Империя сладкой обиды

 
Очередной российско-грузинский скандал, когда политики с той и другой стороны сшиблись с криком «А ты кто такой?!» и пошли выбивать дробь лысинами по паркету, показал одну любопытную вещь. Вообще говоря – известную, но все же…
СНГ В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

В самом деле: две страны СНГ сцепились. Кому же при этом кричат «Держите меня – а то я его зарежу! Держите меня – а то я такое сделаю… сам не знаю что!»? Они (т.е. Россия) кричат – ООН, ОБСЕ, Совету Европы… Только что не папе Римскому. Ну а на самом деле, понятно, что Дяде Сэму.

И ни Россия, ни Грузия НЕ ВСПОМНИЛИ ПРО СНГ! Не потребовали созыва чрезвычайной сессии глав государств СНГ, совета министров стран СНГ и т.д. Не предложила свои посреднические услуги и ни одна страна СНГ. И еще смешнее: об СНГ вообще ни один политик или журналист не вспомнил! «Умерла – так умерла».

Нет, конечно, МИД помнит про СНГ. И Кремль помнит. Но они хорошо знают: это «неуместное собрание» привело бы только к лишнему позору для несчастной России.
Оно и в самом деле. Если вспомнить бывшие 15 республик покойного СССР (РСФСР + 14), то что же мы имеем сегодня – с точки зрения России?

Грузия – больной зуб, ни спать, ни есть не дает.
Украина – обманутая любовь.
Белоруссия – больной родственник.
Молдова – больной желудок.
Добавим еще страны Балтии – больную память (спасибо, хоть в СНГ не входят!).
А из Средней Азии – непроницаемо-вежливые ханские улыбки.
Ну и более или менее теплые отношения с Арменией (еще бы! Между Турцией-Ираном-Азербайджаном!) и Таджикистаном, где если завтра из него уйдут русские войска, то послезавтра начнется война.
Таковы некоторые зримые успехи нашей внешней политики за 15 лет. Вся рота идет не в ногу, одна Россия – в ногу.

Конечно, в каждом отдельном конфликте виноваты обе стороны, но поскольку, кроме России, никто не исхитрился переругаться с таким количеством соседей, то очевидно, что Россия – сама кузнец своего счастья.
И тут тоже не бином Ньютона. Причины вечных «коммунальных скандалов» столь же банальны и всем прекрасно известны, сколь трудно исправимы.
Ведь причины – не политические, не экономические, а только амбициозно-психологические, пиаровские.

Россия с удовольствием позиционирует себя как «выкидыш Империи». Странная, мазохистская роль?
Ничего подобного. Мазохистская – но почему же странная?
Ведь если не «выкидыш Империи», то какие еще есть варианты самоопределения?
Их два.

Околонацистская автаркия «Россия-для-русских». Этот номер не проходит – и из-за гарантированного развала страны, с ее автономиями, и потому, что это значит стать «Северной Кореей с Эрмитажем» (на что российская элита не пойдет ни за что), и потому, что такой упорный, последовательный шовинизм – не в традициях России, русских..

Второй вариант. Открытая Россия – демократическая республика, ищущая путей интеграции в западный мир, эдакая «большая Польша». Чуть-чуть дернулись в этом направлении, но сразу потонули. Безудержное воровство и недоверие Запада, неспособность модернизировать свою пудовую бюрократию… Да и в обществе непопулярно. Да и – не нужно это никому! Покупать замки в Ницце и проводить IPO в Лондоне можно и без идеологии открытого общества. Ну и слава Богу…

Но поскольку какое-то самоопределение стране все равно нужно, то и методом исключения, и с опорой на традиции пришли к старому доброму – имперскому самоопределению.
Немножко ксенофобии («Старший Брат»), немножко космополитизма (Империя все-таки!), немножко открытости, немножко закрытости, много чванства и т.д.

Есть только один пустячок – имперское самосознание есть, а Империи – нет. Такое маленькое противоречие. Но и оно легко решилось, ко всеобщему удовольствию.
Россия АБСОЛЮТНО НЕ ХОЧЕТ РЕАЛЬНОЙ РЕСТАВРАЦИИ ИМПЕРИИ. Ясно понимает, что это в принципе невозможно. Более того – совершенно не нужно. Не нужно, потому что в нынешнем – и именно в нынешнем! – состоянии есть для Российского общества свой кайф.

«Обиженная Империя», Имперская жалобная книга… Смешно? Ну, по крайней мере – довольно оригинально. Вроде бы таких империй раньше и не было. Особый путь, так сказать… Зато соответствует каким-то струнам национального характера. И на этих струнах можно такое сыграть… «Суров, безотраден мой путь/ А прошлое кажется сном,/ Теснит наболевшую грудь!/ Ямщик, не гони лошадей –/ Нам некуда больше спешить/ Нам некого больше любить — / Ямщик, не гони лошадей!» Любимая песня – могу без конца…

Какая сладость быть обиженным, обижаться, обижать. Мазохизм? Ну и что? Человеческая черта, как ни крути… «Обидели юродивого – отняли Империю».
Н-да, так вот…

Святая имперская грусть – что еще может объединить Верхи и Низы… «Мы с тобой – одной крови. Оба обижены, оба скорбим, оба жертвы, ОБА НЕ ВИНОВАТЫ В ГИБЕЛИ ИМПЕРИИ! А что я скорблю на вилле в Ницце, а ты на пенсии в Пензе, так это, брат, такая мелочь в сравнении с тем, что мы оба потеряли… Как горько без Империи – и тебе, и мне… Ну ничего, МЫ С ТОБОЙ – ИМ покажем, брат!»

Так что в России свече этой грусти погаснуть не дадут.
Ну а у стран-подростков, вчера вырвавшихся из «медвежьих объятий Империи», столь же естественная имперская аллергия. Тяжелый национальный пубертат. И там Верхи так же душевно объясняют Низам, что главное «мы с вами ВМЕСТЕ освободились от проклятой Империи! А что мои дети по случаю освобождения учатся в Москве в МГИМО, а твои в той же Москве «бомбят» на битых «Жигулях» — такая, в сущности, ерунда... Главное, брат, что и тебя, и меня обижает проклятая Империя!»

Симбиоз обиженных! Россию обижают – Россия обижается – Россия обижает. Замкнутый психологический круг. И, в общем, всему СНГ комфортно бегать по этому кругу. Особенно тем, кто торгует этими обидами. Но, конечно, тем, кто торгует нефтью – еще лучше…

Купаться в обидах – что грязевые ванны принимать!
И Кремль невольно (?) делает все, чтобы обиды не иссякали. Вот говорят – «наступают на грабли», когда грубо, нелепо, демонстративно пытаются что-то продавить, кого-то протащить (того же Гиоргадзе), побольнее обидеть грузин… Мало того, другой рукой «даром отдаем» газ (по 110 долларов за баррель), электричество… «Из себя – и то готов достать печенку! Мне не жалко, дорогая, – ешь!»
Какой смысл? Ведь это только мешает экономическим отношениям, геополитическим и т.д. и т.п.

Какая чушь! Торговля, геополитика… Разве в этом – цель? Торговать, кстати, в любом случае с Россией будут – куда денутся, нефть и газ всем нужны. Так что тут можно не напрягаться, извилины себе не выкручивать…
Но цель-то нашей политики совсем другая! Обижать – чтобы обижаться! Обижать – чтобы быть в положении обиженного! Туда же и невыгодные-для-самих-себя поставки: и вот так-то вы нам платите за все добро? Подлейшим – за добрейшее?! Лишний повод чувствовать себя обиженными – за это, сами понимаете, денег (казенных) не жаль…

Обида – НЕ КАК СТИМУЛ К РЕШЕНИЮ ПРОБЛЕМЫ! Обида – как стимул к новому ВЫЯСНЕНИЮ ОТНОШЕНИЙ, обида – как стимул к УГЛУБЛЕНИЮ, РАСШИРЕННОМУ ВОСПРОИЗВОДСТВУ ОБИДЫ.

Посмотрите с точки зрения «поиска обид», с точки зрения ревности (без любви) на хотя бы нынешнее поведение Кремля (те же идиотские «блокады», истерики и т.д.) – все ясно, понятно, ОПРАВДАНО. Посмотрите с точки зрения РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ – ну бред же! Какой смысл БЕСИТЬ грузин? Чтобы потом – что? Мириться?! Да нет же! Чтобы разматывать дальше цепь обиды. Цепь, на которую Россия сама себя посадила, – и «все ходит по цепи кругом». Кругом своих обид…

Если бы Кремль хотел (кстати – зачем?!) всерьез свалить Саакашвили, он шел бы проверенным американским путем – делал ставку на вменяемого и популярного политика в Грузии (Бурджанадзе, экс-посол в России Зураб Абашидзе и т.д.). Нет! С одной стороны – пропихивают Гиоргадзе, а с другой – механически давят извне на Грузию, надеясь ее РАЗДАВИТЬ. А в результате Грузия только собирается вокруг Саакашвили. Неужели такой эффект заранее не очевиден? Думаю, очевиден и для Кремля. Значит, реальная цель – не раздавать Грузию, а «помочь своей обиде».

Сегодня синдром «Имперской обиды» (да еще с хорошим национальным, ксенофобским привкусом!) — клей, на котором держится российское общество. Этот синдром глушит совсем другие — СОЦИАЛЬНЫЕ — обиды внутри России. Этот синдром хоть чем-то, хоть каким-то смыслом наполняет тот политический вакуум, в котором живет Россия. И до тех пор пока никакой иной идеи, кроме «как сладко обижать и обижаться», не появится – такая маразматическая политика будет продолжаться.

Но с чего бы взяться новой идее? Российским низам/верхам и так хорошо. Соседям тоже выгодно…
Все так. Но – есть еще и внешняя жизнь. И эти подлецы-соседи могут потихоньку все дальше уходить, разрывая «пуповину обиды», которая связывает их с Матерью-Империей. Как это, скажем, потихоньку делают те же прибалты…

И что же тогда? НА КОГО ТОГДА ОБИЖАТЬСЯ-ТО? Ну уж не на себя же!..
http://www.ej.ru/comments/entry/4985/
 

wert

аксакал
★★★★
Поток сознания, абсолютно не о чем. Какая Россия плохая и как всех вокруг обижает. А дальше что? Есть альтернатива, есть иной путь развития? Только давайте сразу установим аксиому: РоссиЯ была, есть и будет империей, и если автор хочет засунуть ее в прокрустово ложе сытой и не зависимой от самой себя европейской страны, это проблемы автора. Россия всегда развивалась в рамках имперской идеи нравится это западникам или нет, но это так. И в рамках этой идеи нужно искать выходы, искать пути развития, искать пути восстановления статуса страны как Великой Державы. А так, все в пользу либерастично-демшизанутой публики.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  
13.10.2006 11:15, Дем: +1
wert> Поток сознания, абсолютно не о чем. Какая Россия плохая и как всех вокруг обижает. А дальше что? Есть альтернатива, есть иной путь развития? Только давайте сразу установим аксиому: РоссиЯ была, есть и будет империей, и если автор хочет засунуть ее в прокрустово ложе сытой и не зависимой от самой себя европейской страны, это проблемы автора. Россия всегда развивалась в рамках имперской идеи нравится это западникам или нет, но это так. И в рамках этой идеи нужно искать выходы, искать пути развития, искать пути восстановления статуса страны как Великой Державы. А так, все в пользу либерастично-демшизанутой публики.


Смотрю в книгу вижу фигу. Эт про тебя wert :D
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★☆
wert> .... Россия всегда развивалась в рамках имперской идеи нравится это западникам или нет, но это так. И в рамках этой идеи нужно искать выходы, искать пути развития, искать пути восстановления статуса страны как Великой Державы. ...

В настоящий момент - Россия зародыш будущей империи. То, что она будет империей -сомнений нет, просто не может 1\6 часть суши, на которой кроме огромного кол-ва природных ресурсов еще и может жить только одна нация быть заштатной провинцией.
Но вот КАКОЙ именно империей она станет - пока неясно никому (а ныне существующая заокеанская в глубокой панике ;) она вообще непереносит НЕЯСНОСТЕЙ)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
wert>> .... Россия всегда развивалась в рамках имперской идеи нравится это западникам или нет, но это так. И в рамках этой идеи нужно искать выходы, искать пути развития, искать пути восстановления статуса страны как Великой Державы. ...
Wyvern-2> В настоящий момент - Россия зародыш будущей империи. То, что она будет империей -сомнений нет, просто не может 1\6 часть суши, на которой кроме огромного кол-ва природных ресурсов еще и может жить только одна нация быть заштатной провинцией.
Wyvern-2> Но вот КАКОЙ именно империей она станет - пока неясно никому (а ныне существующая заокеанская в глубокой панике ;) она вообще непереносит НЕЯСНОСТЕЙ)
Wyvern-2> Ник

Wyvern-2 Ник, с таким развитием событий, можно предположить, что 1\6 часть суши вполне себе может стать частью империи, только не заокеанской... :(
 
RU Бердыш #12.10.2006 21:49
+
-
edit
 
wert> Поток сознания, абсолютно не о чем. Какая Россия плохая и как всех вокруг обижает. А дальше что? Есть альтернатива, есть иной путь развития? Только давайте сразу установим аксиому: РоссиЯ была, есть и будет империей, и если автор хочет засунуть ее в прокрустово ложе сытой и не зависимой от самой себя европейской страны, это проблемы автора. Россия всегда развивалась в рамках имперской идеи нравится это западникам или нет, но это так. И в рамках этой идеи нужно искать выходы, искать пути развития, искать пути восстановления статуса страны как Великой Державы. А так, все в пользу либерастично-демшизанутой публики.

Нынешняя РФ НИКОГДА не будет империей.Она подыхает подобно Византии.Т.н. рамки имперской идеи -это заросшие бурьяном русские деревни и шикарные кавказские аулы.Имерская идея нужна для того ,что бы держать в рабстве русских.Обывателю подаётся имперская конфетка и он не обращает внимания на свою убогую жизнь.
А вот если обыватель от конфетки отказывется то возникают интересные коллизии типа революции.
Русским не нужна империя -им нужно своё государство желательно объединённое с Белорусью и Украиной.
 

wert

аксакал
★★★★
О господи боже, никак Грузинской!!!!!!!!!!
Лично я предлагаю радикальный вариант решения грузинского вопроса. Объявляем Грузии войну, после чего капитулируем и организуем референдум о вхождении России в состав Грузии по итогам конфликта. Войдя в состав Грузии большинством голосов объявляем референдум о доверии президенту образовавшейся страны, после чего на легитимных основаниях смещаем Саакашвили. Затем объявляются президентские выборы на которых с большим перевесом президентом Грузии становится Путин Владимир Владжимирович. Ну и наконец организуем третий референдум о переменовании Грузии в Россию.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  
wert> О господи боже, никак Грузинской!!!!!!!!!!

Если бы так... ТОлько грузины не узкоглазы и их не 1.5 млрд.
 
wert>> Поток сознания, абсолютно не о чем. Какая Россия плохая и как всех вокруг обижает. А дальше что? Есть альтернатива, есть иной путь развития? Только давайте сразу установим аксиому: РоссиЯ была, есть и будет империей, и если автор хочет засунуть ее в прокрустово ложе сытой и не зависимой от самой себя европейской страны, это проблемы автора. Россия всегда развивалась в рамках имперской идеи нравится это западникам или нет, но это так. И в рамках этой идеи нужно искать выходы, искать пути развития, искать пути восстановления статуса страны как Великой Державы. А так, все в пользу либерастично-демшизанутой публики.
Бердыш> Нынешняя РФ НИКОГДА не будет империей.Она подыхает подобно Византии.Т.н. рамки имперской идеи -это заросшие бурьяном русские деревни и шикарные кавказские аулы.Имерская идея нужна для того ,что бы держать в рабстве русских.Обывателю подаётся имперская конфетка и он не обращает внимания на свою убогую жизнь.
Бердыш> А вот если обыватель от конфетки отказывется то возникают интересные коллизии типа революции.
Бердыш> Русским не нужна империя -им нужно своё государство желательно объединённое с Белорусью и Украиной.

У вашего брата ИМХО вот здесь противоречие.... А как же якуты башкиры калмыки чукчи и т.д. Без них ведь Россия для Русских боюсь уместится в пол центральной РФ... И усе... Как тут быть? ТОлько не надо песен про то, как русские им все построили и все такое. Ибо это не укладывается в вашу концепцию.
 

wert

аксакал
★★★★
Прежде всего это не надо самим китайцам, не беря в расчет ультра-радикалов.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  
wert> Прежде всего это не надо самим Китайцам, не беря в расчет ультра-радикалов.

Ммм..Вы общаетесь с китайскими ульра-радикалами...Круто...


П.С. :D :D :D
 

wert

аксакал
★★★★
Я - нет, а при чем тут это, просто Китаю выгоден настоящий статус- кво на ближайшую перспективу, 15-20 лет. Дальше пойдут варианты.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  

wert

аксакал
★★★★
Бердыш статус империи в настоящий исторический момент это не вопрос обладания территорией. Это вопрос экономического, информационного и политического контроля тех или иных земель, пусть даже они будут иметь статус независимых государств. Россия вместе с Украиной и Белоруссией точно так же может являться Империей. И собственно большего нам возвращать и не надо.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  
RU Бердыш #12.10.2006 23:27
+
-
edit
 
KILLO> У вашего брата ИМХО вот здесь противоречие.... А как же якуты башкиры калмыки чукчи и т.д. Без них ведь Россия для Русских боюсь уместится в пол центральной РФ... И усе... Как тут быть? ТОлько не надо песен про то, как русские им все построили и все такое. Ибо это не укладывается в вашу концепцию.

Противоречия нет.Якуты и калмыки припёрлись из Китая под руку Московского Царя так что им автономии априори не светят,Про Башкирию это вообще прикол...башкирский этнос - 3 тий по численности в республике .И вот ещё русские территории -это территории колонизированные русскими..так что там по больше наберётся чем Центральная Россия.
И вообще вам то любезный какое дело до России -Ваши проблемы Абхазию вернуть.Вот за это и переживайте.
 
RU Бердыш #12.10.2006 23:31
+
-
edit
 
wert> Бердыш статус империи в настоящий исторический момент это не вопрос обладания территорией. Это вопрос экономического, информационного и политического контроля тех или иных земель, пусть даже они будут иметь статус независимых государств. Россия вместе с Украиной и Белоруссией точно так же может являться Империей. И собственно большего нам возвращать и не надо.

Уважаемый Верт,дело именно в том что Москва ТЕРЯЕТ экономический а впоследствии и политический контроль над территорией РФ.Обдирание регионов и насаждение московских чинуш дадут в ближайшее время рост регионального сепаратизма.Как только перегретая нефтяная труба начнёт остывать .А вы говорите контроль.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★☆
KILLO> Wyvern-2 Ник, с таким развитием событий, можно предположить, что 1\6 часть суши вполне себе может стать частью империи, только не заокеанской... :(

Еще раз повторюсь (зная, что "чукча писатель" :)):
..... на которой кроме огромного кол-ва природных ресурсов еще и может жить только одна нация быть заштатной провинцией.

Ты когда нибудь карту плотности населения Китая видел? Какая нафик Россия, какая нафик Сибирь? Китайцы даже в Приморье не очень то и живут - плохо, холодно и неуютно. Уззееенькая полоска земли вдоль теплого Тихого океана.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★☆
wert>> Бердыш статус империи в настоящий исторический момент это не вопрос обладания территорией. Это вопрос экономического, информационного и политического контроля тех или иных земель, пусть даже они будут иметь статус независимых государств. Россия вместе с Украиной и Белоруссией точно так же может являться Империей. И собственно большего нам возвращать и не надо.
Бердыш> Уважаемый Верт,дело именно в том что Москва ТЕРЯЕТ экономический а впоследствии и политический контроль над территорией РФ.....

Чушь собачья - никогда в России не было ЕСТЕСТВЕННЫХ центробежных тенденций! Только искусственные, но они требуют ТАКИХ РЕСУРСОВ, что ни у Антанты, ни у США и Запада их просто НЭТ. В самое тяжелое время, в самые жуткие времена и ДРВ (знаешь про такую "независимую" страну, побольше Европы размером?), и Сибирская Демократическая республика - все как ни старались, как ни кормились с руки Англии и Японии ("мундир английский,погон российский, табак - японский, правитель -омский; мундир сносился, погон свалился, табак -скурился, правитель- смылся") всё одно - объединились. И коммунисты сдесь не причем - они даже мешали своей продразверсткой и ЧК...
А вот если Китай, Европа, США объединяться - вот тогда может и хватит ресурсов развалить Росиию...лет на десять :D

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Tico

модератор
★★★☆
Автор статьи - клинический идиот. Лень в детали вдаваться.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU Бердыш #13.10.2006 00:38
+
-
edit
 
Wyvern-2> Чушь собачья - никогда в России не было ЕСТЕСТВЕННЫХ центробежных тенденций! Только искусственные, но они требуют ТАКИХ РЕСУРСОВ, что ни у Антанты, ни у США и Запада их просто НЭТ. В самое тяжелое время, в самые жуткие времена и ДРВ (знаешь про такую "независимую" страну, побольше Европы размером?), и Сибирская Демократическая республика - все как ни старались, как ни кормились с руки Англии и Японии ("мундир английский,погон российский, табак - японский, правитель -омский; мундир сносился, погон свалился, табак -скурился, правитель- смылся") всё одно - объединились. И коммунисты сдесь не причем - они даже мешали своей продразверсткой и ЧК...

Не было центробежных тенденций)))))))Ну ты даёшь...А от чего Киевская Русь то развалилась?? А СССР???
ДВР кстати была придумкой большевиков .....Типа Советская Россия здесь не причём.Типичное государство -прокладка.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★☆
Бердыш> Не было центробежных тенденций)))))))Ну ты даёшь...А от чего Киевская Русь то развалилась?? А СССР???
Бердыш> ДВР кстати была придумкой большевиков .....Типа Советская Россия здесь не причём.Типичное государство -прокладка.

Во-1х давай тогда уж тогда династию Аменхотепа вспомним :D
Во-2х -не надо путать Россию, Российскую империю и СССР - три разных государства, т.с. "множества пересекающиеся, но не тождественные"

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
CZ Postoronnim V #13.10.2006 00:55
+
-
edit
 
Бердышеские познания этнографии внушаютЬ :) !
http://www.mdsbook.com/boltalka  

Vale

Сальсолёт
★★★
У меня острое желание попросить Balancer-a сделать так, чтоб ЛЮБАЯ тема, начатая KILLO в "политике", автоматом следовала ... в "Пропаганду".

А пока - вручную
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Vale> У меня острое желание попросить Balancer-a сделать так, чтоб ЛЮБАЯ тема, начатая KILLO в "политике", автоматом следовала ... в "Пропаганду".
Vale> А пока - вручную

Бредовое предложение.
 
Это сообщение редактировалось 13.10.2006 в 05:48
Tico> Автор статьи - клинический идиот. Лень в детали вдаваться.

А ты попробуй.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
KILLO>> У вашего брата ИМХО вот здесь противоречие.... А как же якуты башкиры калмыки чукчи и т.д. Без них ведь Россия для Русских боюсь уместится в пол центральной РФ... И усе... Как тут быть? ТОлько не надо песен про то, как русские им все построили и все такое. Ибо это не укладывается в вашу концепцию.
Бердыш> Противоречия нет.Якуты и калмыки припёрлись из Китая под руку Московского Царя так что им автономии априори не светят,Про Башкирию это вообще прикол...башкирский этнос - 3 тий по численности в республике .И вот ещё русские территории -это территории колонизированные русскими..так что там по больше наберётся чем Центральная Россия.

Не убедили. :D

Бердыш> И вообще вам то любезный какое дело до России -Ваши проблемы Абхазию вернуть.Вот за это и переживайте.

Ну ПОКА я гражданиин РФ меня эт интересует.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru