Нет такого идиотизма, который Иванов не претворит в жизнь.

U235, не надо только забывать, что в отместку за отрезанные головы своих солдат англичане без особых моральных притязаний вырезали деревни. Эти "мартышки с кривыми ножами" и за людей-то не считались.

В Чечне такая практика... гм... считалась бы несколько суровой.

AGRESSOR> Во мля, до чего дошли! Чечены зе бест! Я ху..ю, дорогая редакция.

Да не говорю я этого Я просто возражаю тем, кто считает, что они воевать не умеют и вообще - только банда отморозков. Было бы так - столько лет бы с ними не возились. Умеют они воевать и очень хорошо умеют и любят это дело. Но и мы тоже воевать, как оказалось, еще не разучились и тоже хорошо это умеем, если захотим. И похоже, умеем это делать чуть лучше чеченцев, раз победили. Тем ценнее наша победа, раз такой серьезный противник нам попался. И раз уж есть возможность - очень неплохо было бы использовать бывших противников себе на пользу, раз уж и они не против.

А-а... Т.е. в стане их врагов, то бишь нас, федералов, все ОК? Нельзя ловить террористов, потом их тут же выпускать, а не оставлять в Чернокозово на перевоспитание, да еще выдавая им пропуска от имени ФСБ (было и такое, я слышал). А потом все это сваливать на их, чеченцев, героическое сопротивление! Мол, де, мы с ними справиться не можем.

Вы лукавите или по привычке дезу наводите?

AGRESSOR> U235, не надо только забывать, что в отместку за отрезанные головы своих солдат англичане без особых моральных притязаний вырезали деревни. Эти "мартышки с кривыми ножами" и за людей-то не считались.
AGRESSOR> В Чечне такая практика... гм... считалась бы несколько суровой.

Это тоже было, но в конце концов англичанам надоело находить отрезанные головы своих солдат и они предпочли договориться. "Мартышки" оказались с характером, впрочем они оценили и характер своих противников. Сдается мне, что в Чечне получилась та же картина. После взаимных шапкозакидательких настроений обе стороны умылись кровью и научились уважать друг-друга

Да ни хрена они не уважают нас! Они понимают, что мы сильнее количеством + наличием тяжелого вооружения, авиации и пр., а не качеством штучного исполнения мотострелка. В лобовую с РА бороться невозможно, а с отдельными представителями можно договориться с твердую таксу.

Это не уважение силы, которое де ценится на Кавказе, это просто сход с рельс на виду у несущегося локомотива.

AGRESSOR> Да ни хрена они не уважают нас! Они понимают, что мы сильнее количеством + наличием тяжелого вооружения, авиации и пр., а не качеством штучного исполнения мотострелка. В лобовую с РА бороться невозможно, а с отдельными представителями можно договориться с твердую таксу.
AGRESSOR> Это не уважение силы, которое де ценится на Кавказе, это просто сход с рельс на виду у несущегося локомотива.

Точно. тем более если вспомнить слова Кадырова старшего. "Разрешить проблему с русскими очень просто: надо каждому чеченцу убить 150 русских. ..."

U235> Нифига себе не возился... Вы хоть знаете, сколько лет кавказская война шла?

В отличие от Вас да.Официально с 1817 по 1864.Причём Ермолов командовал только ДЕВЯТЬ лет(с 1817 по 1826).Не официально с 1559 года когда русские основали на Тереке острог Тарки.
Бердыш>> Боеспособность вайнахов приувеличена.
U235> Была бы преувеличена - столько бы лет с ними не возились. А черкесы хуже поражение восприняли, потому что российская власть в итоге договорилась не с ними, а с дагами и чеченцами, а они оказались в итоге на обочине, т.к. черкесская элита до последнего надеялась на помощь Турции, которая их кинула. Если бы договорившийся с нами Шамиль был черкесом, то тогда бы черкесы толпами перешли бы на сторону русских, а дагам с чеченцами осталось бы воевать до последнего или сматываться. Тем не менее, что характерно, и адыги и черкесы вполне себе здравствуют в составе России, значит кто-то все же смирился и остался жить в России.
А с чеченами возились с начала 1830гг по 1859 год.По мере распространения мюридизма.После чего непобедимые вайнахи сдали имама Шамиля и на пузе поползли к ногам Барятинского.Причём надеясь на реванш.
А вот адыги да черкесы хоть и дрались до последнего однако в спину русским в отличие от вайнахов не били.Не в Адыгее не в Кабарде такого геноцида русских как в Чечне не проводилось.
Бердыш>> Во 1 гуркхи не торговали англицкими рабами в центре Катманду и не захватывали школы и больницы в Ливерпуле и Манчестере.
U235> Вообще-то невольничьи рынки в Индии вполне себе имелись в наличии и гуркхи в свое время были вполне нормальными поставщиками живого товара на них. Просто к моменту войны с англичанами тех уже некуда было продавать и пленным англичанам просто отрезали головы. Что больницы не захватывали и дома не взрывали - так в то время еще никто до этого не додумался. Воевали бы англичане с ними сегодня - все бы имелось в наличии. Да и вообще вожди федеральных чеченцев подобным террором не занимались: они на блокпосты и колонны федеральных войск нападали. Вполне себе нормальная партизанская война. Терроризмом занялся Басаев и его последователи.

Насчёт гуркхов сильные сомнения)))Гуркхи за бабьи юбки не прячутся ...
И в спину англичанам в ходе войн никогда не били.
Только Басаев в отличие от Кадырова ст. не призывал убивать за одного вайнаха 150 русских.А братья Ямадаевы были крупнейшими после Бараева работорговцами.А так конечно милейшие люди))

Бердыш>> Во 2 Гуркхов боялись индусы-это факт))Только я не помню что бы турки сильно их испугались в Дарданнельской операции 1915 года)) Или немцы в ходе обоих Мировых Войн)Наверно они не слышали о крутости гуркхов....а может быть просто не заметили мартышек с ножами -кхукри))))

U235> А я помню. Не раз читал, как ужас наводили эти "мартышки с кривыми ножами" на тех же немцев. Бывало, до психологического шока доходило.

Даа страшный ужас ))Наверно фрицы целыми дивизиями бегали от этих мартышек только история этого не зафиксировала.

AGRESSOR> Это не уважение силы, которое де ценится на Кавказе, это просто сход с рельс на виду у несущегося локомотива.

А затем следует попытка разобрать пути.

AGRESSOR> А-а... Т.е. в стане их врагов, то бишь нас, федералов, все ОК? Нельзя ловить террористов, потом их тут же выпускать, а не оставлять в Чернокозово на перевоспитание, да еще выдавая им пропуска от имени ФСБ (было и такое, я слышал). А потом все это сваливать на их, чеченцев, героическое сопротивление! Мол, де, мы с ними справиться не можем.
AGRESSOR> Вы лукавите или по привычке дезу наводите?

Да я вообще-то про чеченцев говорю, а не про наших. Да, мы много могли сделать луше, да хватало бардака, идиотизма и даже прямого предательства, но это не умалаяет и умения воевать чеченцев. Ровно так же у нас в РККА бардака хватало с избытком, но это не значит, что немцы плохими вояками были.

Точно. тем более если вспомнить слова Кадырова старшего. "Разрешить проблему с русскими очень просто: надо каждому чеченцу убить 150 русских. ..."

---

Хотелось бы послушать ту речь полностью. Очень похоже на иронию, иллюстрирующую бесперспективность войны до победного конца

U235> Да не говорю я этого Я просто возражаю тем, кто считает, что они воевать не умеют и вообще - только банда отморозков. Было бы так - столько лет бы с ними не возились. Умеют они воевать и очень хорошо умеют и любят это дело. Но и мы тоже воевать, как оказалось, еще не разучились и тоже хорошо это умеем, если захотим. И похоже, умеем это делать чуть лучше чеченцев, раз победили. Тем ценнее наша победа, раз такой серьезный противник нам попался. И раз уж есть возможность - очень неплохо было бы использовать бывших противников себе на пользу, раз уж и они не против.

Во первых кто сказал что отморозки воевать не умеют??? Умеют только на свой манер...
Во вторых кто сказал ,что в чечне ПОБЕДА?? Это не более чем временное кормление стаи шакалов заляпанных кровью за русский счёт.

AGRESSOR> Проходя стажировку в Германии (курс в школе телохранителей по системе Линдера), я знавал одного американца-инструктора. Мать моя, он рукопашкой так владел, что иные русские спецы будут затылок чесать... Попытки использовать против него стандартную технику ОДОНовского курса рукопашного боя и боевого самбо окончились моим позорным падением и потерей ориентации. Хотя считается, что наши кадры тут впереди планеты всей. А мне есть с чем сравнивать.

Мой друг в Ванкувере занимается рукопашкой у живущего в Торонто русского инструктора; Агги, ты, вращаясь в этой среде, мог и слышать про него. Он постоянно ездит к нему на семинары, проводимые по всей Северной Америке, где большинство участников - офицеры американской армии и разных полицейских спецназов. Некоторые целыми группами ездят, им их ведомства оплачивают, как, например, SWAT г. Денвера.
Пока он рассказывал всякие фантастические вещи: "Вдыхаем через нос - выдыхаем через пальцы ног. Теперь вдыхаем через пальцы рук - выдыхаем через задницу..." - я прикалывался. Недавно заезжаю к нему, слово за слово, он мне и говорит, что удары работают против того, кто не владеет телом и дыханием. Я, типа, да-да, плавали-знаем, шаолинь... Он тогда предлагает мне ударит его. Типа, "по организму". В грудь, живот, бок или спину. Ну, я аккуратно бью - друг все же. Он говорит, что мол, сильнее. Изо всех сил. Я все понимаю, что я не профессиональный головорез, но все же боксом в свое время занимался(25 лет назад, но все же...), 90 кило веса, кирпич до сих пор рукой разобью...
Короче, бил я его натурально как мешок, в корпус только. С любого удобного расстояния, с изготовки, с замаха, поддавая ногой... в любой пивной любого урода таким ударом убил бы нахрен. В запястье с непривычки отдавало так, что потом больно бить стало. Ему - ХОТЬ БЫ ХРЕН!!! Он при этом разговаривать не прекращал. Ощущение - как в резиновую автомобильную камеру, заполненную водой: сопротивление есть, но какое-то вязкое. Или упругое.. в общем, под ударом подается, но и в руку отдает ощутимо. По его словам, с небольшой привычкой - не больно вообще, никак.
Короче, спросил я этого друга: что, мол, это русская система? Он говорит что нет, система то как бы везде примерно одна, спецподразделения во всем мире примерно так учат, но, действительно, в СССР/России ее развили немного дальше, в основном в отношении методов тренировки.
Но мужик - который учит - он, видимо, в Тороното в русской среде хотел секцию открыть, чтобы подработать по вечерам, а сейчас дело на всю Америку - в основном государевых людей обучает. В частности, его "младший тренер" - местный, американец, бывший ренджер. По словам Эдика, тоже боец не приведи Господь.
В общем, не знаю, о чем это все... наверное, что все же боевое мастерство - это не завязано на какую-то национальность.

Но то, что я лично пронаблюдал - это какая-то вообще другая категория, ничего общего не имеющая с понятным бытовым "умеет драться, может дать по репе - мало не покажется". Как, допустим, танку по репе давать...

Бердыш> Во вторых кто сказал ,что в чечне ПОБЕДА?? Это не более чем временное кормление стаи шакалов заляпанных кровью за русский счёт.

А что по-вашему победа? Когда противник вырезан до третьего колена? Серьезные чеченские полевые командиры поняли что воевать с Россией себе дороже будет и пошли договаритваться, причем договариваться на неплохих для нас условиях, и начали вполне всерьез мочить непримиримых. Что это если не победа? Военные свою задачу выполнили. Дальше уже забота политиков, как пользуясь сложившейся ситуацией не просрать и закрепить полученный успех.

MD> Короче, бил я его натурально как мешок, в корпус только. С любого удобного расстояния, с изготовки, с замаха, поддавая ногой... в любой пивной любого урода таким ударом убил бы нахрен. В запястье с непривычки отдавало так, что потом больно бить стало. Ему - ХОТЬ БЫ ХРЕН!!! Он при этом разговаривать не прекращал. Ощущение - как в резиновую автомобильную камеру, заполненную водой: сопротивление есть, но какое-то вязкое. Или упругое.. в общем, под ударом подается, но и в руку отдает ощутимо. По его словам, с небольшой привычкой - не больно вообще, никак.


Вы не поняли. Он вампир. Его надо было перекрестить - сам бы рассыпался. Либо чесноку ему за шкирку. Либо святой водой. А бить его- не. Бить его бесполезно. Вязкие они. Как резиновая камера с водой. Крови насосуться христианской и ходят, булькают.

кщееш> Вы не поняли. Он вампир. Крови насосуться христианской и ходят, булькают.

Я так понял, что мусульманской кровью они брезгуют, верно? Типа, отдает чем-то... не вкусно, короче, разве что с голодухи.
А еврейская для них должна быть и вовсе отрава - еврея (конечно, только если ортодоксального, едящего все кошерное) укусит - и бульк, брюхом кверху...

можно ли из этого сделать вывод, что вампиры пьют только кровь тех, кто употребляет свинину? Хм... Не в этом ли причина запрета на ее поедание?
Интереееесно.

Надо не забыть заприоритетить предположение.

israel> Как только в римской армии граждан сменили наемники, империи пришел песец. Учите историю, мон шер.

Да вот римские патриции тоже плебсу втирали что есть плохие германцы (международные террористы) и мирные федераты со своим астериксом-кадыриксом. Чем для Рима это кончилось мы знаем.

sabakka

Нет. Всё это скорее следствие того как было организовано их гос-во и об-во в целом по сравнению с Римским. Это не просто военная победа.
Прекрасные мореходы (народ, можно сказать, исторически жил главным образом мореходством) продули почти все морские сражения совсем молодому ещё римскому флоту. Ну а моряки карфагена (кроме гребцов, разве что) не были наемниками.



Barbarossa

Римляне придумали ворон - абордажный трап и противопоставили карфагену свою сильную сторну - римскую пехоту, т.е. свели морской бой к сухопутному сражению.

кщееш>> люди либо умеют воевать, либо не умеют.
кщееш>> Чехи умеют.
кщееш>> Резать головы пленным - ничего сложного. Не сложней чем барану.
кщееш>> И кщееш их не хвалит. Не передергивайте.
volk959> При чем тут чехи или словаки? Речь идет не о чехах, а о чеченцах. Которые прославились только резанием голов пленных. Вот и все их умение.
volk959> Интересно, почему никто не вспомнил предыдущий "гениальный" эксперимент по "вливанию" чеченцев в РА?
volk959> Из них сформировали так называемую спортроту в кремлевском полку.
volk959> Там эти "бравые" чеченцы прославились полным неподчинением, посыланием российских офицеров по сексуальному адресу и приставаниями к русским женщинам в увольнениях, которые были у них ежедневно.

Меня кстати беспокоит судьба наших саперов которые без оружия. Они фактически в заложниках у этих зоофилов.

Бердыш>> Во вторых кто сказал ,что в чечне ПОБЕДА?? Это не более чем временное кормление стаи шакалов заляпанных кровью за русский счёт.
U235> А что по-вашему победа? Когда противник вырезан до третьего колена? Серьезные чеченские полевые командиры поняли что воевать с Россией себе дороже будет и пошли договаритваться, причем договариваться на неплохих для нас условиях, и начали вполне всерьез мочить непримиримых. Что это если не победа? Военные свою задачу выполнили. Дальше уже забота политиков, как пользуясь сложившейся ситуацией не просрать и закрепить полученный успех.
"Победа это когда все солдаты противника убиты а все его вещи поломаны" Какой то американский генерал.

MD>> Короче, бил я его натурально как мешок, в корпус только. - как в резиновую автомобильную камеру, заполненную водой: сопротивление есть, но какое-то вязкое. Или упругое.. в общем, под ударом подается, но и в руку отдает ощутимо. По его словам, с небольшой привычкой - не больно вообще, никак.
кщееш> Вы не поняли. Он вампир. Его надо было перекрестить - сам бы рассыпался. Либо чесноку ему за шкирку. Либо святой водой. А бить его- не. Бить его бесполезно. Вязкие они. Как резиновая камера с водой. Крови насосуться христианской и ходят, булькают.

А еще по слухам они формы не имеют, как пар или ветер (с)



Ник

Barbarossa> Меня кстати беспокоит судьба наших саперов которые без оружия. Они фактически в заложниках у этих зоофилов.

Более того. Чечены будут плевать в русских со словами - "вы же сами понимаете, что ваш удел только в грязи вкалывать, как свиньям, а нам только с ружьем ходить, водку пить и баб трахать. Так даже ваш министр решил!"

Ох как бы мне хотелось чтоб ЦАХАЛ отрезал головы этим упырям

U235> А что по-вашему победа? Когда противник вырезан до третьего колена? Серьезные чеченские полевые командиры поняли что воевать с Россией себе дороже будет и пошли договаритваться, причем договариваться на неплохих для нас условиях, и начали вполне всерьез мочить непримиримых. Что это если не победа? Военные свою задачу выполнили. Дальше уже забота политиков, как пользуясь сложившейся ситуацией не просрать и закрепить полученный успех.

Победа -это когда ВСЕ кто убивал русских и торговал рабами понесут заслуженное наказание.
В 1837 году имам Шамиль был разгромлен отрядом генерала Фезе и прислал парламентёра с целью заключения мира.Он выдал заложников и присягнул императору.Заключив с мир как с РАВНЫМ русские только подняли его авторитет в глазах горцев.А уже через ДВА года всё началось с начала.
Пример кадыровской Чечни - убивай русских так тебе еще за это и бабки платить будут за счёт тех же русских.
Вот это по Вашему мнению неплохие условия?

МД, в боксе есть такой термин - "набивка тела". В Ци-Гунь это звучит красивее "алмазная рубашка" или "железная рубашка". Корни в китайской системе ушу - тай-цзи.

Заниматься этим надо долго - не меньше 3-5 лет.