Разрушит ли Израиль или США ядерные обьекты ИРАНА?

Теги:политика
 
1 43 44 45 46 47 86
RU кщееш #09.11.2006 02:17
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
2 МД.
Извиниться за "100% вранье" не хотите?
 
RU кщееш #09.11.2006 02:52
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
Сроки ввода российского реактора в Бушере будут пересмотрены, а США надеются на "заморозку" стройки


В ноябре станет известно об окончательных сроках ввода в эксплуатацию первого энергоблока АЭС в Бушере, которую Иран строит с помощью России
Ревизия договоренностей с иранской стороной по срокам ввода реактора "пройдет в ноябре и даст ответ об окончательных сроках его ввода в эксплуатацию". Об этом сообщил президент "Атомстройэкспорта" Сергей Шматко
Он уточнил, что "в настоящее время работа идет по согласованному графику", по которому физический пуск первого энергоблока намечен на сентябрь 2007 года, а энергопуск - на конец ноября
В ноябре станет известно об окончательных сроках ввода в эксплуатацию первого энергоблока АЭС в Бушере, которую Иран строит с помощью России. Ревизия договоренностей с иранской стороной по срокам ввода реактора "пройдет в ноябре и даст ответ об окончательных сроках его ввода в эксплуатацию". Об этом сообщил президент "Атомстройэкспорта" Сергей Шматко. Он уточнил, что "в настоящее время работа идет по согласованному графику", по которому физический пуск первого энергоблока намечен на сентябрь 2007 года, а энергопуск - на конец ноября.

Шматко отметил, что "существовал целый ряд договоренностей с иранской стороной по реализации этого жесткого графика, ряд из них, особенно в финансовой сфере, в настоящее время реализуется с задержками". Строительство Бушерской АЭС предусмотрено подписанным в 1995 году контрактом на строительство нескольких подобных станций на 1 млрд долларов. Иран не раз выражал свое недовольство темпами строительства и заявлял о готовности самостоятельно завершить возведение объекта. По мнению иранской стороны, объект можно закончить за 6 месяцев.

Бушерская АЭС стала главной причиной разногласий между европейскими членами СБ ООН и США. Напомним, что ранее Великобритания, Германия и Франция представили партнерам свой проект резолюции, предусматривающий введение санкций против этой страны, отказавшейся приостановить обогащение урана.

Предположительно, в тексте резолюции предлагается почти полный запрет на сотрудничество с Ираном в атомной и ракетной области, а также прекращение его зарубежных финансовых операций Вашингтон считает резолюцию слишком мягкой и требует, чтобы в резолюции был пункт о "заморозке" строительства в Бушере.

Ранее глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что Россия готова поддержать резолюцию СБ ООН по Ирану только, если в ней будут соблюдены несколько условий. Лавров отмечал, что "никто не хочет, чтобы в Иран поступали современные ракетные технологии, однако в своих попытках предотвратить это мы не должны проводить линию, которая бы привела к полной изоляции Ирана", "то, что нам сейчас нужно, так это сохранение как можно больших связей с Тегераном".

Он подчеркнул, что строительство с помощью России иранской АЭС - "не столько коммерческий, сколько политический проект", именно Бушер по его словам является реальным якорем, который удерживает Иран в режиме нераспространения ядерного оружия". Выражая свое мнение в отношении проекта резолюции "евротройки" по Бушеру, Лавров отметил, что в нем "есть подтекст - мол, поддержите нас по всем вопросам, и мы вам позволим достроить Бушер. Нам этого не надо".

Напомним, что Россия, не единственная страна, которая строит АЭС в Иране. Первый экспериментальный атомный реактор в Тегеране был построен в 70-х годах Францией, еще до революции 1979 года. Немецкая компания KBU (сейчас подразделение Siemens) в 1972 году начала строить в Бушере еще один реактор, уже промышленный. Проект был заморожен с началом исламской революции.


КОММЕНТАРИЙ:
Хм. Ну, раз все отказываются, остается план "Ц" для России - это когда ей самой придется бомбить Бушер.
:)
Вот этого я и боялся...
 
US Militarist #09.11.2006 03:49
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

2 Кщееш:

Насчет рыбы. Ну старуха какая то, умирающая от скуки или начинающая впадать в маразм пошла в атаку. Ну что с неё возьмешь? Есть же поговорка: Что старый, что малый... Но он же справился с ситуацией! У меня лично за 18 лет здесь ничего хоть отдаленно подобного не было.

Насчет мебели. Иногда предъявляются некоторые требования, если ваш балкон находится у всех на виду. Хотят чтобы всё выглядело прилично. Но это очень индивидуально и у всех по-разному. Его случай, конечно, анекдотический. Даже и не знаю, что сказать. В принципе, скорее всего из мухи слона делает. Или специально для смеха историю препарировал. Иногда ведь достаточно что-либо немножко изменить – и вот он, анекдот, готов. Не зря говорят: полуправда хуже откровенной лжи.

> Мне не нравятся в Америке люди и отношения между ними.

-- Люди вежливы, приветливы и доброжелательны. В беде готовы помочь. Не знаю, что ему не нравится.

> Мне не нравится необходимость постоянной, непрерывной, почти маниакальной заботы о завтрашнем дне. Это возведено там в религию.

-- В высшей степени странное заявление. Разве плохо заботиться о завтрашнем дне? Разве плохо планировать своё будущее? Что значит – маниакальная забота? Все люди разные и по-разному заботятся. По-моему надо радоваться, когда есть возможность планировать свою жизнь. Это значит, что есть выбор, есть возможности. Идиотское высказывание. Вон даже в той старинной русской басне про муравья и стрекозу и то говорится о заботе о завтрашнем дне. Ну пусть порхает себе как бабочка. Кто его заставляет что-то делать? Кому он нужен, придурок чокнутый.

> Если ты сегодня не позаботишься о завтрашнем дне, то завтрашний день тебя за это накажет...

-- Пусть вспомнит басню дедушки Крылова: Ты всё пела, это дело, так пойди же попляши.

> Там огромное количество условностей, которые придумал для себя "средний класс". Хочешь или нет, но в пятницу ты должен одеться легкомысленнее, чем в обычные дни.

-- Не везде. Иногда это делают для потехи, прибалдеть, расслабиться, оторваться, так сказать. Да ещё на работе. В чем проблема? Ну он же явно куку.

> Ты должен улыбаться в любой ситуации, вне зависимости от настроения.

-- Это всего лишь правило хорошего тона и не более того. Никто его не убьёт, если он будет хмурым нытиком, но иметь дело с таким неприятно.

> Их так много, этих условностей, и они такие мелкие... но когда они складываются в систему, становится очень тяжело жить.

-- Ага. Особенно когда с головой не дружишь.

> А еще в Америке русским трудно, поскольку народ тамошний колоссально необразован.
-- Всякие есть по образованности среди американцев, точно так же как и среди наших. Далеко не все наши – светочи образования. И с другой стороны, мне встретилось немало очень хорошо образованных американцев. Зато американцы гораздо менее категоричны, чем наши, и более открыты к чужим мнениям. Наши же твердолобые считают, что всё, что они изрекают – это истина в последней инстанции. Нам у местных много чему поучиться можно.

> Русские вынуждены общаться между собой, потому что с этими местными Маугли говорить невозможно.

-- Ага. Особенно когда по-английски ни бэ, ни мэ.

> В американской образовательной системе существует система тестов, когда на один вопрос существуют три варианта ответов, нужно лишь выбрать верный. Эта система уничтожает знания целиком! Человек уже не обращается к своим познаниям, незачем - он начинает либо догадываться, либо где-то что-то слышал похожее и ставит галочку.

-- Мы уже где-то подробно дискутировали об этом. Коротко говоря, multiple choice это далеко не единственная форма экзамена, применяемая здесь, хотя и широко распространенная. Применяются и старые добрые методы тоже. В частности, как я уже где-то писал, здесь широко применяется написание эссе по всем предметам.
Что касается именно multiple choice, то это спорный вопрос. У него есть свои минусы и свои плюсы. Иногда он очень хорош. Иногда нет. Гандону это непривычно, он и обрушился на него. Это инертность его мышления, больше, чем что-либо другое.
 
RU кщееш #09.11.2006 04:09
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
Militarist> 2 Кщееш:
Militarist> Насчет рыбы. Ну старуха какая то...

2 militarist

Какой рыбы?
Какая старуха?
Какой мебели?
Каких балконов?

Вы с кем разговариваете, добрый человек?
 
US Militarist #09.11.2006 04:19
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

А.Н.> США в разы, а по другим подсчётам — в десятки раз богаче России. И тем не менее своих проблем разрешить пока не смогли.

-- Полного совершенства на Земле никто и никогда не смог достичь. Человек несовершенен и в этом уже содержится ответ. И другой постулат: Потребности человека беспредельны. Попробуй их удовлетвори.

Однако всё относительно. Вот черные в Америке обожают жаловаться на свою участь. Это их любимый конек. Но попробуйте их выгнать отсюда. Ни за что не уедут. Казалось бы, если вас белые так эксплуатируют, езжайте на родину предков и наслаждайтесь там. Вот евреям было плохо там, где они проживали, так они бросили всё и вернулись на Землю Обетованную. С нуля построили страну. Возродили свой древний язык. А вот когда я говорю черным: езжайте в Африку, они тут же начинают протестовать. Мол наши предки немало поработали на эту страну, так чего мы должны уезжать. А когда я им указываю на то, что в эту страну приехали миллионы иммигрантов, чьи предки тоже немало поработали на свои страны, но теперь они сами счастливы переехать сюда, то мои собеседники теряются и не знают, что им ещё сказать. Проблемы в Америке есть, но я лично считаю, что они являются следствием излишней политкорректности, нежеланием резать правду-матку прямо в глаза и без обиняков. Получается как в той поговорке: Пусти козу в огород, так она и на печь залезет. Я не вижу в Америке каких то других причин для проблем. Политкорректность (я бы сказал – ложная политкорректность) – вот главная виновница. Когда отказываются называть вещи своими именами, жди проблем. А в материальном плане американцы справились со всеми проблемами просто блестяще.
 
US Militarist #09.11.2006 04:20
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

2 Кщееш:

Извиняюсь, это Jerard был.
 
US Militarist #09.11.2006 04:35
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Обрезания спасет мир от СПИДа


09.11.2006 MIGnews.com


Новозеландские исследователи полагают, что обрезание всех новорожденных мужского пола может на 50% снизить заражение инфекциями, передающимися половым путем.

Дэвид Фергуссон из Школы медицины и здравоохранения в городе Крайстчерч говорит, что удаление крайней плоти дает значительные преимущества. В ходе исследования, результаты которого опубликованы в журнале Pediatrics, были проанализированы данные о 510 мужчин, с момента их рождения и до 25-летнего возраста. Их разделили на две группы: 356 были обрезаны, 154 - нет.

Оказалась, что, даже учитывая такие факторы как количество партнеров, использование презервативов и семейное положение, молодые люди, которым сделали обрезание, заражались гораздо реже - в 2,66 раза. В Новой Зеландии обрезание делают 10-20% процентам мальчиков.

Исследование новозеландских ученых является не первой работой, посвященной эффектам обрезания. Проведенные ранее исследования показали, что передача ВИЧ от женщин к мужчинам во время секса сокращается на 60%, если мужчины обрезаны.

Как предполагается, удаление крайней плоти приводит к тому, что кожа головки пениса грубеет, в результате чего реже образуются микротрещины, через которые в организм и попадают вирусы. В ходе исследования было подсчитано, что если сделать обрезание всем мужчинам в расположенной к югу от Сахары Африке, то в течение следующих 20 лет это предотвратит 6 млн новых случаев заражения ВИЧ и спасет 3 млн жизней.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Постригание газонов. Это требование города, а не соседа и относится ко всем без исключения.
 


Речь НЕ отребованиях, а о подлости. Улыбаясь делать гадости.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
А.Н.> А писания многих иностранцев о России из-за их предвзятости читать не только неприятно (это уж можно потерпеть), сколько неинформативно. Они видят то, что ожидают увидеть. А ожидают увидеть то, что где-то когда-то прочитали или услышали. И т. д.

Вот-вот. И я знаю что пишут подобные "срыватели покровов" о США. Типа общественный транспорт дрянь, люди-улыбчивые сволочи которые мигом тебя заложат если фантик не там бросишь, негры везде, школы плохие, универы хуже, кофе/хлеба/молока нормального не купить, везде толстые, бездушные банки забирают последний цент для оплаты кредитов с долгами, медицина плохая. Всегда одно и то же, с небольшими вариациями. Я могу понять что людям может не нравится культура, её чужую всегда трудно воспринимать с возрастом. Может не нравится роль США как мирового жандарма. Может просто не сложилось с работой или личной жизнью. Не понимаю вот зачем писать злобные полуправдивые опусы, чтобы самого себя в чем-то убедить что ли?

А.Н.> А тантал что, совсем вышел из употребления? Когда-то только его и применяли (ещё платину). Да, всё течёт.

Платину емнип все ещё применяют. Про тантал я нам на лекциях ничего не говорили. Дали три вышеназванных сплава (316LVM, Ti6Al4V, MP35N) как основные в ортопедике на сегодня. Ещё отметили кобальт-хром-молибден, но не заострялись на нем. Много больше я и сам не знаю, специализация совсем не та (ну и книгу для курса не купил, 130 долларов за не очень нужный учебник отдать жаба душит).

Но вообще прогресс имеется нехилый. Нам рассказывали что буквально пару десятков лет назад сплавы приходилось заимствовать из авиакосмической и иже с ними отраслями. А у них ухудшенные характеристики для медицинского использования, типа усиленной биодеградации. Сейчас же есть куча сплавов заточенных под биомед, целые кампании только ими и занимаются.

А.Н.> Ввести ответственность за производство заведомо вредных операций. Некоторые запретить. (То же удаление рёбер.) Всё-таки медицина не должна быть совсем уж бизнесом.

Запретить будет трудно, все же вреда эти пациенты никому кроме себя не причиняют, операцию проводят по своей собственной воле. Люди вон и с парашютом прыгают для удовольствия, тоже может быть вредно для здоровья.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> США в разы, а по другим подсчётам — в десятки раз богаче России. И тем не менее своих проблем разрешить пока не смогли.
Militarist> — Полного совершенства на Земле никто и никогда не смог достичь.

Это понятно. Но тем не менее. Например, никто не отрицает, что без непрерывного притока иммигрантов многие отрасли США остались бы без специалистов. (Как ни удивительно, это было одним из аргументов при создании НАТО.) И это несмотря на 600 (насколько я помню) ун-тов и огромное финансирование. Значит, что-то не так. А российскому образованию подобные мат. возможности и не снились, и образованных иммигрантов нам взять тоже неоткуда.

Militarist> Однако всё относительно. Вот черные в Америке обожают жаловаться на свою участь. Это их любимый конек.

Ничего, на них тут тоже многие жаловаться обожают.

Militarist> Но попробуйте их выгнать отсюда. Ни за что не уедут. Казалось бы, если вас белые так эксплуатируют, езжайте на родину предков и наслаждайтесь там.

Да как уехать-то? Суахили не знают, от климата африканского за неск. поколений отвыкли. И потом, Африка и так перенаселена.

Militarist> Я не вижу в Америке каких то других причин для проблем. Политкорректность (я бы сказал – ложная политкорректность) – вот главная виновница. Когда отказываются называть вещи своими именами, жди проблем.

Политкорректность политкорректностью, но реальное положение чёрных далеко от равноправного. Например, слышал такую цифру — 90% заключённых в тюрьмах США составляют чёрные. (Может, цифра и завышена, но другой я не видел.) С чего бы это? При том, что их доля в населении всего 12,4%. Т. е. вероятность попасть в тюрьму для чёрного примерно в 70 раз выше. (Повторяю, если верить приведённой цифре.) В сов. время в России расовой проблемы не было, но сейчас (даже не считая нац. республик) этнич. проблема в России начинает нарастать. И вряд ли США могут быть образцом её разрешения.

Militarist> А в материальном плане американцы справились со всеми проблемами просто блестяще.

Ну, потребляя 30% (или 25%) мировых сырьевых ресурсов, трудно не справиться. :)
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Militarist> Обрезания спасет мир от СПИДа
Militarist> --------------------------------------------------------------------------------
Militarist> 09.11.2006 MIGnews.com

Милитарист, вы часом топиком не ошиблись? :F Тема, конечно, животрепещущая, но не причем тут Иран и разрушение его ядерных объектов?

Или под объектами подразумеваются больницы, где делают циркумцизию - в результате все население Ирана умирает от СПИДа - великолепная стратегия!!!
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US Militarist #09.11.2006 12:28
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

А.Н.> Например, никто не отрицает, что без непрерывного притока иммигрантов многие отрасли США остались бы без специалистов.

-- Я отрицаю это. Это очередной миф, созданый Гордонами. Не вижу никаких оснований для веры в этот миф.

А.Н.> И это несмотря на 600 (насколько я помню) ун-тов и огромное финансирование.

-- Вот именно. Где же логика? Куда же деваются выпускники этих 600 универов? Испаряются в воздух, что ли? Эмигрируют? Так нет. Куда же всё это бесследно исчезает?

А.Н.> Как ни удивительно, это было одним из аргументов при создании НАТО.

-- А какое отношение НАТО может иметь к проблеме подготовки специалистов для народного хозяйства и для их миграции? Непонятно.
То, что в Штаты приезжает много специалистов из разных стран мира, это верно. Но не только специалисты приезжают. Неспециалисты тоже. Многие хотят переехать в Америку. Часть из них – специалисты. Но приезжают они не потому что без них не обошлись бы, а потому что они хотят переехать.
Часто приводят пример, что программисты из России обеспечили Америку программистами. Но это значит ставить телегу впереди лошади.
Во-1, подавляющее большинство наших программистов стали программистами уже здесь, в Америке. Здесь они учились.
Во-2, то, что эта профессия быстро стала популярной в нашей этнической группе не означает, что эту нишу не заполнили бы другие, не прояви мы интереса к ней.

А.Н.> Да как уехать-то? Суахили не знают, от климата африканского за неск. поколений отвыкли. И потом, Африка и так перенаселена.

-- Да хоть в ЮАР. Там английский в ходу. Страна большая и довольно развитая. Климат хороший. И страна вовсе не перенаселена.

А.Н.> Политкорректность политкорректностью, но реальное положение чёрных далеко от равноправного.

-- Среди черных тоже имеется огромный слой среднего класса, который живет ничуть не хуже, чем аналогичный слой белых. Но среди остальных очень распространено нежелание стремиться к чему-либо, но есть желание жить не хуже других. А добиться этого они хотят преступными методами. Цифры статистики отражают не дискриминацию их, а их нежелание трудиться и преступные наклонности. Так же гораздо легче. Не надо рано утром вставать и на работу спешить. Спи себе. И чеки от правительства получай за здорово живешь. При этом ещё плачь как тяжела твоя участь. За границей тебе поверят. Они же не знают, какая ты есть тварь на самом деле. Совершишь преступление и тебя арестуют. Но ты объявишь на весь мир: Вот как белая Америка относится к черному человеку. И все сердобольные ослы выскажут свою солидарность с тобой. И невдомек этим ослам, что они-то и являются твоими потенциальными жертвами, которых ты стремишься ограбить или превратить в свою дойную корову.
 
Это сообщение редактировалось 09.11.2006 в 12:34
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Например, никто не отрицает, что без непрерывного притока иммигрантов многие отрасли США остались бы без специалистов.
Militarist> — Я отрицаю это. Это очередной миф, созданый Гордонами. Не вижу никаких оснований для веры в этот миф.

Я уж не буду вспоминать, кто делал ат. бомбу (спецы со всей Европы, даже 4 венгра. С какой лупой надо искать Венгрию на карте?) Но и сейчас, как ни прочитаешь про какую-нибудь разработку в США, так обязательно неанглосаксонское имя.

А.Н.>> И это несмотря на 600 (насколько я помню) ун-тов и огромное финансирование.
Militarist> — Вот именно. Где же логика? Куда же деваются выпускники этих 600 универов? Испаряются в воздух, что ли? Эмигрируют? Так нет. Куда же всё это бесследно исчезает?

Опять же: много раз слышал, что в США без университетского образования не берут даже на самые низовые должности (типа секретаря).

А.Н.>> Как ни удивительно, это было одним из аргументов при создании НАТО.
Militarist> — А какое отношение НАТО может иметь к проблеме подготовки специалистов для народного хозяйства и для их миграции? Непонятно.

Мотивировка была такая: мы (США) зависим от притока квалифицированных специалистов из Европы, и если её захватят русские, мы останемся без специалистов. (Написано в биографии Эйзенхауэра, переводной).

Militarist> То, что в Штаты приезжает много специалистов из разных стран мира, это верно. Но не только специалисты приезжают. Неспециалисты тоже. Многие хотят переехать в Америку. Часть из них – специалисты. Но приезжают они не потому что без них не обошлись бы, а потому что они хотят переехать.

Приезжают не поэтому. Но принимают их, возможно, поэтому.

Militarist> Часто приводят пример, что программисты из России обеспечили Америку программистами. Но это значит ставить телегу впереди лошади.
Militarist> Во-1, подавляющее большинство наших программистов стали программистами уже здесь, в Америке. Здесь они учились.
Militarist> Во-2, то, что эта профессия быстро стала популярной в нашей этнической группе не означает, что эту нишу не заполнили бы другие, не прояви мы интереса к ней.

Наверное, другие. Вот только кто? Коренные американцы? Или индийцы, китайцы и т. д.?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 09.11.2006 в 13:57
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Да как уехать-то? Суахили не знают, от климата африканского за неск. поколений отвыкли. И потом, Африка и так перенаселена.
Militarist> — Да хоть в ЮАР. Там английский в ходу. Страна большая и довольно развитая. Климат хороший. И страна вовсе не перенаселена.

Насколько я знаю, ЮАР сейчас переживает не лучшие времена.

А.Н.>> Политкорректность политкорректностью, но реальное положение чёрных далеко от равноправного.
Militarist> — Среди черных тоже имеется огромный слой среднего класса, который живет ничуть не хуже, чем аналогичный слой белых.

А какова (хоть примерно) процентная доля этого слоя среди чёрных и среди белых? Насколько они различны?

Militarist> Но среди остальных очень распространено нежелание стремиться к чему-либо, но есть желание жить не хуже других. А добиться этого они хотят преступными методами. Цифры статистики отражают не дискриминацию их, а их нежелание трудиться и преступные наклонности.

Но не врождённые же это наклонности. Значит, создалась такая среда, которая себя воспроизводит (яимею в виду, не только биологически, но и социально). И остальное общество ничего сделать не может.

Militarist> Так же гораздо легче. Не надо рано утром вставать и на работу спешить. Спи себе. И чеки от правительства получай за здорово живешь. При этом ещё плачь как тяжела твоя участь.

А среди белых таких нет? Наверняка есть. Но, если они среди белых не преобладают, а среди чёрных преобладают, то чем это вызвано?

Militarist>За границей тебе поверят. Они же не знают, какая ты есть тварь на самом деле. Совершишь преступление и тебя арестуют. Но ты объявишь на весь мир: Вот как белая Америка относится к черному человеку. И все сердобольные ослы выскажут свою солидарность с тобой. И невдомек этим ослам, что они-то и являются твоими потенциальными жертвами, которых ты стремишься ограбить или превратить в свою дойную корову.

А выход есть из этой ситуации?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
US Militarist #09.11.2006 19:14
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

А.Н.>Я уж не буду вспоминать, кто делал ат. бомбу (спецы со всей Европы, даже 4 венгра. С какой лупой надо искать Венгрию на карте?) Но и сейчас, как ни прочитаешь про какую-нибудь разработку в США, так обязательно неанглосаксонское имя.

-- Вы же не забывайте, что помимо англосаксов в Америку всегда эмигрировали люди и других этнических групп. Человек может быть американцем в десятом поколении, но всё ещё носить славянскую или венгерскую фамилию. И вообще, Америка – страна эмигрантов. Сюда все когда-то приехали из других мест.

К началу ВМВ Америка уже была лидирующей страной мира. Да что там ВМВ, уже к Первой Мировой Штаты были впереди планеты всей. Массовая иммиграция в США из Европы началась уже после этого. А в мировые лидеры Америка вышла без их помощи. Ну, в атомной программе иммигранты, конечно, сыграли выдающуюся роль. Ну, сложилось так. В СССР поначалу тоже атомные исследования далеко отставали. Тогда ведь ещё не представляли себе будущего атомной энергии. Только немцы целенаправленно работали над атомной бомбой. Ну так у них задачи такие были – мировое господство. Но зато, когда и в Штатах за дело взялись, тут-то без гигантского американского промышленного и научно-технического потенциала было бы не обойтись. Сколько рабочих, инженеров, тех же ученых потребовалось для Манхэттэна. И Америка их обеспечила, из своих ресурсов. А то, что европейцы были, и из Венгрии – так я могу добавить, что чуть ли не все они были евреями. Так что, сделаем вывод, что этого всего евреи сами добились, а вся европейская наука была не при чем? Ну так получается, если довести до логического конца подобный взгляд на вещи.


А.Н.> Опять же: много раз слышал, что в США без университетского образования не берут даже на самые низовые должности (типа секретаря).

-- Поверьте мне. Это несусветная чушь. Тут есть даже большие начальники – чистые практики, вообще без высшего образования. По-разному бывает. Система очень гибкая. Кого хозяин считает нужным назначить, того и назначит. Ему никто не указ.

А.Н.> Мотивировка была такая: мы (США) зависим от притока квалифицированных специалистов из Европы, и если её захватят русские, мы останемся без специалистов. (Написано в биографии Эйзенхауэра, переводной).

-- Ох, чую надо прочесть это в оригинале. Не мог Эйзенхауэр именно так сказать. Вообще, подходите к русским переводам с осторожностью. Я уже раз обнаружил, например, что в русском издании книги Эйзенхауэра были выброшены слова Жукова о том, как советская пехота своими телами разминировала немецкие минные поля. В том случае – выбросили. В этом – могли кое-что слегка исказить, так что весь смысл высказывания поменялся.

А.Н.> Наверное, другие. Вот только кто? Коренные американцы? Или индийцы, китайцы и т. д.?

-- Да все, кто угодно. И англосаксы, и китайцы, и индусы...

А.Н.> Насколько я знаю, ЮАР сейчас переживает не лучшие времена.

-- А им бы что, как мед, так ложкой? Им же плохо всё равно. Пусть строят свою новую родину. В СССР на целине хорошо было? Или Магнитку строить легко было? Почему должно быть легко? Думаете легко было евреям Израиль построить? Сколько пота и крови это стоило? Легко только в бане писать.

А.Н.> А какова (хоть примерно) процентная доля этого слоя среди чёрных и среди белых? Насколько они различны?

-- Да черт его знает, каков процент. Может четверть. Но всё равно, и эти благополучные тоже ноют.

А.Н.> Но не врождённые же это наклонности. Значит, создалась такая среда, которая себя воспроизводит (яимею в виду, не только биологически, но и социально). И остальное общество ничего сделать не может.

-- Это такая культурная у них среда. Сами себе жить не дают. Хорошему студенту свои же говорят: Ты что, хочешь быть как белый? Это потому что он хорошо учится, нормально одевается и культурно себя ведет. В этом отношении, черные иммигранты лучше местных. Вот это точно. Те – трудолюбивы, местные черные – ленивы.

А.Н.> А среди белых таких нет? Наверняка есть. Но, если они среди белых не преобладают, а среди чёрных преобладают, то чем это вызвано?

-- Да среда у них такая создалась, стиль жизни, мать их ети.

А.Н.> А выход есть из этой ситуации?

-- Их зависть к белым неизбывна, даже если они будут нормально жить. Потому, по мне – выхода нет. Если только они не вернутся в Африку. Кстати, Линкольн когда то хотел это сделать. И ещё один президент, забыл его имя. Так чертов Конгресс был против и не выделил деньги
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Militarist> — Их зависть к белым неизбывна, даже если они будут нормально жить. Потому, по мне – выхода нет. Если только они не вернутся в Африку. Кстати, Линкольн когда то хотел это сделать. И ещё один президент, забыл его имя. Так чертов Конгресс был против и не выделил деньги

В честь президента Монро названа столица Либерии, государства, основанного неграми, возвращенными в Африку. Вернулось их, правда, немного. Но они не стали смешиваться с местными неграми, а до сих пор образуют правящую верхушку Либерии (порядка 3%).
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>Я уж не буду вспоминать, кто делал ат. бомбу (спецы со всей Европы, даже 4 венгра. С какой лупой надо искать Венгрию на карте?) Но и сейчас, как ни прочитаешь про какую-нибудь разработку в США, так обязательно неанглосаксонское имя.
Militarist> — Вы же не забывайте, что помимо англосаксов в Америку всегда эмигрировали люди и других этнических групп. Человек может быть американцем в десятом поколении, но всё ещё носить славянскую или венгерскую фамилию. И вообще, Америка – страна эмигрантов. Сюда все когда-то приехали из других мест.

Насколько я помню (все случаи сразу не вспомнишь), обычно речь идёт именно об иммигрантах, а не их потомках (которые, к тому же, часто американизируют фамилию). Сикорский, например, Зворыкин, Пентковский, и т. д. Про Атанасова не припомню.

Militarist> К началу ВМВ Америка уже была лидирующей страной мира. Да что там ВМВ, уже к Первой Мировой Штаты были впереди планеты всей.

Впереди Англии и Германии? По большинству технологий далеко отставала. Не говоря уже о науке. К началу ВМВ — да, подтянулась, в т. ч. и за счёт иммигрантов. А в основном — во время и после (бомба, ракеты, компьютеры, и т. д.)

Militarist>Массовая иммиграция в США из Европы началась уже после этого. А в мировые лидеры Америка вышла без их помощи. Ну, в атомной программе иммигранты, конечно, сыграли выдающуюся роль. Ну, сложилось так. В СССР поначалу тоже атомные исследования далеко отставали.

Ну, у нас-то иммигрантов (кроме Понтекорво) и не было. Инфрмацию — да, поимели через разведку.

Militarist>Тогда ведь ещё не представляли себе будущего атомной энергии. Только немцы целенаправленно работали над атомной бомбой. Ну так у них задачи такие были – мировое господство. Но зато, когда и в Штатах за дело взялись, тут-то без гигантского американского промышленного и научно-технического потенциала было бы не обойтись. Сколько рабочих, инженеров, тех же ученых потребовалось для Манхэттэна. И Америка их обеспечила, из своих ресурсов. А то, что европейцы были, и из Венгрии – так я могу добавить, что чуть ли не все они были евреями.

Нейман не был. Теллер точно был, Вигнер и Сцилард — не помню точно.

Militarist>Так что, сделаем вывод, что этого всего евреи сами добились, а вся европейская наука была не при чем? Ну так получается, если довести до логического конца подобный взгляд на вещи.

Ну, евреи тогда своего гос-ва не имели. А происхождение я как-то не выяснял.

А.Н.>> Опять же: много раз слышал, что в США без университетского образования не берут даже на самые низовые должности (типа секретаря).
Militarist> — Поверьте мне. Это несусветная чушь. Тут есть даже большие начальники – чистые практики, вообще без высшего образования.

Начальники и предприниматели — особая статья. Гейтс, например, ун-т так и не закончил. (А весь мир теперь мучается. :( ). А при приёме на работу что, диплом не спрашивают?

Militarist>По-разному бывает. Система очень гибкая. Кого хозяин считает нужным назначить, того и назначит. Ему никто не указ.
А.Н.>> Мотивировка была такая: мы (США) зависим от притока квалифицированных специалистов из Европы, и если её захватят русские, мы останемся без специалистов. (Написано в биографии Эйзенхауэра, переводной).
Militarist> — Ох, чую надо прочесть это в оригинале. Не мог Эйзенхауэр именно так сказать.

Насколько я помню, это были слова не Эйзенхауэра. Но основания для подобного заявления тогда явно были.

Militarist> Вообще, подходите к русским переводам с осторожностью. Я уже раз обнаружил, например, что в русском издании книги Эйзенхауэра были выброшены слова Жукова о том, как советская пехота своими телами разминировала немецкие минные поля. В том случае – выбросили.

Помню-помню, обсуждалось, и мной в том числе. Насколько можно судить, сам Эйзенхауэр тогда Жукова не совсем правильно понял.

Militarist> В этом – могли кое-что слегка исказить, так что весь смысл высказывания поменялся.
А.Н.>> Наверное, другие. Вот только кто? Коренные американцы? Или индийцы, китайцы и т. д.?
Militarist> — Да все, кто угодно. И англосаксы, и китайцы, и индусы...
А.Н.>> Насколько я знаю, ЮАР сейчас переживает не лучшие времена.
Militarist> — А им бы что, как мед, так ложкой? Им же плохо всё равно. Пусть строят свою новую родину. В СССР на целине хорошо было? Или Магнитку строить легко было? Почему должно быть легко? Думаете легко было евреям Израиль построить? Сколько пота и крови это стоило?

Кровь там и сейчас не прекратилась. И неизвестно, когда прекратится. Так что повторять этот опыт не каждому захочется.

А.Н.>> А какова (хоть примерно) процентная доля этого слоя среди чёрных и среди белых? Насколько они различны?
Militarist> — Да черт его знает, каков процент. Может четверть. Но всё равно, и эти благополучные тоже ноют.
А.Н.>> Но не врождённые же это наклонности. Значит, создалась такая среда, которая себя воспроизводит (я имею в виду, не только биологически, но и социально). И остальное общество ничего сделать не может.
Militarist> — Это такая культурная у них среда. Сами себе жить не дают. Хорошему студенту свои же говорят: Ты что, хочешь быть как белый? Это потому что он хорошо учится, нормально одевается и культурно себя ведет.

Так пусть отселяется от своих. Разве трудно? Америка же большая.

Militarist>В этом отношении, черные иммигранты лучше местных. Вот это точно. Те – трудолюбивы, местные черные – ленивы.
А.Н.>> А среди белых таких нет? Наверняка есть. Но, если они среди белых не преобладают, а среди чёрных преобладают, то чем это вызвано?
Militarist> — Да среда у них такая создалась, стиль жизни, мать их ети.

А окружающая, не чёрная, среда, разве не может это влияние пересилить?

А.Н.>> А выход есть из этой ситуации?
Militarist> — Их зависть к белым неизбывна, даже если они будут нормально жить. Потому, по мне – выхода нет. Если только они не вернутся в Африку. Кстати, Линкольн когда то хотел это сделать. И ещё один президент, забыл его имя. Так чертов Конгресс был против и не выделил деньги

Кое-кого в Либерию переселили. Не помню когда.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Zeick

втянувшийся

Прочитала, что Бразилия хочет арестовать бывшего иранского президента за взрыв десятилетней давности. Так же говориться, что этот взрыв устроила Хезболла. Есть подтверждения или опровержения?
Мне очень нравятся мужчины, но тигры больше.  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Zeick> Прочитала, что Бразилия хочет арестовать бывшего иранского президента за взрыв десятилетней давности. Так же говориться, что этот взрыв устроила Хезболла. Есть подтверждения или опровержения?

Офигеть! При чем тут Бразилия? На самом деле:

"An Argentine judge has ordered an arrest warrant for former Iranian President Akbar Hashemi Rafsanjani over the 1994 bombing in Buenos Aires.
The federal judge also issued international arrests warrants for eight other ex-Iranian officials.

Last month, Argentina accused former authorities in Tehran of masterminding the attack on Buenos Aires' Jewish Centre in which 85 people died.

Iran has rejected the charge, describing it as a "Zionist plot"."

Перевод нужен?

"Аргентинский судья выписал ордер на арест бывшего иранского президента Акбара Хашеми Рафсанджани, по делу о взрыве, устроенном в Буэнос-Айресе в 1994 году.
Судья также выписал международные ордера на арест восьми бывших иранских официальных лиц.

В октябре Аргентина обвинила прежние тегеранские власти в организации уничтожения Еврейского культурного центра в Буэнос-Айресе, в результате чего погибло 85 человек.

Иран отвергает это обвинение, называя его "Сионистским заговором"."
 
Это сообщение редактировалось 09.11.2006 в 23:57

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Militarist
>Да что там ВМВ, уже к Первой Мировой Штаты были впереди планеты всей. Массовая иммиграция в США из Европы началась уже после этого.

Не так. И до ПМВ эмиграция из Европы в Америку была очень и очень массовой. Даже в XIX веке. Сколько одних ирландцев перебралось в Америку во время голода в Ирландии! В конце XIX - начале XX века тоже очень неслабая была эмиграция из Европы, из России в том числе.

>А в мировые лидеры Америка вышла без их помощи.

Нда? Кто там основатель американского вертолётостроения? ;) Кто там с ТВ и прочей электроникой возился? Кто высокооктановый бензин разрабатывал? ;) И так далее по всему мясокомбинату. Причём я перечислил только области, где непосредственно русские отметились. А были еще немцы, французы, евреи, голландцы и т.д. и т.п.

Многие нобелевские лауреаты - не коренные американцы. Навскидку - Фейнман внук эмигрантов из Бобруйска, Глэшоу - сын эмигрантов из Бердичева, что ли (родился еще в России).

>Ну, в атомной программе иммигранты, конечно, сыграли выдающуюся роль. Ну, сложилось так. В СССР поначалу тоже атомные исследования далеко отставали.

Не только в атомной.
Ракетную хотя бы вспомните :) Кто там американца на Луну запулил? ;)
И не только в атомной и ракетной :)

>Тогда ведь ещё не представляли себе будущего атомной энергии. Только немцы целенаправленно работали над атомной бомбой.

Всё не так.

>Я уже раз обнаружил, например, что в русском издании книги Эйзенхауэра были выброшены слова Жукова о том, как советская пехота своими телами разминировала немецкие минные поля.

Так обсуждали уже неоднократно - чушь это, про разминирование телами.

А.Н.
>Ну, у нас-то иммигрантов (кроме Понтекорво) и не было. Инфрмацию — да, поимели через разведку.

У нас было несколько "трофейных" немецких физиков - например, Манфред фон Арденне. Конечно, они были птицами не очень большого полёта, с Бором или Ферми не сравнить, и по сравнению с нашими тоже не выделялись - но были.
В других областях - также изредка встречались иммигранты: например, Роберто ди Бартини.

>Нейман не был. Теллер точно был, Вигнер и Сцилард — не помню точно.

Фон Нойман (читается правильно Нойман, а не Нейман), как и фон Карман, были, как ни смешно, евреями - несмотря на то, что "фоны".
Теллер - еврей, Вигнер - тоже венгерский еврей. Насчёт Сцилларда - не уверен, не помню.
 

MD

координатор
★★★☆
Zeick>> Прочитала, что Бразилия хочет арестовать бывшего иранского президента за взрыв десятилетней давности. Так же говориться, что этот взрыв устроила Хезболла. Есть подтверждения или опровержения?
volk959> Офигеть! При чем тут Бразилия? На самом деле:
volk959> "An Argentine judge has ordered an arrest warrant for former Iranian President Akbar Hashemi Rafsanjani over the 1994 bombing in Buenos Aires.
volk959> В октябре Аргентина обвинила прежние тегеранские власти в организации уничтожения Еврейского культурного центра в Буэнос-Айресе, в результате чего погибло 85 человек.

Странно... Му-Му написал Лермонтов, а памятник - Пушкину...
 
Fakir> Не так. И до ПМВ эмиграция из Европы в Америку была очень и очень массовой. Даже в XIX веке. Сколько одних ирландцев перебралось в Америку во время голода в Ирландии! В конце XIX - начале XX века тоже очень неслабая была эмиграция из Европы, из России в том числе.

Точно так. Есть пара ирландских друзей, иногда хожу на их сборища. Недавно установили тут в Кливленде памятник жертвам голода в Ирландии, до сих пор помнят. Все же миллион погибших и два миллиона уехавших из страны, большинство-в США

Ну и вообще, меня в свое время поразило: в Ирландии сейчас 3.5 миллиона ирландцев, а в США-40 :)

Fakir> Нда? Кто там основатель американского вертолётостроения? ;) Кто там с ТВ и прочей электроникой возился? Кто высокооктановый бензин разрабатывал? ;) И так далее по всему мясокомбинату. Причём я перечислил только области, где непосредственно русские отметились. А были еще немцы, французы, евреи, голландцы и т.д. и т.п.

И что? США-многонациональная страна, как и Россия. Было бы странно если бы достижения были бы одних англосаксов, не так ли?
 
US Militarist #10.11.2006 05:59
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

A.H. > США в разы, а по другим подсчётам — в десятки раз богаче России.
И тем не менее своих проблем разрешить пока не смогли. Спрашивается, сможем ли мы разрешить свои, копируя амер. модель (или хотя бы ориентируясь на неё — о прямом копировании никто не говорит, во всяком случае, в последнее время)? Более чем сомнительно. Наоборот, к нынешним проблемам прибавим ещё и новые.

-- В таком случае скажите, что именно вас не устраивает в американской модели.

A.H. > Ну, в своё время, насколько я помню, даже Рейган признавал, что сов. школа была лучше американской, хотя уж его в просоветских настроениях никак не обвинишь.

-- Не знаю, что там Рейган сказал. Он был небольшой спец в вопросах образования. Но мы уже как-то основательно дискутировали о системах образования в СССР и США. Может помните. Они просто разные и каждая имеет свои преимущества. Я не согласен, что советская система была лучше. У меня двое детей прошли здешнюю систему полностью и я в курсе. Общая программа – да, слабее, чем в СССР была. Но для большинства учеников толку с неё было всё равно как с козла молока. Так здесь и не мучают учеников и сами не мучаются с ними. Но те, кто хотят изучать что-то углубленно, имеют все возможности для этого. Есть масса спецклассов, спецкурсов, спецпрограмм, спецшкол...

A.H. > В сов. время в России расовой проблемы не было, но сейчас (даже не считая нац. республик) этнич. проблема в России начинает нарастать. И вряд ли США могут быть образцом её разрешения.

-- Это вы думаете, что не было. Потому что вы русский и ничего не испытали на своей шкуре. Потому вам так и кажется.
Что касается США, то сколько они уже делают для разрешения расовых проблем, то я не знаю, что ещё можно сделать. И так дальше уже некуда. Интересно, что вам не нравится в американских усилиях в этом вопросе.

A.H. > Ну, потребляя 30% (или 25%) мировых сырьевых ресурсов, трудно не справиться.

-- А кто кому не даёт потреблять столько, сколько им хочется? Что, СССР мало ресурсов потреблял? Ого-го, ещё сколько. Дело не столько в том, сколько ресурсов потребляется, сколько в том, как эти потребляемые ресурсы используются. Что, какая-нибудь Швейцария или Бельгия так уж много ресурсов потребляют? А как живут? Конечно, когда все автоколонны Советского Союза сливали бензин в лесу в огромных количествах и тем самым разбазаривали огромные средства, затраченные на добычу нефти и её переработку в бензин, не говоря уже о чудовищном загрязнении окружающей среды, так никаких ресурсов не хватит. Ведь чтобы дать людям заработать, надо было километраж примисывать немерянный. Получался лишний бензин на руках, от которого надо было избавиться. Вот вам только один пример «эффективности» работы советской системы. И при этом, как бы в насмешку над здравым смыслом говорили о том, что экономика должна была быть экономной.

A.H. > Насколько я помню (все случаи сразу не вспомнишь), обычно речь идёт именно об иммигрантах, а не их потомках (которые, к тому же, часто американизируют фамилию). Сикорский, например, Зворыкин, Пентковский, и т. д. Про Атанасова не припомню.

-- Да всякие случаи есть. И так, и этак. Не придавайте вы этому больше значения, чем оно заслуживает. Откуда такое высокомерие? Те же англосаксы не из Европы что ли? Они сами такие же европейцы как и все другие. Если мы действительно начнем проверять фамилии американских изобретателей и ученых, то у меня нет ни малейших сомнений, что подавляющее большинство составят англосаксонские фамилии.

A.H. > Впереди Англии и Германии? По большинству технологий далеко отставала. Не говоря уже о науке.

-- Может в науке Штаты и отставали маленько, но уж никак не в технике. Перед ПМВ, насколько я помню, Америка превзошла всех по объему производства: и Англию, и Германию. У меня есть книга, кстати, как Россия ещё в 19-м веке купила у Америки лицензию на производство винтовки Берданки. Многие может думают, что это русское название и ошибаются. Винтовка американца Бердана. России продали не только конструкцию винтовки, но и всю технологию производства, всё оборудование. И русских рабочих и инженеров обучили. Вот так вот, в тупой Америке. Или может некоторые думают, что пулемет Максим русский? Тоже как бы не так. Максим – американец. Братья Райт. Ракетчик Годдард. Изобретатель Эдисон, Форд... Да мало ли... Мужики, кончайте национальным чванством заниматься и такую великую нацию как американцы за дураков держать.

A.H. > А при приёме на работу что, диплом не спрашивают?

-- Да спрашивают, конечно. Только если у кого есть опыт, это часто оказывается важнее. Хотя иметь диплом престижного колледжа очень не помешает тоже. А на секретарш курсы есть или, в крайнем случае, техникумы. Хотя, опять же, всякие ситуации могут возникнуть.

A.H. > Насколько я помню, это были слова не Эйзенхауэра. Но основания для подобного заявления тогда явно были.

-- Так о каких именно спецах речь? Каких-то конкретно (тогда другое дело) или вообще, в целом (тогда непонятно).

A.H. > Эйзенхауэр тогда Жукова не совсем правильно понял.

-- В данном случае важно не это, а то, что выбросили слова, чего делать нельзя. Могли сноску сделать со своим пояснением, а не жульничать.

A.H. > Кровь там и сейчас не прекратилась. И неизвестно, когда прекратится. Так что повторять этот опыт не каждому захочется.

-- Так у черных в Африке совсем другой случай был бы. Им это не грозит.

A.H. > Так пусть отселяется от своих. Разве трудно? Америка же большая.

-- Они так и делают. Но их находят и всё равно достают. Я как-то раз сдружился с одним парнем из Нигерии и он со мной был почти во всем согласен. Но как-то раз я сильно заспорил о политике с нашими черными, а он был рядом, но не поддержал меня. Я ему потом высказал: Чего же, говорю, не поддержал меня? А он говорит: Знаешь, у меня с тобой намного больше общего, чем с ними. Но если бы я открыто поддержал тебя, они бы на меня набросились. Тебе-то они простят, а мне нет. Объявят меня прихлебателем белых и будут доставать за это. Вот поэтому я и промолчал. Вот как у них. Это у нас свобода. А они свободу душат, хоть и кричат о своей свободе.

A.H. > А окружающая, не чёрная, среда, разве не может это влияние пересилить?

-- Часто родители могут пересилить влияние улицы? Очень редко. Так и тут. Сдвиги, конечно, имеются. Но очень медленно и не всегда поступательно.
 
Это сообщение редактировалось 10.11.2006 в 06:09
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Fakir> А.Н.
>>Ну, у нас-то иммигрантов (кроме Понтекорво) и не было. Инфрмацию — да, поимели через разведку.
Fakir> У нас было несколько "трофейных" немецких физиков - например, Манфред фон Арденне. Конечно, они были птицами не очень большого полёта, с Бором или Ферми не сравнить, и по сравнению с нашими тоже не выделялись - но были.

Про Арденне просто забыл.

Fakir> В других областях - также изредка встречались иммигранты: например, Роберто ди Бартини.

Да, Бартини — крупная личность. Новатор был исключительный. После войны были и ракетчики (не сравнимые с Брауном), было и авиационное КБ, даже самолёт с обратной стреловидностью спроектировали, правда, не помню, построили или нет.

>>Нейман не был. Теллер точно был, Вигнер и Сцилард — не помню точно.
Fakir> Фон Нойман (читается правильно Нойман, а не Нейман), как и фон Карман, были, как ни смешно, евреями - несмотря на то, что "фоны".

Чего не знал, того не знал.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Militarist> A.H. > США в разы, а по другим подсчётам — в десятки раз богаче России.
Militarist> И тем не менее своих проблем разрешить пока не смогли. Спрашивается, сможем ли мы разрешить свои, копируя амер. модель (или хотя бы ориентируясь на неё — о прямом копировании никто не говорит, во всяком случае, в последнее время)? Более чем сомнительно. Наоборот, к нынешним проблемам прибавим ещё и новые.
Militarist> — В таком случае скажите, что именно вас не устраивает в американской модели.

Что не устраивает в самой модели как таковой — долго рассказывать, главное, что не устраивает в её результатах. Образование, например. В послевоенные 20 лет СССР добился тут уж никак не меньших результатов, при многократно меньшем финансировании. Потом, США, опять-таки при серьёзных соц. расходах, так и не удалось преодолеть расслоение общества (не только экономич., это ещё как-то понятно, а именно социальное) — до такой степени, что там, по сути дела, существует не одно, а несколько разных обществ, мало соприкасающихся и даже враждебных друг другу. Кстати, это в прошлогоднем топике про последствия урагана признавали практич. все иммигранты, правда, как водится, валили всё на чёрных. Да и Вы, в общем, признаёте.

Потом, наркотики. Возможно, проблема была преувеличена советскими пропагандистами (хотя они, как правило, цитировали амер. источники, причём офиц., а не только левых журналистов). Возможно также, что в последнее время положение неск. улучшилось. Но каких затрат это стоило! И на борьбу с наркоконтрабандой, и на лечение наркоманов, и т. д. Нам, опять-таки, подобные средства и не снились. Так что рез-ты борьбы будут наверняка хуже. А в советское время распространение наркомании было на порядки меньше. Один нарколог со стажем как-то сказал в интервью, что в 70-е годы ему иногда было трудно найти одного (!) наркомана, чтобы показать его студентам во время клинич. практики. Одного! Последние героинисты (единичные случаи) были выявлены в начале 60-х годов, и потом их 20 лет не было. А что теперь?

Militarist> A.H. > Ну, в своё время, насколько я помню, даже Рейган признавал, что сов. школа была лучше американской, хотя уж его в просоветских настроениях никак не обвинишь.
Militarist> — Не знаю, что там Рейган сказал. Он был небольшой спец в вопросах образования.

Наверняка он не только от себя сказал, советники же были. А привели у нас только эту фразу (в начале 80-х). Могли, конечно, вырвать из контекста, но врать бы вряд ли стали — зачем самим давать такой повод.

Militarist> Но мы уже как-то основательно дискутировали о системах образования в СССР и США. Может помните. Они просто разные и каждая имеет свои преимущества. Я не согласен, что советская система была лучше. У меня двое детей прошли здешнюю систему полностью и я в курсе. Общая программа – да, слабее, чем в СССР была. Но для большинства учеников толку с неё было всё равно как с козла молока.

А для какого меньшинства был толк? Меньшинство меньшинству рознь — и 0,1%, и 10% меньшинство.

Militarist> Так здесь и не мучают учеников и сами не мучаются с ними. Но те, кто хотят изучать что-то углубленно, имеют все возможности для этого. Есть масса спецклассов, спецкурсов, спецпрограмм, спецшкол...

Так и в СССР это было.

Militarist> A.H. > В сов. время в России расовой проблемы не было, но сейчас (даже не считая нац. республик) этнич. проблема в России начинает нарастать. И вряд ли США могут быть образцом её разрешения.
Militarist> — Это вы думаете, что не было. Потому что вы русский и ничего не испытали на своей шкуре. Потому вам так и кажется.

Именно расовой проблемы не было, хотя межнац. трения, конечно, были. Но не было именно отчуждения (по крайней мере, в Москве) на этнич. основе. Сейчас оно появляется — этнич. диаспоры, как правило, варятся в соб. соку. Ещё одна мина замедл. действия.

Militarist> Что касается США, то сколько они уже делают для разрешения расовых проблем, то я не знаю, что ещё можно сделать. И так дальше уже некуда. Интересно, что вам не нравится в американских усилиях в этом вопросе.

Да мне не нравятся не усилия, мне не нравится результат! По-прежнему чёрные (и отчасти латины), насколько видно из России, составляют отдельные от белых миры. Взаимные суждения весьма ожесточённые. При этом я не собираюсь выяснять, кто прав — это и в своей стране выяснить затруднителдьно, и тем более не собираюсь вставать на сторону чёрных. Но факт остаётся фактом.

Militarist> A.H. > Ну, потребляя 30% (или 25%) мировых сырьевых ресурсов, трудно не справиться.
Militarist> — А кто кому не даёт потреблять столько, сколько им хочется? Что, СССР мало ресурсов потреблял? Ого-го, ещё сколько.

Поменьше, поменьше. 500 млн. т. нефти в год, если не ошибаюсь. А США больше 1 млрд. И это при гораздо более мягком климате.

Militarist> Дело не столько в том, сколько ресурсов потребляется, сколько в том, как эти потребляемые ресурсы используются. Что, какая-нибудь Швейцария или Бельгия так уж много ресурсов потребляют? А как живут?

Бельгийскую или швейцарскую модель здесь обсуждать было бы ещё затруднительнее. Тем более, что они менее самодостаточны, чем США.

Militarist> Конечно, когда все автоколонны Советского Союза сливали бензин в лесу в огромных количествах и тем самым разбазаривали огромные средства, затраченные на добычу нефти и её переработку в бензин, не говоря уже о чудовищном загрязнении окружающей среды, так никаких ресурсов не хватит. Ведь чтобы дать людям заработать, надо было километраж примисывать немерянный. Получался лишний бензин на руках, от которого надо было избавиться. Вот вам только один пример «эффективности» работы советской системы. И при этом, как бы в насмешку над здравым смыслом говорили о том, что экономика должна была быть экономной.

Так потому и говорили, что проблема была! Ведь не говорили же, что экономика уже стала экономной.

Militarist> A.H. > Насколько я помню (все случаи сразу не вспомнишь), обычно речь идёт именно об иммигрантах, а не их потомках (которые, к тому же, часто американизируют фамилию). Сикорский, например, Зворыкин, Пентковский, и т. д. Про Атанасова не припомню.
Militarist> — Да всякие случаи есть. И так, и этак. Не придавайте вы этому больше значения, чем оно заслуживает. Откуда такое высокомерие?

Да почему высокомерие? Просто факты. Сколько в США после 17 года было русских иммигрантов. Немногие миллионы. Казалось бы, они должны быть почти незаметны. Авот нет. Я уж не говорю о венграх.

Militarist> Те же англосаксы не из Европы что ли? Они сами такие же европейцы как и все другие.

Из Европы, но в каком поколении? Я же говорю о самих иммигрантаж (и, отчасти, их ближайших потомках).

Militarist> Если мы действительно начнем проверять фамилии американских изобретателей и ученых, то у меня нет ни малейших сомнений, что подавляющее большинство составят англосаксонские фамилии.

У изобретателей — может быть. (Хотя тоже не факт). Да и то, тот же Эдисон часто вредрял чужие изобретения. Что, конечно, тоже не просто.

Militarist> A.H. > Впереди Англии и Германии? По большинству технологий далеко отставала. Не говоря уже о науке.
Militarist> — Может в науке Штаты и отставали маленько, но уж никак не в технике. Перед ПМВ, насколько я помню, Америка превзошла всех по объему производства: и Англию, и Германию. У меня есть книга, кстати, как Россия ещё в 19-м веке купила у Америки лицензию на производство винтовки Берданки. Многие может думают, что это русское название и ошибаются. Винтовка американца Бердана. России продали не только конструкцию винтовки, но и всю технологию производства, всё оборудование. И русских рабочих и инженеров обучили. Вот так вот, в тупой Америке.

Знаю, знаю. Выпускали (последовательно) аж 2 модели берданки. Пока не приняли винтовку Мосина.

Militarist> Или может некоторые думают, что пулемет Максим русский? Тоже как бы не так. Максим – американец. Братья Райт. Ракетчик Годдард. Изобретатель Эдисон, Форд... Да мало ли... Мужики, кончайте национальным чванством заниматься и такую великую нацию как американцы за дураков держать.

Да не держат, не держат за дураков! Но и преувеличивать не надо.

Militarist> A.H. > А при приёме на работу что, диплом не спрашивают?
Militarist> — Да спрашивают, конечно. Только если у кого есть опыт, это часто оказывается важнее. Хотя иметь диплом престижного колледжа очень не помешает тоже. А на секретарш курсы есть или, в крайнем случае, техникумы. Хотя, опять же, всякие ситуации могут возникнуть.

А что такое в США техникум? Много их?

Militarist> A.H. > Насколько я помню, это были слова не Эйзенхауэра. Но основания для подобного заявления тогда явно были.
Militarist> — Так о каких именно спецах речь? Каких-то конкретно (тогда другое дело) или вообще, в целом (тогда непонятно).

Фраза была примерно такая: США зависят от притока специалистов из Европы, и поэтому мы не можем допустить, чтобы её захватили русские. Какае спецы конкретно — не упоминалось, но и до, и после ВМВ их в США приехало достаточно, и, вероятно, были ожидание, что на этом приток спецов не остановится.

Militarist> A.H. > Эйзенхауэр тогда Жукова не совсем правильно понял.
Militarist> — В данном случае важно не это, а то, что выбросили слова, чего делать нельзя. Могли сноску сделать со своим пояснением, а не жульничать.
Militarist> A.H. > Кровь там и сейчас не прекратилась. И неизвестно, когда прекратится. Так что повторять этот опыт не каждому захочется.
Militarist> — Так у черных в Африке совсем другой случай был бы. Им это не грозит.

Да как сказать. В Африке тоже крови хватает, бывает, что так вот, как бы между делом, и миллион вырезают. А они там как-никак чужаки. Хоть и чёрные.

Militarist> A.H. > Так пусть отселяется от своих. Разве трудно? Америка же большая.
Militarist> — Они так и делают. Но их находят и всё равно достают. Я как-то раз сдружился с одним парнем из Нигерии и он со мной был почти во всем согласен. Но как-то раз я сильно заспорил о политике с нашими черными, а он был рядом, но не поддержал меня. Я ему потом высказал: Чего же, говорю, не поддержал меня? А он говорит: Знаешь, у меня с тобой намного больше общего, чем с ними. Но если бы я открыто поддержал тебя, они бы на меня набросились. Тебе-то они простят, а мне нет. Объявят меня прихлебателем белых и будут доставать за это. Вот поэтому я и промолчал. Вот как у них. Это у нас свобода. А они свободу душат, хоть и кричат о своей свободе.

То есть, фактически, в США сложилось отдельное чёрное сообщество? Со своими порядками, нравами, обычаями, и т. д. "Это у нас свобода. А они свободу душат" — значит, есть "у нас" и есть "они", которые как бы не "у нас"? Вот, пожалуйста, и проблема. В России образуется нечто подобное — по-другому, конечно, но при этом агрессивнее.

Militarist> A.H. > А окружающая, не чёрная, среда, разве не может это влияние пересилить?
Militarist> — Часто родители могут пересилить влияние улицы? Очень редко. Так и тут. Сдвиги, конечно, имеются. Но очень медленно и не всегда поступательно.

Так тут, получается, и улица другая, не та, что у белых?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 10.11.2006 в 08:02
1 43 44 45 46 47 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru