Торжественно, добровольно и без каких–либо скрытых колебаний настоящим я под клятвой отказываюсь от верности любому иностранному государству. Мои преданность и верность с этого дня направлены к Соединенным штатам Америки.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
minchuk>> Ну да... И я о том же, наверное. Для каждой из стран — у нее ОДНО гражданство.
Mishka> Э, если я не ошибаюсь, то Молдова признает (точнее — стала признавать — тут люди из Молдавии могут меня поправить) двойное гражданство официально.

:) Ага - с 2002 года, после того, как большинство граждан Молдовы имели уже и второе -российское, румынское, украинское, итальянское гражданство :D
Проблема теперь в другом - например, с Россией (и с Румынией) не удалось заключить договора о взаимном признании двойного гражданства ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

ED

старожил
★★☆
Mishka>вопрос не в том, что лжецы не редкость.

Конечно не в том. Но и не в том, что «в этом смысле (в юридическом) двойного гражданства в США нет».
А в том, что ты не прав говоря «СЛЕДОВАТЕЛЬНО, Политковская в момент принесения клятвы сдала Российское гражданство». Ни из чего это не следует. Может сдала, а может и нет.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
hcube> А она вьездную визу оформляла? если нет - какие претензии - нелегальное пребывание на территории иностранного государства - поскольку оно НЕЛЕГАЛЬНОЕ, то за жизнь и здоровье никто ответственности не несет, однако.

Для пребывания на территории — не обязательно иметь визу — надо иметь статус. Правда, если потом выехать, то для въезда нужна виза. Виза и статус — это разные вещи. Насколько я знаю (но могу и ошибатся) в России это так. В США это точно так. К примеру, статус беженца позволяет находится на территории России без визы.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Mishka>>вопрос не в том, что лжецы не редкость.
ED> Конечно не в том. Но и не в том, что «в этом смысле (в юридическом) двойного гражданства в США нет».
ED> А в том, что ты не прав говоря «СЛЕДОВАТЕЛЬНО, Политковская в момент принесения клятвы сдала Российское гражданство». Ни из чего это не следует. Может сдала, а может и нет.

Именно, что сдала — она от него отреклась. Документы уже роли не играют. Поэтому — следовательно. А далее — как с диссидентами — получили гражданство — клятва была — официальные бумаги с подтверждением есть — если другое государство претендует, то ему бумажка об отречении и улаживание уже по дипломатическим каналам. Другое дело, что Россия хочет за бумажку о сдаче гражданства $500 получить. Или хотела — у меня друг, когда пытался сдать гражданство послал их на фиг. :)
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Вроде бы какие-то лазейки есть. ... Так что его дочь сейчас двойное гражданство всё-таки имеет...
Mishka> Узнай, пожалуйста.

У него спрашивать - дохлый номер. Когда дочка родилась, я его пытал с пристрастием раз пять - божится, что ничего больше не помнит.

Хотя Гугль навскидку даёт вполне обнадёживающие ссылки ...

А, вот и Госдеп высказался
The concept of dual nationality means that a person is a citizen of two countries at the same time. Each country has its own citizenship laws based on its own policy.Persons may have dual nationality by automatic operation of different laws rather than by choice. For example, a child born in a foreign country to U.S. citizen parents may be both a U.S. citizen and a citizen of the country of birth.

A U.S. citizen may acquire foreign citizenship by marriage, or a person naturalized as a U.S. citizen may not lose the citizenship of the country of birth. U.S. law does not mention dual nationality or require a person to choose one citizenship or another. Also, a person who is automatically granted another citizenship does not risk losing U.S. citizenship. However, a person who acquires a foreign citizenship by applying for it may lose U.S. citizenship. In order to lose U.S. citizenship, the law requires that the person must apply for the foreign citizenship voluntarily, by free choice, and with the intention to give up U.S. citizenship.

Intent can be shown by the person's statements or conduct.The U.S. Government recognizes that dual nationality exists but does not encourage it as a matter of policy because of the problems it may cause. Claims of other countries on dual national U.S. citizens may conflict with U.S. law, and dual nationality may limit U.S. Government efforts to assist citizens abroad. The country where a dual national is located generally has a stronger claim to that person's allegiance.

However, dual nationals owe allegiance to both the United States and the foreign country. They are required to obey the laws of both countries. Either country has the right to enforce its laws, particularly if the person later travels there.Most U.S. citizens, including dual nationals, must use a U.S. passport to enter and leave the United States. Dual nationals may also be required by the foreign country to use its passport to enter and leave that country. Use of the foreign passport does not endanger U.S. citizenship. Most countries permit a person to renounce or otherwise lose citizenship.

Information on losing foreign citizenship can be obtained from the foreign country's embassy and consulates in the United States. Americans can renounce U.S. citizenship in the proper form at U.S. embassies and consulates abroad.
 


P.S. подчёркивание моё.
С уважением, Стас.  
Это сообщение редактировалось 21.10.2006 в 01:54
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
О, вот ещё длиннющий FAQ на тему двойного гражданства. Использование латинских терминов (jus soli, jus sanguinis), очевидно, означает, что всё оно так и есть ;) .
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Ага, это уже более позднее добавление. Но даже в нем четко сказано, что, если сам и добровольно, то усе. :) Т.е. так можно потерять американское гражданство. Насколько я понимаю, принесение клятвы обрубает концы с американской точки зрения и другие гражданства.

Ну, а слова про то, что натурализованный гражданин США может не потерять другого гражданства — это случай с $5,000,000. :)
 

ED

старожил
★★☆
Mishka>Именно, что сдала — она от него отреклась. Документы уже роли не играют.

Ну уж нет. Если не пошла в соответствующее место и не отказалась от своего гражданства, если оставила себе паспорт, если пользуется правами гражданина – значит, не сдала. Слова уже роли не играют.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
stas27> О, вот ещё длиннющий FAQ на тему двойного гражданства. Использование латинских терминов (jus soli, jus sanguinis), очевидно, означает, что всё оно так и есть ;) .

Это не интересно. Как говорил лоер — он не лоер и может говорить, что угодно. :) Если зайду в гости к лойеру, то спрошу. Другое дело, к лойеру по иммиграционным делам я просто так не захожу. :)
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Mishka>>Именно, что сдала — она от него отреклась. Документы уже роли не играют.
ED> Ну уж нет. Если не пошла в соответствующее место и не отказалась от своего гражданства, если оставила себе паспорт, если пользуется правами гражданина – значит, не сдала. Слова уже роли не играют.

Т.е., если я нашел клад, не пошел и не сдал, а пользуюсь им, то все ОК? Я — владелец клада? Или, если я имею доступ к тайнам, потом завербовался к врагу и сливаю ему инфу, то я не сдал свои права на доступ и ими обладаю? Если в этом смысле, то я соглашусь. Но я нарушаю закон и в юридическом смысле так делать не должен.
 
US Зверь #21.10.2006 02:13
+
-
edit
 

Зверь

опытный

ED> Ну уж нет. Если не пошла в соответствующее место и не отказалась от своего гражданства, если оставила себе паспорт, если пользуется правами гражданина – значит, не сдала. Слова уже роли не играют.

Наличие паспорта на руках роли не имеет (может держать как память, может было просто в лом отнести), а вот использовние его, для голосования например, уже может привести к утрате амер. гражданства.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
C двойным молдавско-российским сейчас, насколько я знаю, примерно так дело обстоит: если гражданин Молдавии хочет получить гражданство России, то он должен подписать бумажку - обязательство отказаться от гражданства Молдавии в течение года после получения российского гражданства. Вроде так.
Не знаю, правда, как с другими странами.
 

ED

старожил
★★☆
Mishka, не надо усложнять.
Если я, принимая гражданство США, поклялся, что отказываюсь от любого другого гражданства, но продолжаю в России пользоваться российским паспортом, пользоваться правами и выполнять обязанности российского гражданина (для наглядности - служу в российской армии и избираюсь в российские органы власти), то значит НА САМОМ ДЕЛЕ от российского гражданства я не отказался. А принимая присягу я лгал.
 

ED

старожил
★★☆
Зверь>Наличие паспорта на руках роли не имеет

ТОЛЬКО наличие не имеет. Я же в комплексе говорю.
 

sxam

старожил

Насколько я знаю, у Биби Натанияху и его покойного брата, Йони, было двойное гражданство. Поэтому в разные периуды своей жизни они жили то в Израиле, то в США. Собственно они оба приехали в Израиль на длительный срок когда пришло время идти в армию. Например всё высшее образование он получал в США. Кто-то мне может это обьяснить? (Хотя может быть он мог войти в какую-то хитрую программу по обмену студентов).

Biography of Benjamin Netanyahu

Biography of Benjamin Netanyahu, Zionism and Israel - Biographies

// www.zionism-israel.com
 

 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> О, вот ещё длиннющий FAQ на тему двойного гражданства. Использование латинских терминов (jus soli, jus sanguinis), очевидно, означает, что всё оно так и есть ;) .
Mishka> Это не интересно. Как говорил лоер — он не лоер и может говорить, что угодно. :) Если зайду в гости к лойеру, то спрошу. Другое дело, к лойеру по иммиграционным делам я просто так не захожу. :)

Дык для этого и смайлик :) . Это так, руководство к дальнейшему рытью :) . Хотя мы все знаем, что "если я нашёл это в Интернете, то, значит, так оно и есть!" :lol:
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Mishka> Ага, это уже более позднее добавление. Но даже в нем четко сказано, что, если сам и добровольно, то усе. :)

Где? Там как раз, ПМСМ, написано очень обтекаемо. М.б. для этого: ;)

Mishka> Ну, а слова про то, что натурализованный гражданин США может не потерять другого гражданства — это случай с $5,000,000. :)

Mishka> Т.е. так можно потерять американское гражданство. Насколько я понимаю, принесение клятвы обрубает концы с американской точки зрения и другие гражданства.

М.б. Про это надо копать. Мне пока не надо - с дочкой вроде всё в порядке, а о себе я пока не беспокоюсь.

А лойеры, хотя они и, безусловно, не в пример образованнее нас в этих вопросах, далеко не безгрешны. Поэтому и с ними надо поступать в соответствии с любимой поговоркой т. Рейгана :)
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

malim*

втянувшийся

TT> В свете всего вышеизложенного активная деятельность Политковской на территории России получает несколько неожиданный оттенок. Речь уже идет об американской гражданке, добровольно отрекшейся от российского подданства, работавшей в нашей стране на средства зарубежных грантов в регионе, объятом пламенем сепаратизма. И не исключен вариант, что делала она это в интересах США, находясь на «гражданской службе».
TT> В связи с этим возникают вполне закономерные вопросы к нашему Министерству иностранных дел, Министерству обороны и Федеральной службе безопасности: каким образом эта иностранная журналистка свободно перемещалась в районе боевых действий, встречаясь с деятелями сепаратистского подполья? И как вообще регулируется присутствие иностранцев в зонах чрезвычайного положения? Почему американцы в Ираке, с началом военной кампании жестко ограничили присутствие журналистов в войсках, а у нас, в Чечне, шныряли все кому не лень? И последний вопрос, может быть самый важный: кто-нибудь в нашем МИДе, когда-нибудь, читал текст этой американской присяги и понял, что все россияне, имеющие второе гражданство США, официально отреклись от гражданства России?

Обьясняю.
В России существует определённая процедура выхода из российского гражданства: надо собрать кучу справок, заплатить пошлину, написать заявление на имя президента и дождаться положительного ответа и тд(более подробно можете узнать на каком-нибудь сайте российского посольства). Если же вы этой процедуры не прошли, то вас попрежнему Россия будет считать своим гражданином как минимум на своей территории. Закона о двойном гражданстве с США нет, поэтому на территории России(а Чечня это тоже часть России) Политковская жила и работала как росиянка.
Некие клятвы и отказы, которые раздавала Политковская(или кто-то ещё) за границей, в России юридической силы не имеют, это проблемы её и американцев, и российских чиновников не волнуют и волновать не должны.
Увы, ТТ, в российском МИДе, МО и ФСБ ваши пламенные вопросы вызовут недоумение и останутся без ответа.

Mishka,
>.....Или хотела — у меня друг, когда пытался сдать гражданство послал их на фиг.

Послать-то он может и послал ,но юридически он попрежнему остался гражданином. Потом он может иметь проблемы с оформлением документов(например на имущество). Если же он вьедет в Россию по российскому паспорту, а потом, допустим, совершит преступление и милиция его поймает - тщетно он будет размахивать своим американским(или другим) паспортом, ментам пофиг, и консул за него не впишется. Закон есть закон.
 
21.10.2006 04:07, кщееш: +1: за внятность изложения
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
http://law.enotes.com/everyday-law-encyclopedia/dual-citizenship :

Significant Court Cases

A number of cases, some of which reached the Supreme Court of the United States, have helped frame immigration law regarding dual nationals. Here are some of the most noteworthy.
Perkins v. Elg (1939)

This case involved Marie Elizabeth Elg, who was born in the United States in 1907 to Swedish parents and raised in Sweden. When she turned 21 she acquired a U.S. passport and returned to live in the United States. Later, the U. S. government tried to deport her, claiming that under Swedish law she had become a Swedish citizen when she and her parents returned to Sweden. The U. S. Supreme Court ruled unanimously that Elg was in fact a U. S. citizen because her parents' action did not take away her right to reclaim U. S. citizenship when she reached her majority. While this is not technically a dual citizenship case (since Elg did not try to maintain her Swedish citizenship), it nonetheless was important for those who did not wish to lose their right to U. S. citizenship through no fault of their own.
Kawakita v. United States (1952)

Tomoya Kawakita, born in the United States to Japanese parents, was in Japan when World War II broke out. During the war he supported the Japanese cause. He went to work in a factory where he supervised and also abused American prisoners of war who were forced to work there. After the war he returned to the United States on a U. S. passport, whereupon he was arrested for TREASON, convicted, and sentenced to death. Kawakita appealed the sentence, arguing that he had registered as a Japanese national during the war and therefore was not a traitor. The Supreme Court ruled that Kawakita had neither acquired Japanese citizenship nor renounced U.S. citizenship, since he was already a dual national. Kawakita lost the appeal but instead of EXECUTION he was stripped of his U. S. citizenship and deported to Japan.

Afroyim v. Rusk (1967)

Beys Afroyim immigrated from Poland to the United States in 1912 and became a naturalized citizen some years later. He became fairly well known in art circles as a modernist painter in the 1930s and 1940s. In 1950 he emigrated to Israel, and ten years later he tried to renew his U. S. passport. The State Department refused, explaining that Afroyim had voted in an Israeli election in 1951 and had thus given up his citizenship in the United States.

Afroyim sued the State Department, and the case reached the U.S. Supreme Court, which ruled in his favor in a 5-to-4 vote. Interestingly, the Court invoked the Fourteenth Amendment to the U.S. Constitution. Although intended to guarantee citizenship rights to freed slaves, the Court held that in effect it protected all American citizens from losing their citizenship without proof of intent to do so. True, Afroyim had voted in an Israeli election. But this was not a formal renunciation of his U. S. citizenship.
 


Навскидку, эти дела в самом деле существуют: Afroyim v. Rusk
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
ED> Mishka, не надо усложнять.
ED> Если я, принимая гражданство США, поклялся, что отказываюсь от любого другого гражданства, но продолжаю в России пользоваться российским паспортом, пользоваться правами и выполнять обязанности российского гражданина (для наглядности - служу в российской армии и избираюсь в российские органы власти), то значит НА САМОМ ДЕЛЕ от российского гражданства я не отказался. А принимая присягу я лгал.

Именно, не надо упрощать. Если лгал при получении американского гражданства — значит его получил незаконно — значит его формально нет.

Если я убил кого-то, а живу как-будто нет и всем я говорю, что не убивал — значит ли это то, что я не убивал? Я понимаю, что не пойман — не вор — но это из отделов наказаний. А нарушение — на лицо.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
То, что malim* пишет, очень перекликается, ИМХО, со словами самого госдепа. Где тот заявляет, что двойной гражданин имеет обязательства перед обоими государствами, и обязан выполнять законы обоих. Т.е. парня с двойным гражданством США и Франции могут посадить за уклонение от службы в армии во Франции (о чём я как-то читал заметку, т. так попал - всю жизнь жил в Штатах, приехал во Францию уже в зрелом возрасте и тут же загремел в кутузку на пару недель, пока выясняли происшедшее).

Кстати, налоги, тоже, небось надо двум государствам платить (если договора соответствующего нет) :D .
С уважением, Стас.  

sxam

старожил

nstas27>... Т.е. парня с двойным гражданством США и Франции могут посадить за уклонение от службы в армии во Франции (о чём я как-то читал заметку, т. так попал - всю жизнь жил в Штатах, приехал во Францию уже в зрелом возрасте и тут же загремел в кутузку на пару недель, пока выясняли происшедшее).
..

У нескольких моих знакомых, служащих в армии Израиля, были те же проблемы,когда они приехали в гости на Украину. У них было двойное гражданство, поэтому их попытались призвать в украинскую армию. Дело у всех решилось довольно просто - то ли военкому, то ли в милиции принесли ~200$ и им не делали больше проблем.
 

hcube

старожил
★☆
Т.е. в той части в которой обязательства гражданина пересекаются, он имеет приоритет обязательств перед США? В.т.ч. пропаганды через СМИ и поддержки 'бойцов за свободу'? Т.е. любой американец - настолько засланный казачок, насколько в этом заинтересован госдеп, и не заинтересована его совесть, я правильно понял?

Кстати, а как насчет несчастных грузинских 'нелегальных иммигрантов'? Их по закону выпроваживают или как? И вроде Политковская статуса беженца или политэмигранта не имела, да? Да и дают гражданство в общем далеко не всякому?
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
malim*> Послать-то он может и послал ,но юридически он попрежнему остался гражданином. Потом он может иметь проблемы с оформлением документов(например на имущество). Если же он вьедет в Россию по российскому паспорту, а потом, допустим, совершит преступление и милиция его поймает - тщетно он будет размахивать своим американским(или другим) паспортом, ментам пофиг, и консул за него не впишется. Закон есть закон.

Размахивать он может тщетно любым паспортом, т.к. преступление судиться по месту и законам этого места.

Для отказа от гражданства России — по-крайней мере, 5 лет назад, достаточно было заплатить $500 баксов в посольстве, если стоял на учете, и дополнительно какау-то сумму за каждый год, который не стоял — оказывается для всех граждан России, проживающих за рубежом необходимо ставится на учет в посольстве и каждый год платить какую-то сумму — около 300уе было. Сейчас правила (в 2002 году, вроде, поменялись) — Russian Consulate — жмем на консульский учет.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Мишка, не пугай народ ;) . 404 Not Found :
На консульский учет принимаются российские граждане, оформившие выезд на постоянное проживание в США через органы МВД по месту регистрации в России и имеющие запись в загранпаспорте "Для проживания за границей".
 


Т.е. граждане, которые пошли по другому пути (J1 -> H1 -> GC) вовсе не обязательно ставятся на учёт.

Плюс к этому, выход из гражданства процедура тоже долгая (как ты и пишешь). 404 Not Found : аж 9 пунктов! И всё это уже дешевле - всего-то 550 уев плюс документ об отсутствии задолженности.

Но это я к чему: принятие клятвы перед Штатами не лишает тебя автоматом российского гражданства ни в России, ни в Штатах (см. решение Верховного суда).
С уважением, Стас.  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru