Торжественно, добровольно и без каких–либо скрытых колебаний настоящим я под клятвой отказываюсь от верности любому иностранному государству. Мои преданность и верность с этого дня направлены к Соединенным штатам Америки.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
hcube> Т.е. в той части в которой обязательства гражданина пересекаются, он имеет приоритет обязательств перед США? В.т.ч. пропаганды через СМИ и поддержки 'бойцов за свободу'? Т.е. любой американец - настолько засланный казачок, насколько в этом заинтересован госдеп, и не заинтересована его совесть, я правильно понял?

Госдеп пишет хитро - двойногражданный имеет приоритет перед страной, где он в настоящее время живёт. И что наличие двойного гражданства затрудняет получение помощи от посольства.

hcube> Кстати, а как насчет несчастных грузинских 'нелегальных иммигрантов'? Их по закону выпроваживают или как?

Моё мнение такое - раз незаконный - выпроваживают по закону. Но ограничивать выпроваживание незаконных иммигрантов только гражданами одной национальности (в этом случае - грузин) - полный идиотизм и произвол. И уверен, что любой мало-мальски образованный юрист найдёт в Российском законодательстве мульоны причин, почему эта дискриминация незаконна.

hcube> ...Да и дают гражданство в общем далеко не всякому?

Ну не то, чтобы не всякому, но в этом отношении местная Фемида весьма слепа. Будут правильно собраны/поданы бумажки - будет гражданство. Не будут - не будет.
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
stas27> http://law.enotes.com/everyday-law-encyclopedia/dual-citizenship :
stas27> Навскидку, эти дела в самом деле существуют: Afroyim v. Rusk

Дело менее интересно. Интересно другое:
Renouncing Citizenship
United States

The U. S. Immigration and Nationality Act (INA) stipulates that anyone wishing to renounce U. S. citizenship must do more than merely claim allegiance to another government. Americans who face prosecution in the United States or who owe back taxes, for example, cannot merely become naturalized citizens of a country that does not have an EXTRADITION agreement with the United States. Under the terms of INA, anyone who wishes to renounce U. S. citizenship must appear in person before a U. S. consular or diplomatic official and sign an oath of renunciation. This must be done in a foreign country (usually it can be done at a local U. S. Embassy or consulate); the renunciation cannot be executed in the United States proper. Failure to follow these conditions will render the renunciation useless for all practical purposes. Moreover, those who renounce their U. S. citizenship are still liable for any tax obligations they have incurred and may still be liable for military service. If they have committed a crime in the United States, they can still be prosecuted.
Other Countries

Each country has its own policies regarding dual citizenship and renunciation of nationality. Although the oath of allegiance that new U. S. citizens take states that they are renouncing all other governments, often that has as much weight in their home country as a similar oath taken by an American would have in the eyes of the U. S. government. Just as those wishing to renounce U. S. citizenship must follow specific steps, so must those who are giving up another nationality.

In the case of those who have citizenship ties to another country through means other than birth or naturalization, it is a good idea to check with that country. If a country recognizes as a citizen anyone who had one parent who was a citizen, it is possible that a lifelong American could inadvertently possess dual citizenship. This fact does not suggest that countries are lying in wait for innocent tourists who, on a visit to their ancestral home, find out that they must serve three years in the military before they can leave. But depending on the stability of the government in question, it may be a good idea to speak to someone in the consular offices in the United States to make sure there will be no unforeseen problems. If, for example, a particular country recognizes a dual national solely as one of its citizens and that person is charged with a crime while in that country, U.S. citizenship will be of little if any value.
 
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
ED, похоже, что прав ты. :) Потихоньку и США менюятся — смягчаются законы.
 
RU кщееш #21.10.2006 04:12
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★☆
Да тут на форуме есть по крайней мере один человек с таким гражданством))) Только тоже хренушки прокомментирует)))))
Гражданство США есть, а на каждых выборах Украины голосует.
Это могу лично подтвердить. А уж как это хитро так устроено- я так и не понял точно.
Если очень это кому-то нужно, или очень хочется - то как-то хитро-прехитро можно.

:)
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Это ты через старые связи узнал? :P

Ты, кстати, письмо получил?
 
RU кщееш #21.10.2006 04:50
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★☆
Как узнал, как узнал - мужик в автобусе сказал. Мужик не нае**т.)))

нет ... щас посмотрю..
 
Это сообщение редактировалось 21.10.2006 в 05:35
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Я послал через авиабазу — так что смотри. Если надо, то пиши. Там про книжку японца.
 
RU кщееш #21.10.2006 05:34
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★☆
сайт универа вижу, а куда там жать?
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Не, там не сайт универа — там ссылка должна быть на RacingTheEnemy директорию — в которой ровно один файл на 380 метров. Напиши мне на Mikhail{dot}Evstiounin{at}gmail{dot}com — я тебе еще раз вышлю.
 
CZ Postoronnim V #21.10.2006 10:11
+
-
edit
 
Моя тетка пару лет назад получила американское гражданство. По причине рождения на территории. Тягомотина тянулась энное количество лет и килобаксов, но в итоге, никто в посольстве не потребовал от нее отказа от российского гражданства.
http://www.mdsbook.com/boltalka  

ED

старожил
★★★☆
☠☠
Mishka>Если лгал при получении американского гражданства — значит его получил незаконно — значит его формально нет.

Я просто озадачен. Уже второй раз подряд сегодня. Говорю человеку про одно, а он настойчиво твердит про другое. Как будто не слышит или не понимает. Хотя в его адекватности сомневаться не приходится, а вопрос вроде бы элементарен. Может, это у меня крыша немного поехала?

Мишка, я НЕ об АМЕРИКАНСКОМ гражданстве говорю. А о РОССИЙСКОМ. Получение американского гражданства абсолютно не гарантирует, что человек сдал РОССИЙСКОЕ гражданство.

Mishka>Если я убил кого-то, а живу как-будто нет и всем я говорю, что не убивал — значит ли это то, что я не убивал?

Это в чью пользу аргумент? Если я убил кого-то, но поклялся, что не убивал и по всем досье я кристально чистый гражданин – значит ли это, что я не убивал?

Mishka>Поэтому, считается, что в момент принисения клятвы ты отказываешься от других гражданств. Следовательно, Политковская в момент принесения клятвы сдала Российское гражданство и получила гражданство США.

Если я ПО ФАКТУ являюсь гражданином России, но поклялся Америке, что отказываюсь от российского гражданства, живу в Америке как будто у меня нет российского гражданства (а в России живу, как будто оно у меня есть) и американским властям неизвестно о моём российском гражданстве – значит ли это, что я СДАЛ российское гражданство?

Mishka>ED, похоже, что прав ты. Потихоньку и США менюятся — смягчаются законы.

Блин!!! Я НЕ об американских законах говорю! Изменение американских законов на мою правоту (или неправоту) совершенно не влияет.
 
RU Dem_anywhere #22.10.2006 02:15
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
ED:
Если я ПО ФАКТУ являюсь гражданином России, но поклялся Америке, что отказываюсь от российского гражданства, живу в Америке как будто у меня нет российского гражданства (а в России живу, как будто оно у меня есть) и американским властям неизвестно о моём российском гражданстве – значит ли это, что я СДАЛ российское гражданство?
 
Не значит, конечно. Но при этом тебя могут посадить в США за за нарушение их законов - и в России за нарушение российских - независимо от того, где это нарушение произошло.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
ED> Блин!!! Я НЕ об американских законах говорю! Изменение американских законов на мою правоту (или неправоту) совершенно не влияет.

Вот представить себе государство, которое скажет, что гражданство не может быть сдано — получиться, что как не вертись, а будешь всегда гражданином.

Я к тому, что нельзя быть чуточку беременным. Если солдат армии перешел на другую сторону — остается ли он еще солдатом и первой армии? От присяги-то он отказывался?
 
+
-
edit
 

malim*

втянувшийся

ED>> Блин!!! Я НЕ об американских законах говорю! Изменение американских законов на мою правоту (или неправоту) совершенно не влияет.
Mishka> Вот представить себе государство, которое скажет, что гражданство не может быть сдано — получиться, что как не вертись, а будешь всегда гражданином.

Очень просто представить. Например, у вас задолженость по налогам, или вас преследуют за "политические убеждения".Так и проживёте жизнь с двумя гражданствами, если в Россию вам ездить не надо то никаких неудобств и не заметите.

Mishka> Я к тому, что нельзя быть чуточку беременным. Если солдат армии перешел на другую сторону — остается ли он еще солдатом и первой армии? От присяги-то он отказывался?

Если во время боевых действий солдат перешёл на противоположную сторону, то безусловно за ним сохраняется статус военнослужащего первой армии. И именно по этой причине при попадании в плен, на него не распространятся правила Женевской конвенции, его расстреляют нафиг как предателя.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
malim*> Очень просто представить. Например, у вас задолженость по налогам, или вас преследуют за "политические убеждения".Так и проживёте жизнь с двумя гражданствами, если в Россию вам ездить не надо то никаких неудобств и не заметите.

Это как раз не интересно. Это даже оговаривается при принятии гражданства — если в других странах не разыскивается за совершение преступлений.

malim*> Если во время боевых действий солдат перешёл на противоположную сторону, то безусловно за ним сохраняется статус военнослужащего первой армии. И именно по этой причине при попадании в плен, на него не распространятся правила Женевской конвенции, его расстреляют нафиг как предателя.

Я не помню, чтобы в женевской конвенции оговаривался статус предателя. Если память не изменяет, то дается определение отличительных признаков военнослужащего.
 

ED

старожил
★★★☆
☠☠
Dem_anywhere>Не значит, конечно. Но при этом тебя могут посадить в США за за нарушение их законов

Вот именно. Так как по американским законам я обязан отказаться от российского гражданства, поклялся Америке, что отказываюсь, но (с точки зрения именно американского законодательства) не сделал этого.
Если бы американский закон считал, что клятва в верности Америке автоматически ОЗНАЧАЕТ отказ от российского гражданства, то за что сажать то?
 

MD

координатор
★★★★☆
Mishka> Э, если я не ошибаюсь, то Молдова признает (точнее — стала признавать — тут люди из Молдавии могут меня поправить) двойное гражданство официально. Т.е. это в законе прописано. Как при этом решаются вопросы о войне и верности в случае конфликта между этими двумя странами — я не знаю. Скажем, если кто-то при этом — Грузия, к примеру признает тоже двойное гражданство, то можно быть одновременно гражданином и Молдовы, и Грузии.

Да! Я тоже хочу спросить!! Вот, скажем, у гражданина двойное гражданство Гондураса и Берега Слоновой Кости - а если завтра война между ними? За кого воевать? В отношении кого следует оказаться предателем? Что гражданину дороже - натуральный каучук, кока и кофе, или... ну, эта... собсно, слоновая кость?
 
DE Александр Леонов #22.10.2006 12:18
+
-
edit
 
Есть договор правда РФ до сих пор не ратифицырован
Европейская конвенция о гражданстве
(Страсбург, 6 ноября 1997 г.)

ETS N 166

Преамбула

Государства - члены Совета Европы и другие государства, подписавшие настоящую Конвенцию,
считая, что целью Совета Европы является достижение большего единства между его членами;
принимая во внимание многочисленные международные документы, касающиеся гражданства, множественного гражданства и безгражданства;
признавая, что в вопросах, касающихся гражданства, следует учитывать законные интересы как государств, так и отдельных лиц;
желая содействовать прогрессивному развитию правовых принципов, касающихся гражданства, а также их закреплению во внутреннем законодательстве и желая максимально сократить число случаев безгражданства;
желая исключить дискриминацию в вопросах, касающихся гражданства;
сознавая право на уважение семейной жизни, закрепленное в статье 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод;
отмечая различные подходы государств к вопросу о множественном гражданстве и признавая, что каждое государство вправе решать в рамках своего внутреннего законодательства, какими будут последствия того, что его гражданин приобретает или имеет другое гражданство;
признавая, что желательно найти надлежащие пути преодоления последствий множественного гражданства, в частности в том, что касается прав и обязанностей лиц с множественным гражданством;
учитывая желательность того, чтобы лица, имеющие гражданство двух или более государств-участников, исполняли свою воинскую обязанность в отношении лишь одного из этих государств-участников;
учитывая необходимость содействия международному сотрудничеству между органами государственной власти, ведающими делами о гражданстве,
согласились о нижеследующем:
 


Глава I - Общие вопросы

Статья 1 - Предмет Конвенции

Настоящая Конвенция устанавливает принципы и правила, касающиеся гражданства физических лиц, и правила, регулирующие воинскую обязанность в случаях множественного гражданства, которым должно соответствовать внутреннее законодательство государств-участников.

Статья 2 - Определения

Для целей настоящей Конвенции:
а) "гражданство" означает устойчивую правовую связь между отдельным лицом и государством и не указывает на этническое происхождение этого лица;
b) "множественное гражданство" означает обладание одним и тем же лицом одновременно гражданством двух или более государств;
c) "ребенок" означает любое лицо моложе 18 лет, если только в соответствии с законодательством, применимым к детям, совершеннолетие не наступает раньше;
d) "внутреннее законодательство" означает все виды положений национальной правовой системы, включая конституцию, законы, постановления, указы, прецедентное право, обычные нормы и практику, а также нормы, вытекающие из обязательных международных документов.
 



Глава VII - Воинская обязанность в случаях множественного гражданства

Статья 21 - Выполнение воинской обязанности

1. Лица, имеющие гражданство двух или более государств-участников, должны исполнять свою воинскую обязанность в отношении лишь одного из этих государств-участников.
2. Порядок применения пункта 1 может определяться специальными соглашениями между любыми из государств-участников.
3. За исключением случаев, когда специальное соглашение, которое заключено или может быть заключено, предусматривает иное, к лицам, имеющим гражданство двух или более государств-участников, применяются следующие положения:
а) любые такие лица исполняют воинскую обязанность в государстве-участнике, на территории которого они постоянно проживают. Тем не менее они могут до достижения 19-летнего возраста пройти военную службу в качестве добровольцев в любом другом государстве-участнике, гражданами которого они также являются, в течение полного действительного срока, как минимум равного сроку действительной военной службы в первом государстве-участнике;
b) лица, имеющие постоянное место жительства на территории государства-участника, гражданами которого они не являются, или на территории государства, которое не является государством-участником, могут по своему выбору пройти военную службу на территории любого из государств-участников, гражданами которых они являются;
с) лица, которые в соответствии с правилами, закрепленными в подпунктах а) и b) исполняют свою воинскую обязанность в отношении одного из государств-участников, как это предписано законодательством этого государства-участника, считаются исполнившими свою воинскую обязанность в отношении любого другого государства-участника или государств-участников, гражданами которых они также являются;
d) лица, которые до вступления в силу настоящей Конвенции для государств-участников, гражданами которых они являются, исполнили свою воинскую обязанность в отношении одного из этих государств-участников в соответствии с законодательством этого государства-участника, считаются исполнившими такую обязанность в отношении любого другого государства-участника или государств-участников, гражданами которых они также являются;
e) лица, которые в соответствии с подпунктом a) прошли действительную военную службу в одном из государств-участников, гражданами которого они являются, и впоследствии переехали на постоянное жительство в другое государство-участник, гражданами которого они являются, подлежат прохождению военной службы только в качестве военнослужащих запаса в этом последнем государстве-участнике;
f) применение настоящей статьи никоим образом не наносит ущерба гражданству соответствующих лиц;
g) в случае объявления мобилизации в любом из государств-участников это государство-участник освобождается от обязательств, вытекающих из настоящей статьи.

Статья 22 - Освобождение от военной обязанности
или альтернативной гражданской службы

За исключением случаев, когда специальное соглашение, которое заключено или может быть заключено между государствами-участниками, предусматривает иное, к лицам, имеющим гражданство двух или более государств-участников, применяются также следующие положения:
а) подпункт с) пункта 3 статьи 21 настоящей Конвенции применяются к лицам, которые освобождены от воинской обязанности или прошли альтернативную гражданскую службу;
b) лица, являющиеся гражданами государства-участника, в котором не предусмотрена обязательная военная служба, считаются исполнившими свою воинскую обязанность, если они постоянно проживают на территории этого государства-участника. Тем не менее они считаются не исполнившими своей воинской обязанности в отношении государства-участника или государств-участников, гражданами которых они также являются и в которых военная служба является обязательной, если только их постоянное проживание в первом государстве-участнике не продолжается до определенного возраста, о котором каждое заинтересованное государство-участник сообщает при подписании или сдаче на хранение своих ратификационных грамот или документов о принятии или присоединении;
с) лица, являющиеся гражданами государства-участника, в котором не предусмотрена обязательная военная служба, также считаются исполнившими свою воинскую обязанность, если они прошли военную службу в качестве добровольцев в течение полного действительного срока, как минимум равного сроку действительной военной службы в государстве-участнике, гражданами которого они также являются, независимо от места их постоянного проживания.
 

Прошу прощение за излишние цитирование, но помоему лучше процетировать чем пересказывать :)
Короче где проживаешь там тебя и могут мобилизовать, а будешь уклоняться получишь по полной программе государства проживания :)
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
Это сообщение редактировалось 22.10.2006 в 12:56
DE Александр Леонов #22.10.2006 12:46
+
-
edit
 
Кстати по поводу утраты гражданства
Статья 7 - Утрата гражданства ex lege или по
инициативе государства-участника

1. Государство-участник не может предусматривать в своем внутреннем законодательстве утрату его гражданства ex lege или по инициативе самого государства-участника, за исключением следующих случаев:
а) добровольное приобретение другого гражданства;
b) приобретение гражданства государства-участника путем мошенничества, предоставления ложной информации или сокрытия любого относящегося к делу факта, касающегося заявителя;
с) добровольная служба в вооруженных силах иностранного государства;
d) поведение, причиняющее серьезный ущерб жизненно важным интересам государства-участника;
е) отсутствие реальной связи между государством-участником и гражданином, постоянно проживающим за границей;
f) если до достижения ребенком совершеннолетия устанавливается, что предусмотренные внутренним законодательством условия, которые позволили приобрести ребенку гражданство государства-участника ex lege, более не выполняются;
g) усыновление ребенка, если ребенок приобретает или имеет иностранное гражданство одного или обоих усыновляющих его родителей.
2. Государство-участник может предусмотреть утрату его гражданства детьми, родители которых лишаются этого гражданства, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами с) и d) пункта 1. Однако дети не утрачивают это гражданства, если его сохраняет один из их родителей.
3. Государство-участник не может предусматривать в своем внутреннем законодательстве утрату его гражданства согласно пунктам 1 и 2 настоящей статьи, если соответствующее лицо в результате этого становится лицом без гражданства, за исключением случаев, упомянутых в подпункте b) пункта 1 настоящей статьи.
 
У нас в РФ разрешено двойное гражданство согласно кончтитуции ст.62
плюс в ст.6 закона РФ о гражданстве говорится, что :
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
 

Отсюда вывод - согласно законодательства России пофиг что у гражданина имеется еще какое то гражданство, и второе
принятие гражданства другого государства не влечет утери гражданства РФ, пока гражданин не не прекратит свое гражданство по правилам главы 3 того же закона

Глава III. ПРЕКРАЩЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 18. Основания прекращения гражданства Российской Федерации

Гражданство Российской Федерации прекращается:
а) вследствие выхода из гражданства Российской Федерации;
б) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

Статья 19. Выход из гражданства Российской Федерации

1. Выход из гражданства Российской Федерации лица, проживающего на территории Российской Федерации, осуществляется на основании добровольного волеизъявления такого лица в общем порядке, за исключением случаев, предусмотренных статьей 20 настоящего Федерального закона.
2. Выход из гражданства Российской Федерации лица, проживающего на территории иностранного государства, осуществляется на основании добровольного волеизъявления такого лица в упрощенном порядке, за исключением случаев, предусмотренных статьей 20 настоящего Федерального закона.
3. Выход из гражданства Российской Федерации ребенка, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином либо единственный родитель которого является иностранным гражданином, осуществляется в упрощенном порядке по заявлению обоих родителей либо по заявлению единственного родителя.

Статья 20. Основания отказа в выходе из гражданства Российской Федерации

Выход из гражданства Российской Федерации не допускается, если гражданин Российской Федерации:
а) имеет не выполненное перед Российской Федерацией обязательство, установленное федеральным законом;
б) привлечен компетентными органами Российской Федерации в качестве обвиняемого по уголовному делу либо в отношении его имеется вступивший в законную силу и подлежащий исполнению обвинительный приговор суда;
в) не имеет иного гражданства и гарантий его приобретения.

Статья 21. Выбор иного гражданства (оптация) при изменении Государственной границы Российской Федерации

При территориальных преобразованиях в результате изменения в соответствии с международным договором Российской Федерации Государственной границы Российской Федерации граждане Российской Федерации, проживающие на территории, которая подверглась указанным преобразованиям, вправе сохранить или изменить свое гражданство согласно условиям данного международного договора.
 

Таким образом, если Политковска не прошла процедуру выхода из гражданства РФ, то граждансто у нее не прекратилось, а вот как это влияет на ее статус в США, согласно их законодательства и требует ли законодательство США выхода из гражданство РФ согласно Российских законом я не знаю.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
+
-
edit
 

malim*

втянувшийся

Mishka> Я не помню, чтобы в женевской конвенции оговаривался статус предателя. Если память не изменяет, то дается определение отличительных признаков военнослужащего.

В Женевской конвенции этого нет, но это есть в российском законе о статусе военнослужащих:

"3. За военнослужащими, захваченными в плен, а также интернированными в нейтральных странах, сохраняется статус военнослужащих. Органы государственной власти и управления Российской Федерации и военное командование обязаны в соответствии с нормами международного права принимать меры по освобождению военнослужащих"

То есть "свой" солдат у врага попрежнему считается "своим". Если он добровольно работал на врага или за него воевал, то снова оказавшись у своих, он понесёт заслуженое наказание за воинскую измену по законам военного времени:

"Особенности статуса военнослужащих в военное время и в условиях чрезвычайного положения устанавливаются законами Российской Федерации о военном положении, о мобилизации и о чрезвычайном положении."

В других странах похожие законы, с предателями нигде не церемонятся.
 
LT Bredonosec #22.10.2006 19:45
+
-
edit
 
stas27> Моё мнение такое - раз незаконный - выпроваживают по закону. Но ограничивать выпроваживание незаконных иммигрантов только гражданами одной национальности (в этом случае - грузин) - полный идиотизм и произвол. И уверен, что любой мало-мальски образованный юрист найдёт в Российском законодательстве мульоны причин, почему эта дискриминация незаконна.
- Ну почему имено дискриминация? У органов нет четких обязательств по порядку очередности выполнения своих обязанностей. Точно также можно сказать, что акции "пьяный водитель" или "пристегни ремень" являются незаконной дискриминацией.
В частности, у нас (литва) глава полиц.департамента при МВД, обьясняя особенности работы в связи с вопросом, "а чего собственно, занялись именно тем делом, когда куча прочих есть", прямо заявил в камеру: "у нас есть свобода действий, в каком порядке расследовать порученные нам дела, какие средства выделять на расследование оных - кому больше, кому меньше ресурсов и внимания"(С)
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
....
MD> Да! Я тоже хочу спросить!! Вот, скажем, у гражданина двойное гражданство Гондураса и Берега Слоновой Кости - а если завтра война между ними? За кого воевать? В отношении кого следует оказаться предателем? Что гражданину дороже - натуральный каучук, кока и кофе, или... ну, эта... собсно, слоновая кость?

For whom how :D
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
stas27>> Моё мнение такое - раз незаконный - выпроваживают по закону. Но ограничивать выпроваживание незаконных иммигрантов только гражданами одной национальности (в этом случае - грузин) - полный идиотизм и произвол. И уверен, что любой мало-мальски образованный юрист найдёт в Российском законодательстве мульоны причин, почему эта дискриминация незаконна.
Bredonosec> - Ну почему имено дискриминация? У органов нет четких обязательств по порядку очередности выполнения своих обязанностей. Точно также можно сказать, что акции "пьяный водитель" или "пристегни ремень" являются незаконной дискриминацией.

Если останавливают только рыжих пьяных, или только седых непристёгнутых - безусловно. Ибо предельный случай такого рода - газовые камеры Аушвица и прочих Освенцимов, куда засовывали евреев/цыган и прочих недочеловеков.

Bredonosec> В частности, у нас (литва) глава полиц.департамента при МВД, обьясняя особенности работы в связи с вопросом, "а чего собственно, занялись именно тем делом, когда куча прочих есть", прямо заявил в камеру: "у нас есть свобода действий, в каком порядке расследовать порученные нам дела, какие средства выделять на расследование оных - кому больше, кому меньше ресурсов и внимания"(С)

Просто поспорить хочется? Что-то законы в Штатах негры обязаны были сидеть на задних сиденьях в автобусах, или вывешивались таблички "Только для белых" в ресторанах, все тут признают дискриминацией. И определённый процент посетителей до сих пор пеняет "Как клятые кокосы негров принижают". А ведь тоже можно сказать, что хозяин ресторана вправе решать, на кого ему тратить свои ограниченные ресурсы по обслуживанию клиентов.
С уважением, Стас.  
LT Bredonosec #22.10.2006 21:09
+
-
edit
 
stas27>>> Моё мнение такое - раз незаконный - выпроваживают по закону. Но ограничивать выпроваживание незаконных иммигрантов только гражданами одной национальности (в этом случае - грузин) - полный идиотизм и произвол. И уверен, что любой мало-мальски образованный юрист найдёт в Российском законодательстве мульоны причин, почему эта дискриминация незаконна.
Bredonosec>> - Ну почему имено дискриминация? У органов нет четких обязательств по порядку очередности выполнения своих обязанностей. Точно также можно сказать, что акции "пьяный водитель" или "пристегни ремень" являются незаконной дискриминацией.
stas27> Если останавливают только рыжих пьяных, или только седых непристёгнутых - безусловно. Ибо предельный случай такого рода - газовые камеры Аушвица и прочих Освенцимов, куда засовывали евреев/цыган и прочих недочеловеков.
- неправильная аналогия. :) Хотя, если хотите, могу дать еще пример:
С литовскими номерами в европу лучше не ездить: каждый мусор будет останавливать и долго обнюхивать документы, потребует багажник открыть, в салон нос сунет. Тож дискриминация? :) В какой-то степени можно сказать. Но заслуженная: граждане литвы по числу совершенных в старой европе правонарушений уверенно занимают первое место. (не помню точно, по сравнению с гражданами других старн за бугром, или вообще, но статистика весьма красноречива). Или когда контролеры в транспорте с первого июля начинают охотиться на паксов студенческого возраста (в июле-августе не действуют студенческие льготы на проезд) - тож дискриминация?
Примеров можно тьму кинуть. Но идти с такими в суд насчет дискриминации - глупость. Аналогично и с выдворением нелегалов. Имеют полное право (и обязанность) выдворять - пусть это делают. Имеют право (и обязанность) закрывать массово нарушающие закон предприятия - да флаг в руки и попутного ветра им! Пусть делают! Проблема в том, что для того, чтоб органы начали мышей ловить, а не ворон считать, нужен пендель сверху, но раз пендель подействовал, дал ускорение - не мешай катиться :gigi:
Bredonosec>> В частности, у нас (литва) глава полиц.департамента при МВД, обьясняя особенности работы в связи с вопросом, "а чего собственно, занялись именно тем делом, когда куча прочих есть", прямо заявил в камеру: "у нас есть свобода действий, в каком порядке расследовать порученные нам дела, какие средства выделять на расследование оных - кому больше, кому меньше ресурсов и внимания"(С)
stas27> Просто поспорить хочется? Что-то законы в Штатах негры обязаны были сидеть на задних сиденьях в автобусах, или вывешивались таблички "Только для белых" в ресторанах, все тут признают дискриминацией. И определённый процент посетителей до сих пор пеняет "Как клятые кокосы негров принижают". А ведь тоже можно сказать, что хозяин ресторана вправе решать, на кого ему тратить свои ограниченные ресурсы по обслуживанию клиентов.
Чего? какие кокосы? 8-/
С ерстораном - аналогия ложная: коммерческое предприятие + частная территория. А на частной территории всё-таки хозяин правила устанавливает. И фейс-контроль на входе (особенно в очень популярные) - не такая уж редкость. Никто ведь не кричит, что это дискриминация, если не впустят? А ежели администрация будет ударяться в расизм - ну прибыли упадут - сама себя баксом накажет.
Спорить желания нет. Просто тезис, что выполнение органами собственных обязанностей (неважно по какой причине) - есть вещь вредная и отражает недемократичность и ...(вставить любой нравящийся негативный термин) россии, и енто надобно срочно пресечь, дабы органы опять сели на жопу и занимались исключительно собственным обогащением, как в африке или при ёлкине, - считаю мягко говоря, ложным.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Ведмедь #22.10.2006 21:15
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Bredonosec> С литовскими номерами в европу лучше не ездить: каждый мусор будет останавливать и долго обнюхивать документы, потребует багажник открыть, в салон нос сунет. Тож дискриминация? :) В какой-то степени можно сказать. Но заслуженная: граждане литвы по числу совершенных в старой европе правонарушений уверенно занимают первое место. (не помню точно, по сравнению с гражданами других старн за бугром, или вообще, но статистика весьма красноречива).


А как же ужасная русская мафия?
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru