Разрушит ли Израиль или США ядерные обьекты ИРАНА?

Теги:политика
 
1 44 45 46 47 48 86

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Militarist
>Это вы думаете, что не было. Потому что вы русский и ничего не испытали на своей шкуре. Потому вам так и кажется.

Я русский. И на своей шкуре немножко испытал. Как и моя мать, и мой дед. Проблемы, конечно, не особо большие - мать, несмотря на то, что она была лучшей в выпуске, не оставили в аспирантуре кишинёвского университета (там оставляли только молдаван), дед не стал академиком МССР только из-за того, что русский (несмотря на кучу работ, две госпремии МССР и т.п.).
Все национальные проблемы в СССР (ну, не все, конечно, но большинство) были как раз в сторону большинства... Традиция-с, с Российской Империи.
 
US Militarist #10.11.2006 12:12
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Пардон, сейчас некогда. Американский техникум - это Community college, дающий после окончания Associate degree.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Израиль вынудят бомбить Иран


10.11 14:27 MIGnews.com


Заместитель министра обороны Израиля Эфраим Снэ в комментариях, опубликованных в пятницу, высказал предположение, что Израилю могут навязать нанесение военного удара по ядерным объектам Ирана. Это самое открытое заявление о такой возможности, высказанное кем-то из израильского руководства.

"Я не ратую за израильские превентивные военные действия против Ирана, и я не знаю об их возможных последствиях", - сказал Снэ в беседе с корреспондентом газеты Jerusalem Post. - Я лишь считаю это последним средством. Но даже последнее средство - иногда единственный выход".

Жесткие высказывания Эфраима Снэ - самые смелые, которые доводилось слышать до настоящего времени от высокопоставленных израильских чиновников. Премьер-министр Эхуд Ольмерт и другие лидеры часто обсуждают иранскую угрозу в самых мрачных тонах, но они категорически отказываются даже говорить о возможных военных действиях против Тегерана.

Бывший бригадный генерал ЦАХАЛа отметил также, что Израиль не может позволить себе "жить под черной тучей угрозы со стороны лидера, настроенного на уничтожение" еврейского государства. При такой угрозе, отметил он, "большинство израильтян предпочтет здесь не жить; большинство евреев просто больше не приедут сюда со своими семьями; а те израильтяне, у которых есть возможность жить за границей, обязательно туда переедут".

"У людей не прибавляется энтузиазма, если их грозят уничтожить", - сказал Снэ. Он также подчеркнул, что самая большая опасность, какая только может быть Израиля, это способностью президента Махмуда Ахмади-Неджада "убить сионистскую мечту, даже не нажимая на кнопку. Именно поэтому мы должны любой ценой не дать этому режиму заполучить ядерное оружие".

Заместитель министра обороны также отметил, что, хотя он и не теряет надежды на эффективность санкций против Ирана со стороны международного сообщества, но "возможности невысоки... Мое предположение – они не преуспеют в этом деле".

Пресс-секретарь правительства Мири Эйсин подчеркнула, что комментарии Снэ не обязательно отражают точку зрения правительства или премьер-министра Эхуда Ольмерта.
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU кщееш #11.11.2006 02:35
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
Чтой-то Вы, Вуду, весь в меня пошли - без комментариев пишите? Что, тоже сказать нечего? :)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Очень надеюсь, что бомбить не будут. Что хотя бы не будет бомбить Израиль. Если уж у Штатов шило в жопе - пущай они бомбят, и огребают на свою жопу проблем.
А вот кому-кому, а Израилю не надо бы этого делать, ох, не надо...
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

кщееш> Чтой-то Вы, Вуду, весь в меня пошли - без комментариев пишите? Что, тоже сказать нечего? :)
- Пока нечего. Когда есть чего - Вы же знаете, за мной не заржавеет... :icon_con:
“The only good Indian is a dead Indian”  

MD

координатор
★★★☆
Fakir> Очень надеюсь, что бомбить не будут. Что хотя бы не будет бомбить Израиль. Если уж у Штатов шило в жопе - пущай они бомбят, и огребают на свою жопу проблем.
Fakir> А вот кому-кому, а Израилю не надо бы этого делать, ох, не надо...

А что делать? Штаты, я полагаю, на пару лет выведены из ПОЛИТИЧЕСКОЙ игры: кроме ситуации очевидного национального интереса или бесспорной угрозы, они ни к одному решению внутри правительства не будут способны прийти.
Опять же, иранская бомба - если Иран даже ее осилит и на ракету присобачит - для Америки представляет скорее проблему и раздражитель, чем угрозу: Ракет, способных прилететь в Америку, у Ирана нет и не предвидится. Когда - и если - сделают, то Америка к тому времени будет способна этот металлолом перехватывать. Или на взлете сшивать. Или на земле, в шахтах.
А Израилю это непосредственная угроза их существованию. Так что им всяко лучше, чтобы кто-то другой решил проблему, но если нет, то придется самим. Они просто НЕ МОГУТ допустить, чтобы Иран был способен их нюкнуть.
 
11.11.2006 14:13, кщееш: -1: не извинился!
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

MD> А Израилю это непосредственная угроза их существованию. Так что им всяко лучше, чтобы кто-то другой решил проблему, но если нет, то придется самим. Они просто НЕ МОГУТ допустить, чтобы Иран был способен их нюкнуть.

А чем, кстати? ЯО или обычным? Обычное может просто не справиться, если всё под скалой. А если ЯО... Это будет уже другой мир. Не факт, что лучше. В т. ч. для Израиля.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 11.11.2006 в 15:08

sxam

старожил

MD> А Израилю это непосредственная угроза их существованию. Так что им всяко лучше, чтобы кто-то другой решил проблему, но если нет, то придется самим. Они просто НЕ МОГУТ допустить, чтобы Иран был способен их нюкнуть.

В данный момент у нас много сил и денег тратяться на то чтобы защититься от предпологаемого ядерного оружия у Ирана. Из этого я делаю вывод, что бомбить мы не будем. Хотя это всё личные измышления.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ну слава богу, разум побеждает.
А в каком смысле - защищаться? Перехватывать ракеты, или (тьфу-тьфу) ликвидировать последствия взрыва?
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Fakir> Ну слава богу, разум побеждает.
- Ах, если бы. В этом случае США должны были бы нанести превентивный удар по всем иранским ядерным объектам, при необходимости - с использованием подземных ядерных взрывов.

Fakir> А в каком смысле - защищаться? Перехватывать ракеты, или (тьфу-тьфу) ликвидировать последствия взрыва?
- Правительство копают противоатомные убежища за счёт бюджета, богатенькие буратины - за свой собственный счёт, средненькие - подыскивают работу в США, Канаде, Австралии, бедненькие - матерятся, обзывая правительство всяко-разно...
Система ПРО - да, совершенствуется, судя по дозируемым утечкам...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Fakir>> Ну слава богу, разум побеждает.
Вуду> - Ах, если бы. В этом случае США должны были бы нанести превентивный удар по всем иранским ядерным объектам, при необходимости - с использованием подземных ядерных взрывов.

Ага, тушить пожар керосином. А рад. заражение какое будет — уже что, просчитали? Да и вообще, это уже будет яд. война (хотя и локальная), и после неё будет совсем другой мир.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Вуду
>Fakir> Ну слава богу, разум побеждает.
>- Ах, если бы. В этом случае США должны были бы нанести превентивный удар по всем иранским ядерным объектам, при необходимости - с использованием подземных ядерных взрывов.

Это была бы победа паранойи, а не разума.

>- Правительство копают противоатомные убежища за счёт бюджета, богатенькие буратины - за свой собственный счёт, средненькие - подыскивают работу в США, Канаде, Австралии, бедненькие - матерятся, обзывая правительство всяко-разно...
Система ПРО - да, совершенствуется, судя по дозируемым утечкам...

А есть вообще у Израиля официальная ядерная доктрина?
ИМХО, стоит признать наличие у себя ЯО, огласить кол-во (типа "не менее ... штук"), и официально объявить: в ответ на любую ядерную агрессию - полновесный ядерный удар. Если Иран сделает бомбу и проведёт испытания - тут же в ответ провести 5-10 своих: продемонстрировать, что масштабы несопоставимы. Желательно в т.ч. провести испытание БР, в идеале - прямо с ЯБЧ. Это, конечно, для Израиля будет крайне сложно по территориальным причинам, но можно попробовать либо договориться с каким-то гос-вом, либо долбануть по пустынному району в океане. Такие испытания-учения провести, заодно с демонстративными учениями ПРО, доктрину огласить - и в Иране обгадятся по уши.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
MD
>А что делать?

Моё ИМХО - см. выше.

>А Израилю это непосредственная угроза их существованию.

Почему Пакистан не угроза? Почему Индия не угроза, Китай не угроза, КНДР и то не угроза, а вот Иран - всё, туши свет? Потому что трындит много? Так пущай трындит: собака лает, караван идёт.

>Так что им всяко лучше, чтобы кто-то другой решил проблему, но если нет, то придется самим.

Самим лезть в эту петлю?
Я бы на месте израильтян ихних ястребов, ежели с такими идеями выступать начнут, послал куда подалее.

>Они просто НЕ МОГУТ допустить, чтобы Иран был способен их нюкнуть.

Почему Израиль может допустить, что Пакистан/Индия/Китая/Франция/Англия/США/Россия/ттеперь еще и КНДР может их нюкнуть, а Иран - нет? Только потому, что Ирану сейчас есть шанс навалять, а всем остальным - нет? Я утрирую, но ситуация-то такая и есть.
Предвижу, что опять повторится аргумент (крайне сомнительный, надо сказать), что аятоллы настолько отморожены, что вот точно-точно нюкнут, только получив нюк. При этом как-то напрочь забывают, что до бонбы Ирану еще семь вёрст и все лесом, это не один и не два года, а аятоллы и их режим - вряд ли вечные. А бомбить-то иранские объекты при этом призывают ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
И последствия будут тоже - здесь и сейчас. Гарантированно негативные последствия в отличие от весьма гипотетической опасности.
 

sxam

старожил

Fakir> А в каком смысле - защищаться? Перехватывать ракеты, или (тьфу-тьфу) ликвидировать последствия взрыва?

Улучшать ПРО.
 
US Militarist #11.11.2006 22:11
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Факир, вы понимаете - есть большая разница. Даже между Пакистаном и Ираном.
Во-1, Пакистан намного дальше от Израиля и ему очень трудно достать Израиль даже при желании. Опять же, на перехват пакистанских ракет есть больше времени. Пакистан никогда не делал антиизраильских заявлений и держится в стороне от арабо-израильского конфликта. Во главе Пакистана стоит вполне вменяемый лидер, бывший генерал Мушараф. Он сильный лидер и мне лично весьма симпатичен. Я несколько раз слышал интервью с ним по радио и на ТВ. Он произвел на меня сильное и положительное впечатление. Пакистан не стремится стать лидером исламского мира, его руководство неидеологично и ориентировано скорее на Запад.
И, наконец, Пакистан поглощен своей собственной проблемой с Индией и ему не до Израиля.

В Иране же всё с точностью до наоборот. Налицо огромная амбициозность, предельная идеологизация,явное стремление к лидерству в исламском мире, исключительно злобная и непримиримая антиизраильская риторика, подкрепляемая действием через Хизбаллу в Ливане и Аргентине (взрыв еврейского культурного центра где погибло 85 человек и сотни были ранены). В отличие от Пакистана, у Ирана нет своей "индии" которая могла бы хоть как-то рационально объяснить стремление к атомной бомбе. Руководство Ирана настроено фанатично и агрессивно, и очевидно страдает манией величия. Израиль находится в пределах досягаемости иранских ОТР Шехаб-3.

Во-2, в свете всего вышеизложенного, Иран может обойтись без прямой ракетно-ядерной атаки на Израиль. Он может использовать Хизбаллу для доставки на территорию Израиля ядерной мины и подорвать её рядом с каким-нибудь крупным израильским городом.
Что касается сроков создания иранской бомбы, так неизвестно, сколько подробностей сообщил иранцам ведущий пакистанский ученый-ядерщик Хан, или сообщит в скором будущем. Поведение Ирана слишком угрожающе и игнорировать его было бы глупо. Череда довольно противоречивых заявлений из Израиля, похоже означает, что руководство страны само не может определиться. А может это стремление проверить иранцев на вшивость при помощи блефа.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Militarist
>Факир, вы понимаете - есть большая разница. Даже между Пакистаном и Ираном.

Есть, конечно, как не быть.
Только не слишком ли раздута эта разница?
Может, не так и страшен чёрт?

>Опять же, на перехват пакистанских ракет есть больше времени.

При израильских средствах обнаружения (нету спутниковой системы СПРН, нету соответствующих локаторов) - расстояние никакой форы по времени не даёт.

>И, наконец, Пакистан поглощен своей собственной проблемой с Индией и ему не до Израиля.

Можно подумать, у Ирана настоящих проблем нет.
Израиль для него - именно что инструмент политической игры с мусульманским миром.
Поэтому как раз Ирану Израиль нужен по возможности живым :)
Так что, подозреваю, если бы Израиль (вдруг) вломил всем окружающим арабам, и расширился раз в пять - аятоллы бы на радостях надрались, свининой закусывая :D

>исключительно злобная и непримиримая антиизраильская риторика,

Ну риторика и риторика. Собака лает, караван идёт.
Мало ли в истории было риторики?
Чего, к примеру, один Мао в 50-х не наговорил - так никто ж китайские объекты бомбить не полез.

>подкрепляемая действием через Хизбаллу в Ливане и Аргентине (взрыв еврейского культурного центра где погибло 85 человек и сотни были ранены).

Это очень погано. Но на самом деле это, по большому счёту, мелочи - никак не сравнимые с ядерным нападением.
Такими террористическими вылазками можно баловаться, т.к. нереально нарваться на серьёзный ответ.
В случае же ядерного нападения всё совершенно не так.

>В отличие от Пакистана, у Ирана нет своей "индии" которая могла бы хоть как-то рационально объяснить стремление к атомной бомбе.

Эта "индия" называется США :)

>Руководство Ирана настроено фанатично и агрессивно,

Руководство Ирана выглядит так, будто настроено фанатично и агрессивно. Где гарантия, что это не всего лишь игра на арабскую публику? Эдакий Жириновский во главе гос-ва. Удачный выбор амплуа, сценический образ, и не более.
Я не утверждаю, что это непременно так. Но вероятность того, что это так, ИМХО, немаленькая.
Окончательно доказать мои подозрения, боюсь, невозможно, а опровергнуть можно, если найдутся примеры действие иранского пр-ва, приведшие к откровенно невыгодным для них последствиям (которые можно было спрогнозировать заранее).

>Иран может обойтись без прямой ракетно-ядерной атаки на Израиль. Он может использовать Хизбаллу для доставки на территорию Израиля ядерной мины и подорвать её рядом с каким-нибудь крупным израильским городом.

Да, это можно себе представить. Хотя это и КРАЙНЕ сложно.
Но метод борьбы - такой же. Официальная доктрина Израиля, декларирующая ответ на ядерный теракт.

>Что касается сроков создания иранской бомбы, так неизвестно, сколько подробностей сообщил иранцам ведущий пакистанский ученый-ядерщик Хан, или сообщит в скором будущем.

Да причём тут эти подробности - главное это наличие нужного кол-ва делящихся материалов.

>Поведение Ирана слишком угрожающе и игнорировать его было бы глупо.

Игнорировать глупо, конечно. А бомбить - на порядок глупее.
Еще раз: не игнорировать - вовсе не значить бомбить.

>А может это стремление проверить иранцев на вшивость при помощи блефа.

Проверка - ради бога, почему не поблефовать. Это может быть всем на руку. И Израиль яйца показывает ("Ай, баюс, баюс" - как в анекдоте про грузинскую постановку "Красной шапочки"), и аятоллы довольны.
Может, и не лучший это вариант, но хоть не худший.
А реально бомбить - архиглупо.
 
US Militarist #11.11.2006 23:47
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Вообще-то, Факир, в ваших рассуждениях есть немало логики и здравого смысла.

Только вот на этот счет есть вопрос: "Да, это можно себе представить. Хотя это и КРАЙНЕ сложно.
Но метод борьбы - такой же. Официальная доктрина Израиля, декларирующая ответ на ядерный теракт."

-- Если такое случится, Иран тут же начнет божиться и клясться, что он тут не причем. И попробуй докажи, что там был иранский хвост. Даже если самый вероятный виновник - Иран, не пойман - не вор. И весь мир сразу начнет уговаривать Израиль, что сперва надо разобраться и предоставить неопровержимые улики против Ирана, что это именно его рук дело. А если сразу не вдаришь по Ирану, всё - пиши пропало. Заболтают и уболтают.

И ещё вот это: "А реально бомбить - архиглупо."

-- А почему, собственно, архиглупо? Если вы имеете в виду, что всё не уничтожишь, то всё и не надо. Несколько наиболее важных объектов может быть вполне достаточным. И постоянно держать Иран под "колпаком". Чуть что особо подозрительное - тут же бей опять. Между прочим позиция США может быть не такой уж пассивной. Они могут нуждаться лишь в хорошем поводе чтобы ввязаться в драку. Допустим, начнется обмен ударами между Израилем и Ираном, и это может послужить хорошим поводом для Америки чтобы вмешаться и начать массированные удары по Ирану.

И ещё такой вопрос: А почему, собственно, Америка является иранской "индией"? Америка не вмешивается во внутрииранские дела. Да и далеко она. Её угроза абстрактно-теоретическая. Это несравнимо с индо-пакистанской ситуацией.
 
Это сообщение редактировалось 12.11.2006 в 00:03
RU кщееш #12.11.2006 02:31
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
Факир был бы во всем прав, если бы возможности мирного сосуществования на Ближнем Востоке не были бы исчерпаны.
А они исчерпаны. До дна. В кувшине сухо.

И Израиль - слишком крошечное государство для аналогий с Индиями, Пакистанами, КНДР и остальными.

Крошечное географически. Там просто нет куда линять. Везде - позади Москва.

Израилю некуда делать уступки, а делать их придется.

А время работает на арабов.
 
US Militarist #12.11.2006 04:39
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Факир: Окончательно доказать мои подозрения, боюсь, невозможно, а опровергнуть можно, если найдутся примеры действие иранского пр-ва, приведшие к откровенно невыгодным для них последствиям (которые можно было спрогнозировать заранее).

-- Возьмите нынешнюю ситуацию вокруг иранской ядерной программы. Ведь ясно, что Ирану это так просто не пройдет. Даже если не вдарят по нему, то экономических санкций ему не избежать. Можно обойти многое, но как ни крути – иранская экономика пострадает существенно. А зачем им это нужно? Ведь российское предложение о совместном обогащении урана в России достаточно перспективное. И Европа им немало льгот обещала. Даже Штаты готовы были на определенные поблажки Ирану. Но Иран отказался. Значит они хотят бомбу. Ибо, если они не хотят бомбу, тогда их поведение нерационально и глупо. А раз они хотят бомбу, то и мнение об их адекватности соответственное.

Кщееш: Факир был бы во всем прав, если бы возможности мирного сосуществования на Ближнем Востоке не были бы исчерпаны.
А они исчерпаны. До дна. В кувшине сухо.

-- Вот в этом у нас с вами полное согласие. Очень рад этому.

Кщееш: И Израиль - слишком крошечное государство для аналогий с Индиями, Пакистанами, КНДР и остальными.

-- Вот тут не понял, что именно вы хотите сказать. Кстати, КНДР тоже очень маленькая.

Кщееш: Крошечное географически. Там просто нет куда линять. Везде - позади Москва.

-- Это верно. Но куда будут линять жители Тегерана при нанесении ядерного удара по нему? Хоть Иран большой, но им это не поможет. Весь город будет уничтожен мгновенно и вместе с населением.

Кщееш: Израилю некуда делать уступки, а делать их придется.

-- Вот тут я с вами видимо не согласен. Почему придется? Если Израиль будет действовать адекватно угрозе, то ничего не придется. Пока ещё силушка есть. Но если будут продолжать миндальничать и либеральничать, то тогда да – прямой путь к поражению.

Кщееш: А время работает на арабов.

-- Это как сказать. Опять же, если Израиль будет действовать адекватно ситуации, то есть решительно и умно, то это ещё большой вопрос. Смотрите.

Ядерный потенциал Израиля ещё долго будет не сравним с ядерным потенциалом того же Ирана, не говоря уже о любой другой арабской стране (в принципе, сказано неправильно, т.к. персы – не арабы, но так проще обрисовать ситуацию). Имеются достаточно серьезные свидетельства о том, что у Израиля есть даже водородные бомбы. И вроде, нейтронные есть. И самые различные ядерные.

Ни о какой ПРО ни один противник Израиля даже мечтать не может. Разве что Россия согласится продать им такую систему. Но это вряд ли всё же.

Помимо совершенствования ПРО, очень похоже, что Израиль предпринимает шаги в том направлении чтобы обеспечить себе дополнительную возможность нанесения ответного ядерного удара. Для этого израильтяне пытаются вынести в море часть своего ядерного оружия, компенсируя таким образом малость своей территории. Я не верю, что все появившиеся в мировой прессе сообщения об израильских экспериментах с подлодками, в этом плане, не имеют под собой реального основания. Слишком это логично и заманчиво для Израиля в нынешней ситуации. И слухи об этом уже давно стали просачиваться в различные СМИ.

По боеспособности своих вооруженных сил, Израиль тоже основательно впереди своих противников. Особенно ВВС и танковые войска остаются гораздо сильнее.
Последние события в Ливане не должны вводить нас в заблуждение. Там была очень специфическая ситуация.
К тому же, Иран не имеет выхода к территории Израиля и это сильно усложняет его задачу по конфронтации с Израилем. Между Ираном и Израилем лежат две страны: Ирак и Иордания.
Сирия, при отсутствии денег, даже при всем желании не может иметь сильную армию. Ещё прусский король Фридрих Великий в свое время сказал: Война – это деньги, деньги и ещё раз деньги. И сегодня этот постулат ещё более верен, чем когда-либо прежде.
Египет – по крайней мере в обозримом будущем выведен из игры. Кроме того, по некоторым отзывам американских офицеров, участвовавших в совместных маневрах с египетскими военными, профессионализм последних по-прежнему оставляет желать много лучшего.

Израиль, несмотря на все трудности, продолжает оставаться высокоразвитой страной с динамичной экономикой и таким образом он сильнее как экономически, так и в плане научно-технического потенциала. К этому ещё надо добавить немалую прямую и косвенную помощь от США.

Вот поэтому перспективы баланса сил в арабо-израильском конфликте далеко неоднозначны.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Fakir> Руководство Ирана выглядит так, будто настроено фанатично и агрессивно. Где гарантия, что это не всего лишь игра на арабскую публику? Эдакий Жириновский во главе гос-ва. Удачный выбор амплуа, сценический образ, и не более.
- Или этакий Гитлер во главе государства. Пламенный шахид. Которому доброхоты предлагают нечто, аналогичное Мюнхену-38.

Fakir> Игнорировать глупо, конечно. А бомбить - на порядок глупее.
Fakir> Еще раз: не игнорировать - вовсе не значить бомбить.
- А что это значит? Подождать ещё год-два-пять лет? Ну, прекрасно, через 5 лет Иран предъявляет 50 собраных ядерных взрывных устройств. Причём одно из них демонстративно экспонирует в центре Нью-Йорка - пусть не ядерный чемоданчик, пусть большой баул, пусть это устройство будет даже размером с шифоньер... %)

Fakir> Может, и не лучший это вариант, но хоть не худший.
Fakir> А реально бомбить - архиглупо.
- Архиглупо - оставлять этого мини-Гитлера с ядерной бомбой за пазухой во главе 70-миллионной страны в наш век, когда расстояния в десятки тысяч км не имеют практически никакого значения для террористов.
“The only good Indian is a dead Indian”  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Militarist
>Если такое случится, Иран тут же начнет божиться и клясться, что он тут не причем.

Ну да. Только! Тогда какой смысл? Ведь Ирану нужно продемонстрировать свою роль в защите исламских интересов. А если оно так, само получилось - выигрыш в лидировании в мусульманском мире падает почти до нуля. А плюс еще обострение ситуации - и выигрыш становится отрицательным.

Но главное даже не в этом. Ядерный теракт - чудовищной сложности мероприятие. Ирану не по силам, и никогда не будет по силам сделать компактный и надёжный ядерный заряд. Они могут сделать лишь относительно кондовый и крупный боеприпас. Доставить его к цели - это не тонну тротила привезти, с чем и безграмотный шахид справится. Это даже на порядки сложнее, чем подготовить пилотов, чтобы порулить Боингом 15 минут. Тут придётся задействовать кучу реально квалифицированных специалистов, и операция такого плана и с такими последствиями - не может не провалиться. Не только из-за возможности случайного провала (хотя скорее всего компоненты заряда могут быть обнаружены при перевозке), а из "своих" наверняка кто-нибудь сдаст, осознавая последствия. Такую кучу фанатиков с отмороженным инстиктом самосохранения и при этом вменяемых специалистов - не найдёшь.

>И весь мир сразу начнет уговаривать Израиль, что сперва надо разобраться и предоставить неопровержимые улики против Ирана, что это именно его рук дело. А если сразу не вдаришь по Ирану, всё - пиши пропало. Заболтают и уболтают.

После ядерного теракта, если он когда-либо (не дай бог) случится, весь мир прочувствует, что попе может стать больно. Тут миндальничать уже никто не станет, поскольку пойдёт очень серьёзная игра. Это вам не взорванный автобус или дом.

>А почему, собственно, архиглупо?

Потому что иранская бомба - угроза весьма абстрактная.
А последствия бомбёжки - весьма реальны и конкретны.
Это, например, реальные теракты, и не только теракты, а также вполне реальные БР (с обычной БЧ или химией), которые полетят на израильские города. Т.е. удар по иранским объектам - это гарантированные жертвы среди своего населения.
Это скачок цен на нефть (и, кстати, попутно на ядерное топливо для АЭС - рынок-с) - попробуйте прикинуть ущерб для экономики Израиля.
Это реальное накаление обстановки в регионе - куда большее, чем вызванное гипотетической бомбой.
И что главное - после того, как бомба появилась у КНДР, Иран вполне может её заполучить, даже не проводя собственной программы!

Так чёрт побери, Холмс, зачем же бомбить?! Что получится хорошего, кроме плохого?!

>Несколько наиболее важных объектов может быть вполне достаточным.

Да хоть все выбомбите. Иран только напряжётся изо всех сил, чтобы купить бомбу у корейцев.

>И постоянно держать Иран под "колпаком". Чуть что особо подозрительное - тут же бей опять.

Ага, ага. И окончательно похороним всю мировую стабильность. Кол ей осиновой в грудь, так скз. "Мне показалось, что у него в кармане пистолет".

>Между прочим позиция США может быть не такой уж пассивной. Они могут нуждаться лишь в хорошем поводе чтобы ввязаться в драку.

Вот пусть сами себе повод и добывают, если так хочется. Нефиг других толкать.
И без того даже от действий США вреда Израилю хватит.

>И ещё такой вопрос: А почему, собственно, Америка является иранской "индией"? Америка не вмешивается во внутрииранские дела.

Да, она всего-то вписала Иран в "ось зла", и говорит, что может побомбить.
Чего тут бояться-то? Странные люди эти иранцы, право!

>Да и далеко она. Её угроза абстрактно-теоретическая.

От Ирака она тоже была далеко. Как и от Югославии, и от Вьетнама.
А теперь она, между прочим, совсем рядом с Ираном - в Ираке.

>Возьмите нынешнюю ситуацию вокруг иранской ядерной программы. Ведь ясно, что Ирану это так просто не пройдет. Даже если не вдарят по нему, то экономических санкций ему не избежать. Можно обойти многое, но как ни крути – иранская экономика пострадает существенно.

Очень, очень не факт. Здесь же уже обсуждали, что АЭС экономике Ирана и впрямь нужна, как воздух (как, кстати, и любой добывающей стране, включая России). Санкции? Да заради бога. Те деньги, что они получат от продажи высвободившейся нефти и газа, многократно перекроют ущерб.

>А зачем им это нужно? Ведь российское предложение о совместном обогащении урана в России достаточно перспективное. И Европа им немало льгот обещала. Даже Штаты готовы были на определенные поблажки Ирану. Но Иран отказался.

Вот это самый сложный вопрос. Чёрт его знает, почему... Да, скорее всего, ради бомбы.
Но может и еще какие-то виды имеют - как сугубо внутренние, так и внешнеполитические (очки зарабатывают, показывая "крутизну").

>Значит они хотят бомбу.

Что бомбу они хотят - эт конечно. Кто ж её сейчас не хочет?! Особенно будучи записанным в американские проскрипционные списки?
Вопрос не в том, что хотят, а в том, насколько сильно, и что с ней будут делать.

>Ибо, если они не хотят бомбу, тогда их поведение нерационально и глупо.



>А раз они хотят бомбу, то и мнение об их адекватности соответственное.

Как раз то, что они хотят бомбу, напрямую говорит об их адекватности :)
Потому что после Ирака быть записанным американцами в "ось зла", и не дёргаться по этому поводу мог бы только самоубица :)
А так то, что они сейчас хотят бомбу, как раз свидетельствует о наличии инстинкта самосохранения :)

Подумайте: почему они не так сильно хотели бомбу раньше? Почему те же северные корейцы возились с бомбой давным-давно, но вяло, довольно охотно торговались, сдавая свою ядерную программу в обмен на экономическую помощь и прочие уступки? И почему ИМЕННО СЕЙЧАС корейцы таки провели испытания, и Иран также двинулся именно к бомбе?
Да потому, что это следствие действий США, разваливший мировой порядок. Слабым странам почти не на что рассчитывать - практика показала, что вломить тебе могут просто ни за что. "Мне показалось, что у него в кармане пистолет".
Никому не хочется повторить судьбу Югославии и Ирака.


>Ядерный потенциал Израиля ещё долго будет не сравним с ядерным потенциалом того же Ирана, не говоря уже о любой другой арабской стране

Особенно если развивать этот потенциал.

>Имеются достаточно серьезные свидетельства о том, что у Израиля есть даже водородные бомбы.

Возможно. Хотя и крайне сложно сделать термоядерный боеприпас без испытаний, штука куда сложнее бомбы деления.
Но - может быть. Хотя не вполне понятно, зачем Израилю нужна термоядерная бомба - для его задач ядерных выше головы. Разве что про запас, "шоб було" ? :) Но разумнее эти средства на ВВС и ПВО потратить в текущей ситуации.

>И вроде, нейтронные есть.

Очень, очень сомневаюсь. Нафиг они Израилю?! Это ж оружие борьбы с танками, с большими и сосредоточенными массами танков. Их разрабатывали только американцы, боявшиеся советского танкового наступления в Европе.
Для Израля в такой штуке смысла нет - бо боеприпас это сугубо тактический и с очень узким диапазоном применения.

>К тому же, Иран не имеет выхода к территории Израиля и это сильно усложняет его задачу по конфронтации с Израилем.

Больше того! Полагаю, что именно и только потому Иран и занимается столь агрессивной риторикой. Иран может угрожать и по-мелкому гадить Израилю, не рискуя получить в рыло.
Граничил бы и хоть раз реально с Израилем воевал - сидел бы тише воды, ниже травы.
А так - моська сильна, слон-то далеко и в клетке!

>К этому ещё надо добавить немалую прямую и косвенную помощь от США.

А также заинтересованность всех серьёзных мировых сил в стабильности в этом регионе.
Особенно - пока оттуда идёт нефть. В Иране не могут этого не понимать.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
кщееш
>если бы возможности мирного сосуществования на Ближнем Востоке не были бы исчерпаны.
>А они исчерпаны. До дна. В кувшине сухо.

Может быть, я не в курсе положения дел (даже скорее всего так), но этот тезис мне кажется очень, очень уж сильным.
Какую же добрую ссору вы видите вместо нынешнего худого мира?
Чем бомбёжка иранских объектов улучшит ситуацию? Почему она важнее разборок с Ливаном и Палестиной? Чем поможет в решении этих - действительно не абстракных, а серьёзных и насущных - проблем?

>Крошечное географически. Там просто нет куда линять. Везде - позади Москва.

Конечно.

>Израилю некуда делать уступки, а делать их придется.

Какие уступки? Уступки кому? Какие вообще уступки может сделать Израиль по отношению к Ирану?
А если не к Ирану - то причём тут вообще Иран?

>А время работает на арабов.

Как? Чем?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Вуду
>- Или этакий Гитлер во главе государства. Пламенный шахид. Которому доброхоты предлагают нечто, аналогичное Мюнхену-38.

Любите вы ярлыками кидаться... Где Мюнхен, какой Мюнхен?! Где та Чехословакия, которую сдали Ирану?! Что ему вообще позволили сделать, кроме того, что позволили 3,14здеть?! Что, что реально сдали Ирану? Где, блин, реальные аналогии, кроме громких и пугающих слов?!
Что вообще эти аятоллы реально сделали настолько страшного? Может быть, они у себя в Иране концлагеря завели? Может быть, кого-то газами травили, как Хусейн, или геноцидили кого-то, как турки? Может быть, напали на кого-то? Что? Хоть что-нибудь реальное - есть? Что-нибудь, кроме 3,14здежа?

Не бывает, не бывает во главе государства людей с напрочь отсутствующим инстинктом самосохранения! Уж на что тот же Гитлер, которого вы любите к месту и ни к месту поминать, был отморожен, но и то у него (и у его окружения) с инстинктом самосохранения был порядок - ни одного однозначно и очевидно самоубийственного действия они не принимали.
Особенно наглядно это видно на примере химоружия - у Германии перед войной были огромные его запасы (тогда вообще весь мир готовился к химической войне, химическому апокалипсису - тогдашняя литература такую будущую войну живописала не слабее, чем литература послевоенного периода - атомную), и тем не менее химическое оружие не было немцами применено! Ни против СССР, ни против Англии!

>Fakir> Еще раз: не игнорировать - вовсе не значить бомбить.
>- А что это значит? Подождать ещё год-два-пять лет?

Я уже писал. Принять и огласить официальную доктрину ответа на ядерное нападение.
В случае проведения Ираном ядерных испытаний - провести свои в 10-кратном размере.

>Ну, прекрасно, через 5 лет Иран предъявляет 50 собраных ядерных взрывных устройств.

Пусть предъявляет. Хотя очень сомневаюсь, что через 5 лет он сделает хоть один заряд, не говоря о 50-ти (плутоний из воздуха не берётся, до урана хоть на одну бомбу им тоже как до Киева раком).
Пусть предъявил - и что? Что, конкретно? Чего вы боитесь после такой предъявы? Мир рухнет? Ну а вы предъявите в 10 раз больше, испытания проведите - на каждое Иранское 5 своих! Чтобы соотношение сил было видно чётко и недвусмысленно!

Кстати, можно в официальную доктрину израильского ответа добавить, или так, слух пустить, что в ответ на ядерный удар со стороны Ирана чего-нибудь может прилететь в Мекку.

>Причём одно из них демонстративно экспонирует в центре Нью-Йорка - пусть не ядерный чемоданчик, пусть большой баул, пусть это устройство будет даже размером с шифоньер...

См. позапрошлый пост. Это да-алеко не так просто.

>- Архиглупо - оставлять этого мини-Гитлера с ядерной бомбой за пазухой

Архиглупо - на ровном месте на оснований подозрений отыскивать реальные проблемы своей заднице.

>в наш век, когда расстояния в десятки тысяч км не имеют практически никакого значения для террористов.

Не в расстояниях дело. А в возможных последствиях.
 
RU кщееш #12.11.2006 17:10
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
кщееш>>если бы возможности мирного сосуществования на Ближнем Востоке не были бы исчерпаны.А они исчерпаны. До дна. В кувшине сухо.
Fakir> Может быть, я не в курсе положения дел (даже скорее всего так), но этот тезис мне кажется очень, очень уж сильным.

Fakir> Как? Чем?

Сделайте прогноз на будущее по БВ. Пусть самый оптимистичный из реальных.
(Помня про то, что масса мера инертности не только в физике.)
 
1 44 45 46 47 48 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru