Это обидно но очень похоже на реальность...

Теги:политика
 
RU Barbarossa #19.10.2006 14:53
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
У вас в России можно наблюдать нечто похожее..
В Африке производительные члены общества считаются угрозой режиму. Ведь бизнесмены формируют оппозиционные партии, которые стремятся бросить вызов существующей власти. Бизнесмены помогают оппозиционным группировкам. Таким образом, правители отвлекаются от очень важных задач централизации и повышения эффективности своей власти. У них почти все усилия уходят на то, чтобы разрушить оппозиционные группировки. С другой стороны, по мере того как африканские экономики разваливались, все больше и больше простого народа возлагало ответственность за свои проблемы на местных богачей, тем более если эти богачи принадлежали к другому племени, например. Народ поддерживал президентов, которые боролись с такими группировками. И это позволяло президентам быстро становиться пожизненными.


Следующая ступень распада — армия. Сильная армия представляет опасность для президента, поэтому он начинает ее ослаблять. Он может делать это, потому что ему не грозит никакая внешняя опасность — его суверенитет гарантирован международным сообществом. Это довольно рациональное поведение, если вы хотите ослабить угрозу военного переворота. Правители начинают сами разрушать свои государственные учреждения. Начинают с армии, затем распадается система сбора налогов. Это позволяет нейтрализовать потенциально опасные силы и сосредоточиться на удержании власти за счет тех возможностей, которые существуют уже просто потому, что они занимают президентские дворцы в своих странах. Они могут обращаться за международной помощью, они могут получать займы. Зачем собирать налоги, если вы можете получить займы?


А теперь посмотрим, что происходит на бытовом уровне, на нижних этажах. Солдаты и полицейские используют коррумпированность своих начальников, чтобы собирать то, что в Африке называется "денежки на пиво": они устанавливают незаконные блокпосты на дорогах и грабят проходящее население. В Африке появление блокпостов на дорогах и распад государственной власти очень четко коррелируют между собой. Возникают военно-люмпенские группировки, которые грабят и раздирают страну на части. Государство в этих условиях может полностью развалиться.


Как бюрократический цезаризм в мабутовском Конго переходит в грабеж страны? Да просто в какой-то момент Мабуту разрешает своим бюрократам, чтобы они как-то ему подчинялись и слушались, заниматься личным обогащением. Становится хорошо заметно, что аппарат на местах главным приоритетом делает свое собственное обогащение и потребление. Администраторы провинции становятся главной силой.


Возможность центрального правительства руководить экономикой становится политическим орудием, поскольку формально за этими правителями остается суверенитет. Будучи формально президентами стран, они могут писать законы, они могут издавать какие-то подзаконные акты и регуляции, которые будут выгодны и облагодетельствуют конкретных союзников этих правителей. Их союзники и подчиненные будут создавать, какие-то совместные предприятия с иностранным капиталом, которые будут обогащать только членов этой группировки. Они будут получать иностранные займы и разворовывать их.


Скажем, в Конго это продолжалось несколько десятков лет. Государство практически развалилось, но "суверенитет" Конго продолжал существовать. Правители уже не применяют никаких бюрократических процедур, используя государство только как фасад, за которым можно прятать свои личные корыстные сделки с подчиненными.


Но угрозы от внутренних соперников, реальных или воображаемых, никогда не исчезают. А государственные институты развалены уже настолько, что у лидеров не хватает денег ни на что, кроме подкупа различных группировок. Они еще более жестко фокусируются на своем собственном выживании. Они практически сознательно начинают подрывать эффективный бюрократический аппарат, который мог бы проводить какую-то социальную или экономическую политику.


В Африке можно наблюдать два доминирующих тренда. Страны юга и востока чувствуют себя включенными в мировую экономику, они ощущают близость бурно развивающихся азиатских стран, а другая половина, наоборот, чувствует себя выключенной из мировых экономических процессов и скорее деградирует...


Проблема таких стран, как Нигерия или Конго, состоит в том, что за тридцать лет, прошедших со времени обретения независимости, эти страны абсолютно деиндустриализовались. В шестидесятых годах они имели довольно развитую промышленность, во всяком случае, значительно превосходящую сегодняшнюю. В Нигерии было даже автомобильное производство. А сегодня страна существует только на деньги от продажи нефти, основная масса которых уходит на содержание нигерийской элиты. Остальное же население живет исключительно за счет продажи пищи друг другу. Никакой другой экономики потребления в стране нет...


Какой экономический путь развития выбрать? Должен ли именно этот клан занимать правящие позиции? Вот те вопросы, которые стояли и до сих пор стоят во многих африканских странах. Например, в северной, западной и восточной частях Нигерии существуют совершенно разные представления о том, какой должна быть эта страна, кто должен в ней править и как она должна развиваться. Все это создает атмосферу подозрительности и недоверия в политических элитах. Все подозревают всех. Масса энергии тратится на внутриэлитную конкуренцию. Кто бы ни оказался во главе страны, его первая забота — борьба с оппозицией. Не с оппозицией в массах, а с оппозицией в самой элите...


Я лично считаю, что индивидуумы в Африке не более коррумпированы и испорчены по своей природе, чем где бы то ни было. Все проблемы проистекают из неправильной социальной организации. В большинстве африканских государств общественные институты абсолютно не развиты.


В Африке не происходило социальных революций. Подобная стратегия работала во многих других частях света, где революция начиналась сверху и через нее в обществе запускался процесс модернизации, менялась вся структура общества, государство превращалось во что-то совершенно новое, образовывалась нация. В Африке этого не произошло...


Все компании, занимающиеся нефтедобычей, приносят африканским государствам только проблемы. Эти компании платят правительствам роялти. С точки зрения компаний, это простое следование закону. Но для людей в правительстве это просто свободные деньги. Если же у вас есть эти свободные деньги, вам не надо иметь никаких отношений с налогоплательщиками. Вам не надо заботиться о том, что зарабатывают и перечисляют вам простые граждане...


Если посмотреть, сколько людей получает выгоды от нефтяного бизнеса, то окажется, что выигрывающих единицы, а пострадавших масса.


Вот Норвегия — очень богатая ресурсами страна, но из-за того, что там очень сильное государство, — это просто рай на земле. Если же государство слабое, то иностранные инвестиции делают его еще слабее. Элиты вообще отказываются от трудной и рискованной задачи строительства государства и просто живут на деньги, получаемые извне...


Что же касается международных организаций, то, работая с правительствами и бюрократическим аппаратом, они не принимают во внимание сложность внутриполитических взаимоотношений. Они позволяют собой манипулировать и оказываются слишком наивными…


Особенно хорошо это было видно в случае с приватизацией. У вас в России было нечто похожее, только в Африке все было намного хуже — зачастую все покупал сам президент. Вроде бы такие явления отлично видны даже невооруженным глазом. Единственным, кто этого не увидел и не понял, был Всемирный банк, который думал, что приватизация приведет к образованию местной буржуазии, капиталистической экономики и демократии...


В сущности, африканцы быстро учатся создавать то впечатление, которого от них ожидают люди с Запада. Заботливая мать, талантливые и упорные в учебе дети, нацеленные на достижения и развитие, играющие в футбол… Иностранцы принимают все это за чистую монету...


Автор - социолог-африканист, профессор Northwestern University (США)


По материалам журнала "Эксперт"

 
BG Реконструктор #19.10.2006 16:47
+
-
edit
 
Barbarossa> У вас в России можно наблюдать нечто похожее..

Хочется человеку....

Barbarossa> В Африке производительные члены общества считаются угрозой режиму. Ведь бизнесмены формируют оппозиционные партии, которые стремятся бросить вызов существующей власти. Бизнесмены помогают оппозиционным группировкам. Таким образом, правители отвлекаются от очень важных задач централизации и повышения эффективности своей власти. У них почти все усилия уходят на то, чтобы разрушить оппозиционные группировки. С другой стороны, по мере того как африканские экономики разваливались, все больше и больше простого народа возлагало ответственность за свои проблемы на местных богачей, тем более если эти богачи принадлежали к другому племени, например. Народ поддерживал президентов, которые боролись с такими группировками. И это позволяло президентам быстро становиться пожизненными.

Надо различать оппозиционную партию и антигосударственую организацию. Нужно делать разницу между пропагандами против правительства и против страны и народа. Одна из основных заслуг Путина и Лукашенко именно в том, что они провели черту. С одной стороны половина газет пишут против них лично и против правительства в целом, с другой - сволочи как Сорос и прочие жи(цензура)-мас(цензура) и их антинародные организации выгнаны из страны, разогнана антинародная олигархия, та, что оказалась не так антинародна - приручена.
В Африке, же, ничего подобного нету. Там произходят процессы, ничего общего с нашими не имеющие.

Barbarossa> Следующая ступень распада — армия. Сильная армия представляет опасность для президента, поэтому он начинает ее ослаблять. Он может делать это, потому что ему не грозит никакая внешняя опасность — его суверенитет гарантирован международным сообществом. Это довольно рациональное поведение, если вы хотите ослабить угрозу военного переворота. Правители начинают сами разрушать свои государственные учреждения. Начинают с армии, затем распадается система сбора налогов. Это позволяет нейтрализовать потенциально опасные силы и сосредоточиться на удержании власти за счет тех возможностей, которые существуют уже просто потому, что они занимают президентские дворцы в своих странах. Они могут обращаться за международной помощью, они могут получать займы. Зачем собирать налоги, если вы можете получить займы?

Распад армии в России - это вообще смешно. :) Армии "цивилизованных" стран куда больше развращены и деморализированы чем наша.

Barbarossa> А теперь посмотрим, что происходит на бытовом уровне, на нижних этажах. Солдаты и полицейские используют коррумпированность своих начальников, чтобы собирать то, что в Африке называется "денежки на пиво": они устанавливают незаконные блокпосты на дорогах и грабят проходящее население. В Африке появление блокпостов на дорогах и распад государственной власти очень четко коррелируют между собой. Возникают военно-люмпенские группировки, которые грабят и раздирают страну на части. Государство в этих условиях может полностью развалиться.

Ну, такое кроме некоторых "неправильных" сотрудников ГАИ, вообще-то редко где практикуется. :) Но делать некоторый параллель - к сожелению можно. И не только по отношении России. ;)

Barbarossa> Как бюрократический цезаризм в мабутовском Конго переходит в грабеж страны? Да просто в какой-то момент Мабуту разрешает своим бюрократам, чтобы они как-то ему подчинялись и слушались, заниматься личным обогащением. Становится хорошо заметно, что аппарат на местах главным приоритетом делает свое собственное обогащение и потребление. Администраторы провинции становятся главной силой.

Такое вообще никогда небыло. У нас наоборот - бюрократы начинают "заниматься личным обогащением" когда с них снимают ошейник.

Barbarossa> Возможность центрального правительства руководить экономикой становится политическим орудием, поскольку формально за этими правителями остается суверенитет. Будучи формально президентами стран, они могут писать законы, они могут издавать какие-то подзаконные акты и регуляции, которые будут выгодны и облагодетельствуют конкретных союзников этих правителей. Их союзники и подчиненные будут создавать, какие-то совместные предприятия с иностранным капиталом, которые будут обогащать только членов этой группировки. Они будут получать иностранные займы и разворовывать их.

Паралель здесь, к сожелению, тоже уместна. Но, разумеется, не только в России. Везде недалеко от власти находятся бизнес-круги, которые получают некоторые услуги от этой власти.

Barbarossa> Скажем, в Конго это продолжалось несколько десятков лет. Государство практически развалилось, но "суверенитет" Конго продолжал существовать. Правители уже не применяют никаких бюрократических процедур, используя государство только как фасад, за которым можно прятать свои личные корыстные сделки с подчиненными.
Barbarossa> Но угрозы от внутренних соперников, реальных или воображаемых, никогда не исчезают. А государственные институты развалены уже настолько, что у лидеров не хватает денег ни на что, кроме подкупа различных группировок. Они еще более жестко фокусируются на своем собственном выживании. Они практически сознательно начинают подрывать эффективный бюрократический аппарат, который мог бы проводить какую-то социальную или экономическую политику.

Такое в белой стране как наша, вообще невозможно. Государственность и "дикарственность" - это в генах.

Barbarossa> В Африке можно наблюдать два доминирующих тренда. Страны юга и востока чувствуют себя включенными в мировую экономику, они ощущают близость бурно развивающихся азиатских стран, а другая половина, наоборот, чувствует себя выключенной из мировых экономических процессов и скорее деградирует...

"Чувства" включенности или выключенности в области экономики по отношении к целым странам - нонсенс. Разумеется, случается, что некоторые правительства немного огорчаются, когда их боком обходит труба, но это, по моему, другие чувства - сугрубо личные.

Barbarossa> Проблема таких стран, как Нигерия или Конго, состоит в том, что за тридцать лет, прошедших со времени обретения независимости, эти страны абсолютно деиндустриализовались. В шестидесятых годах они имели довольно развитую промышленность, во всяком случае, значительно превосходящую сегодняшнюю. В Нигерии было даже автомобильное производство. А сегодня страна существует только на деньги от продажи нефти, основная масса которых уходит на содержание нигерийской элиты. Остальное же население живет исключительно за счет продажи пищи друг другу. Никакой другой экономики потребления в стране нет...

Ну, "деиндустриализирование" России, по моему, имеет оздоровительный характер. Все у нас решает рынок, как и должно быть.

Barbarossa> Какой экономический путь развития выбрать? Должен ли именно этот клан занимать правящие позиции? Вот те вопросы, которые стояли и до сих пор стоят во многих африканских странах. Например, в северной, западной и восточной частях Нигерии существуют совершенно разные представления о том, какой должна быть эта страна, кто должен в ней править и как она должна развиваться. Все это создает атмосферу подозрительности и недоверия в политических элитах. Все подозревают всех. Масса энергии тратится на внутриэлитную конкуренцию. Кто бы ни оказался во главе страны, его первая забота — борьба с оппозицией. Не с оппозицией в массах, а с оппозицией в самой элите...

Это в генах, как я сказал. Можете меня банить сколько угодно за рассизм, но на реальность это никак не повлияет. Думаю, автор тоже не далеко от этой мысли.

Barbarossa> Я лично считаю, что индивидуумы в Африке не более коррумпированы и испорчены по своей природе, чем где бы то ни было. Все проблемы проистекают из неправильной социальной организации. В большинстве африканских государств общественные институты абсолютно не развиты.
Barbarossa> В Африке не происходило социальных революций. Подобная стратегия работала во многих других частях света, где революция начиналась сверху и через нее в обществе запускался процесс модернизации, менялась вся структура общества, государство превращалось во что-то совершенно новое, образовывалась нация. В Африке этого не произошло...

Ну, это он на всякий случай - чтоб небыло обвинений в рассизме. Как все просто - говориш несколько пустых гуманитарных слов в конце сочинения о пользе газовой камеры и получаеш страховку. ;)

Barbarossa> Все компании, занимающиеся нефтедобычей, приносят африканским государствам только проблемы. Эти компании платят правительствам роялти. С точки зрения компаний, это простое следование закону. Но для людей в правительстве это просто свободные деньги. Если же у вас есть эти свободные деньги, вам не надо иметь никаких отношений с налогоплательщиками. Вам не надо заботиться о том, что зарабатывают и перечисляют вам простые граждане...
Barbarossa> Если посмотреть, сколько людей получает выгоды от нефтяного бизнеса, то окажется, что выигрывающих единицы, а пострадавших масса.

А у нас Стабфонд есть. И "Булава". И космическая станция. Ну, и футбольная команда на мировом уровне. ;) Жаль, что команду из Формулы-1 не прикупил. Вроде имел такое намерение.

Barbarossa> Вот Норвегия — очень богатая ресурсами страна, но из-за того, что там очень сильное государство, — это просто рай на земле. Если же государство слабое, то иностранные инвестиции делают его еще слабее. Элиты вообще отказываются от трудной и рискованной задачи строительства государства и просто живут на деньги, получаемые извне...

Ну и ну. :) А мы Рай не хотим. Мы только Землю. ;)

Barbarossa> Что же касается международных организаций, то, работая с правительствами и бюрократическим аппаратом, они не принимают во внимание сложность внутриполитических взаимоотношений. Они позволяют собой манипулировать и оказываются слишком наивными…

Гм. Смотря какие организации. "Наивность" обычно хорошо оплачивается.

Barbarossa> Особенно хорошо это было видно в случае с приватизацией. У вас в России было нечто похожее, только в Африке все было намного хуже — зачастую все покупал сам президент. Вроде бы такие явления отлично видны даже невооруженным глазом. Единственным, кто этого не увидел и не понял, был Всемирный банк, который думал, что приватизация приведет к образованию местной буржуазии, капиталистической экономики и демократии...

Я вообще думаю, что если какой-нибудь бизнесмен разработает хороший план работы предприятия, модернизации, развития, найдет новые рынки сбыта, то государство должно отдать ему это предприятие даром. Ну, а если план не сработает - в Гулаг уран копать, с Ходорковским в карты играть.

Barbarossa> В сущности, африканцы быстро учатся создавать то впечатление, которого от них ожидают люди с Запада. Заботливая мать, талантливые и упорные в учебе дети, нацеленные на достижения и развитие, играющие в футбол… Иностранцы принимают все это за чистую монету...

А мы, вообще-то, рады, если создаем обратное впечатление. ;) Тоесть, гнусные империалисты, которые думают только о себе и топчат маленькие страны. :)
 
RU Dem_anywhere #19.10.2006 18:27
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Barbarossa
В африке - всё оно так. Притом изначально. Просто не так давно туда пришёл белый бвана с кнутом и всех построил.
А когда он ушёл - всё вернулось к естественному состоянию. Не в коня корм, как говорится.
Цивилизация - должна созреть внутри общества.

Ну а у нас в России - всё не так. Иначе. Но тоже в соответствии с нашими традициями. А всякие демократии - не приживаются.
 
RU Бердыш #20.10.2006 02:40
+
-
edit
 
Реконструктор> Надо различать оппозиционную партию и антигосударственую организацию. Нужно делать разницу между пропагандами против правительства и против страны и народа. Одна из основных заслуг Путина и Лукашенко именно в том, что они провели черту. С одной стороны половина газет пишут против них лично и против правительства в целом, с другой - сволочи как Сорос и прочие жи(цензура)-мас(цензура) и их антинародные организации выгнаны из страны, разогнана антинародная олигархия, та, что оказалась не так антинародна - приручена.
Реконструктор> В Африке, же, ничего подобного нету. Там произходят процессы, ничего общего с нашими не имеющие.

Олигархи говоришь разогнаны))))И как сильно разогнали Фридмана,Авена,Дерипаску ,Вексельберга,Аликперова.))))Плюс куча "силовых олигархов" новой волны с ксивами и спецназами."Африканщина"чистой воды.

Реконструктор> Распад армии в России - это вообще смешно. :) Армии "цивилизованных" стран куда больше развращены и деморализированы чем наша.

Откуда такие данные??Из газеты "Звезда"??Западные армии деморализуются на чужой территории а российская "армия"на своей))))

Реконструктор> Ну, такое кроме некоторых "неправильных" сотрудников ГАИ, вообще-то редко где практикуется. :) Но делать некоторый параллель - к сожелению можно. И не только по отношении России. ;)
Да что ты говоришь)))Разве на южный трассах не стоит множество блокпостов которые занимаются прямой обдираловкой граждан??Здесь не только ГАИ практикует)) А ФСБ и прочие госструктуры работают по крупному.Спор хозяйствующих субьектов называется.

начинают "заниматься личным обогащением" когда с них снимают ошейник.
Они просто его одевают на народ)))

Реконструктор> Паралель здесь, к сожелению, тоже уместна. Но, разумеется, не только в России. Везде недалеко от власти находятся бизнес-круги, которые получают некоторые услуги от этой власти.
Так тут не только про РФ)))Вот и про Чад наверное есть или Бенин)))
Реконструктор> Ну, "деиндустриализирование" России, по моему, имеет оздоровительный характер. Все у нас решает рынок, как и должно быть.

Рыночники из Кремли решили ,что сырьевым придатком быть проще...Чем не Африка??

Реконструктор> А у нас Стабфонд есть. И "Булава". И космическая станция. Ну, и футбольная команда на мировом уровне. ;) Жаль, что команду из Формулы-1 не прикупил. Вроде имел такое намерение.

У Вас стабфонда нет)))Есть название.И Булава тоже не летает))))А так же убыль по миллиону в год.И это из-за того ,что кто то наворовал денег на "Челси")))Такого даже в Африке не бывает.

Реконструктор> Ну и ну. :) А мы Рай не хотим. Мы только Землю. ;)

Это к таджико -россиянам.Они практически монопольно распределяют "рай"по РФ и многие стремительно находят землю...в прямом смысле

Реконструктор> Гм. Смотря какие организации. "Наивность" обычно хорошо оплачивается.
Да слышал о таких "Наши" "Молодая Гвардия" и т.д.

Реконструктор> Я вообще думаю, что если какой-нибудь бизнесмен разработает хороший план работы предприятия, модернизации, развития, найдет новые рынки сбыта, то государство должно отдать ему это предприятие даром. Ну, а если план не сработает - в Гулаг уран копать, с Ходорковским в карты играть.

Ёёё))))А что делать с Миллером и Богданчиковым??))

Реконструктор> А мы, вообще-то, рады, если создаем обратное впечатление. ;) Тоесть, гнусные империалисты, которые думают только о себе и топчат маленькие страны. :)
Какие страны ???Сильно растоптана Грузия??? А может Латвия ???)))С....ли малые страны на Ымперию одной трубы)))
 
RU Бердыш #20.10.2006 02:41
+
-
edit
 
Dem_anywhere> Ну а у нас в России - всё не так. Иначе. Но тоже в соответствии с нашими традициями. А всякие демократии - не приживаются.
А вот это спорно.Причём весьма.
 
BG Реконструктор #20.10.2006 11:05
+
-
edit
 
Бердыш> Олигархи говоришь разогнаны))))И как сильно разогнали Фридмана,Авена,Дерипаску ,Вексельберга,Аликперова.))))Плюс куча "силовых олигархов" новой волны с ксивами и спецназами."Африканщина"чистой воды.

Повторимся:

Реконструктор> разогнана антинародная олигархия, та, что оказалась не так антинародна - приручена

Читаем в соседней теме:


Рождающийся российский гигант стратегически разыгрывает свои карты - ч.2 - ВОЙНА и МИР

Информационно-аналитический ресурс о событиях в мире после распада СССР. Раздел наследства и стратегические цели России, США, Китая, других стран в 21 веке. События, тенденции, комментарии.

// www.warandpeace.ru
 



Бердыш> Откуда такие данные??Из газеты "Звезда"??Западные армии деморализуются на чужой территории а российская "армия"на своей))))

Наркомания, сиуциды, гей-проституция. Может снимем розовые очки?

Бердыш> Да что ты говоришь)))Разве на южный трассах не стоит множество блокпостов которые занимаются прямой обдираловкой граждан??Здесь не только ГАИ практикует)) А ФСБ и прочие госструктуры работают по крупному.Спор хозяйствующих субьектов называется.

Ну, о таком не слышал. Где почитать?

Бердыш> Они просто его одевают на народ)))

Народ должен быть в ошейнике.

Бердыш> Так тут не только про РФ)))Вот и про Чад наверное есть или Бенин)))

Читаем про Халлибертен, Енрон, бывшего канцлера Шредера и т.д. тысяча примеров.

Бердыш> Рыночники из Кремли решили ,что сырьевым придатком быть проще...Чем не Африка??

Нет, они решили, что проще всего - это простой рынок.
На данный момент экспрот энергоресурсов во много раз превосходит нужды государства в валюте. Но это уже геостратегические игры.

Бердыш> У Вас стабфонда нет)))Есть название.И Булава тоже не летает))))А так же убыль по миллиону в год.И это из-за того ,что кто то наворовал денег на "Челси")))Такого даже в Африке не бывает.

Ну, позади названия стоят мешки с деньгами, т.е. долларами, и золотом.
Остальное - не понял.
 
RU Barbarossa #20.10.2006 11:11
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Реконструктор скажи честно ты это всерьез так считаешь или это сарказм?
 
BG Реконструктор #20.10.2006 11:19
+
-
edit
 
Barbarossa> Реконструктор скажи честно ты это всерьез так считаешь или это сарказм?

Что именно?
 
RU Barbarossa #20.10.2006 11:26
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
По поводу ошейника.
 
BG Реконструктор #20.10.2006 11:54
+
-
edit
 
Barbarossa> По поводу ошейника.

Что народ должен быть в ошейнике? Разумеется. Горбач с Ельциным ошейник сняли, в итоге видим к чему это привело.
 
RU Barbarossa #20.10.2006 12:05
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
К чему. Тот кто хотел из дерьма вылезти вылез, кто не захотел продолжил пить.
 
RU Бердыш #20.10.2006 12:24
+
-
edit
 
Реконструктор> Что народ должен быть в ошейнике? Разумеется. Горбач с Ельциным ошейник сняли, в итоге видим к чему это привело.
К чему??Люди стали зарабатывать деньги и не боятся стука в дверь за сказанное на кухне?
 
RU Бердыш #20.10.2006 12:33
+
-
edit
 
Бердыш>> Олигархи говоришь разогнаны))))И как сильно разогнали Фридмана,Авена,Дерипаску ,Вексельберга,Аликперова.))))Плюс куча "силовых олигархов" новой волны с ксивами и спецназами."Африканщина"чистой воды.
Реконструктор> Повторимся:
Реконструктор>> разогнана антинародная олигархия, та, что оказалась не так антинародна - приручена
Реконструктор> Читаем в соседней теме:
Реконструктор> Рождающийся российский гигант стратегически разыгрывает свои карты - ч.2 - ВОЙНА и МИР
Это каждый день рассказывают по ТВ)))Только сильно похоже на неумную пропаганду.

Реконструктор> Наркомания, сиуциды, гей-проституция. Может снимем розовые очки?
Давно пора снять розовые очки.Армии в РФ несуществует.А вот гей-проституция и суициды вполне.

Реконструктор> Ну, о таком не слышал. Где почитать?
Купить билет на Северный Кавказ на автобус или проехатся один раз в Дагестан с дальнобойщиком))
Бердыш>> Так тут не только про РФ)))Вот и про Чад наверное есть или Бенин)))
Реконструктор> Читаем про Халлибертен, Енрон, бывшего канцлера Шредера и т.д. тысяча примеров.
И что Энрон??Глава Энрона в тюрьме.А Шрёдер поставил крест не только на своей карьере но и осложнил жизнь соцпартии.

Реконструктор> Нет, они решили, что проще всего - это простой рынок.
Реконструктор> На данный момент экспрот энергоресурсов во много раз превосходит нужды государства в валюте. Но это уже геостратегические игры.
Это не игры.Это способ с.....ть денег из казны.Как с Януковичем к примеру .Денег в его поддержку вгрохали а где отдача???Такая же фигня поддержка "оппозиции"в Грузии и т.д.
Реконструктор> Ну, позади названия стоят мешки с деньгами, т.е. долларами, и золотом.
Т.е ты это ЛИЧНО видел??Был в закромах Родины ?

Реконструктор> Остальное - не понял.

Что поделать??.Перевожу на русский.У тебя НИЧЕГО нет.Ни армии ,ни государства ,ни казны.Один трёп по телевизору и ТРУБА по которой на Запад текут ресурсы.Денюжки за эти ресурсы тоже там.
 
RU Barbarossa #20.10.2006 12:41
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Сюда текут "ценные кадры" из стран СНГ.
 
RU Владимир Малюх #20.10.2006 14:04
+
-
edit
 
Barbarossa> Сюда текут "ценные кадры" из стран СНГ.

А почему в кавычках? У меня есть молодые коллеги (25-28 лет) выходцы из Казахстана и Киргизии - очень и очень сильные программисты-разработчики. Родители их там (пока что) и живут... И таких ребят в окрестностях нашей "деревни" - сотни.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Barbarossa #20.10.2006 15:02
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
Нет я про таджиков-дворников-торговцев наркотиками и других жертв русского фашизма.
 
+
-
edit
 
Бердыш> ...Перевожу на русский.У тебя НИЧЕГО нет.Ни армии ,ни государства ,ни казны.Один трёп по телевизору и ТРУБА по которой на Запад текут ресурсы.Денюжки за эти ресурсы тоже там.


Хм! Однако! С удивлением даже констатирую, что по обсуждаемой теме согласен С Бердышом!!!

А Реконструктора чего-то занесло на повороте не в ту степь %( Наверное ошейник порвался :lol:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 
Barbarossa> Сюда текут "ценные кадры" из стран СНГ.

Один Тевг %( чего стOит :lol:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru