AнонимЪ #09.10.2006 12:19
+
-
edit
 

AнонимЪ

новичок

U235> Половину народа не пересажаете. Даже при коммунистах под расправу попали только самые одиозные участники белого движения. Про рядовых белогвардейцев, коих добрая половина страны была, предпочли забыть. Кому нафиг по новой еще одна междоусобная война нужна?

Всяких приколов начитался, но такой встречаю в первые, это уже из ряда комексов.Рассмешили ...спасибо!
 

Tais

администратор

кщееш>>> Мир в Чечне - это общая победа. Горькая, но победа. Слабая, как огонек свечки на ветру.
Бердыш>> Расскажи о победе в Чечне жителям Кондопоги и ещё десятков городов.
AнонимЪ> Тебя что чечены обидели?Они такие же Россияне как и ты.А если нет- какого помидора, спрашивается присоединяли их к себе!?Терпи теперь и отрабатывай ихние джипы с горемами!

Меня удивляет настойчивость, с которой некоторые форумчане приписывают "заслуги"
чеченских бандитов всему чеченскому народу. Такое однобокое восприятие напоминает восприятие американцев, изображающих русских в своих фильма в шапках-ушанках и тулупах с балалакой на шее на фоне заснеженых куполов собора Василия Блаженного.
Если во втором случае мне обидно за русских, то в первом - за чеченцев, хотя у меня есть повод для неприязни к последним - во время второй войны с чечней был убит моя дядя, военный врач Берцинаев Магомед.
 
09.10.2006 18:19, кщееш: +1: за дядю и за позицию
10.10.2006 21:40, Fakir: +1: За дядю
Светлая память

RU Бердыш #09.10.2006 14:01
+
-
edit
 
Tais> Меня удивляет настойчивость, с которой некоторые форумчане приписывают "заслуги"
Tais> чеченских бандитов всему чеченскому народу. Такое однобокое восприятие напоминает восприятие американцев, изображающих русских в своих фильма в шапках-ушанках и тулупах с балалакой на шее на фоне заснеженых куполов собора Василия Блаженного.
См выше Таис.Не лезгины и не кабардинцы в 1918 или 1991 году стали вырезать русские станицы.Не адыги массово торговали рабами ....А именно милый чеченский народ.
 
RU Бердыш #09.10.2006 14:15
+
-
edit
 
AнонимЪ> Тебя что чечены обидели?Они такие же Россияне как и ты.А если нет- какого помидора, спрашивается присоединяли их к себе!?Терпи теперь и отрабатывай ихние джипы с горемами!
Я не россиянин))) Я -русский
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
кщееш> А высшая справедливость - дело Бога. Если он есть, или ничье, если Его нет.
Неисповедимы всё же пути Его...таким странным, сложным, часто ложным путем, и прийти таки к Истине... кщееш - искренне рад за тебя.


Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

U235

старожил
★★★☆
2Tais
Героический у Вас был дядя. Таким героем может гордиться вся семья и весь род. Когда такое читаешь, стыдно за тех, кто всех кавказцев считает врагами русского народа и людьми второго сорта
Демократия – в аду, на небе Царство  

U235

старожил
★★★☆
Бердыш> См выше Таис.Не лезгины и не кабардинцы в 1918 или 1991 году стали вырезать русские станицы.Не адыги массово торговали рабами ....А именно милый чеченский народ.

Ну, допустим, первыми в Чечне начали резать не русских, а своих же, кому было не по душе то, что творили националисты. Депутаты чеченского Совета Народных Депутатов, которых живьем из окон здания верховного совета республики выкидывали - это не чеченцы? А те, кто потом в рядах оппозиции воевал против режима Дудаева - это не чеченцы? А чеченские муллы, которых зверски убивали за то, что они выступили против ваххабитов - не чеченцы? Не ровняйте по одному ранжиру всех чечен, там много разных сторон и течений были и не все они нам непримиримые враги.
Демократия – в аду, на небе Царство  

U235

старожил
★★★☆
AнонимЪ> Всяких приколов начитался, но такой встречаю в первые, это уже из ряда комексов.Рассмешили ...спасибо!

Зря смеетесь. Я про целые такие белогвардейские деревни знаю. Просто мужики сложив оружие и вернувшись домой жили себе тихо и не выпендриваясь и помалкивали на тему кто где воевал в гражданскую. В советское время вообще было не очень прилично пыать ветеранов гражданской на эту тему. Анекдот про деда, последним видевшего Чапаева, не на пустом месте сложили. :)
Ирония судьбы заключается в том, что в сталинские времена бывшие белогвардейцы пострадали пожалуй даже меньше своих оппонентов, которые впухли по полной программе, когда начались чистки партии.

Да и в поздние времена тоже не все так просто было. Рассказывали мне как-то про деда, у которого за плечами была разведшкола абвера, несколько успешных боевых работ в нашем тылу, ликвидации партизан, а позже партийных активистов на освобожденных территориях, работа в ОУНовской контрразведки. В общем, руки у него были по локоть в крови. Все это ему простили за то, что он потом с потрохами сдал бывших своих соратников по борьбе и водил потом истребительные отряды НКВД по схронам, базам и явкам боевиков. Уж очень много этот дед знал и своим переходом на нашу сторону сэкономил столько жизней советских солдат и мирных жителей, которых убили бы в ходе дальнейшей войны с националистическим подпольем, что это искупило жизни тех, кого тот дед убил в ходе своей службы на немцев и ОУНовцев. Так он спокойно и дожил свою жизнь, правда под чужой фамилией и не афишируя свое прошлое.
Демократия – в аду, на небе Царство  
RU Бердыш #09.10.2006 15:49
+
-
edit
 
U235> Ну, допустим, первыми в Чечне начали резать не русских, а своих же, кому было не по душе то, что творили националисты. Депутаты чеченского Совета Народных Депутатов, которых живьем из окон здания верховного совета республики выкидывали - это не чеченцы? А те, кто потом в рядах оппозиции воевал против режима Дудаева - это не чеченцы? А чеченские муллы, которых зверски убивали за то, что они выступили против ваххабитов - не чеченцы? Не ровняйте по одному ранжиру всех чечен, там много разных сторон и течений были и не все они нам непримиримые враги.

Мне мало интересны разборки между чеченскими тейпами.Первыми убитыми в Чечне были именно русские в том числе мэр Грозного.
И допустим русских резали в Чечне ВСЕГДА достаточно вспомнить восстание русских в Грозном в 1958 г.И чем оно было вызвано.
Сказки про хорошие народы и их плохих представителей оставьте для либералов и т.д.Не все германцы убивали евреев однако ВСЕ расплачиваются за холокост.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 
Какое отношение имеет вражда чеченцев друг с другом к лояльности их как народа в целом РФ? Да, среди них есть такие, которые поняли бессмысленность сопротивления, есть и такие, которым террористы и ваххабиты причинили гораздо больше зла, чем РА - тут не использовать услуг тех, кто готов мочить твоих врагов (тем более, если это и его личные враги) было бы верхом идиотизма. Только вот есть и те, кто просто любит воевать и убивать и больше ничего другого не умеет, ему без разницы кто ему за это будет платить, но главное, чтобы это и достаточно безопасно было - и таких среди них большинство. Если вслепую раздавать таким оружие и полномочия, то от этого Чечня никак не станет ни дружественной и безопасной для остальной России.
Вообще это порочная практика - позволять им дальше вариться в собственном соку.
Воинственный дух и психология "волка" - сейчас всё это сейчас они засунули подальше (иначе бы их не прекращали убивать), но нет никаких гарантий, что вся эта сущность не вылезет наружу в связи с какими-нибудь переменами в стране событиями. Гарантии будут если все это из народа вычистить, и это требует совершенно другой политики.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
1 9 10 11 12 13 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru