Ничего так Рамзанка себе дорогу расчищает

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
61284> Разуметса что-то останетса и после следующего раздела. Да, окончательно сдохнет не скоро.

Эх, мля! Говорил я Роме, сделай меня модератором... За провокацию флуда сейчас бы ижицу прописать надо... :)

Ну, может, кто-то другой пропишет.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

61284

опытный
★★
Россиянии ижица не поможет. Ха-ха-ха.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

61284> Россиянии ижица не поможет. Ха-ха-ха.

Господи, да у Вас-то какие поводы для радости? Вам-то чем от этого лучше будет?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

61284

опытный
★★
Да, в этом есть моё убеждение. Развите событий меня убеждает. Ушли русские из Восточной Европы - рост и процветание. Казахстан тоже обгоняет и т.д. и т.п. Ну и приземлённый интерес - Москва на хер не нужна со своим грабежом.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

61284> Да, в этом есть моё убеждение. Развите событий меня убеждает. Ушли русские из Восточной Европы - рост и процветание.

Не везде, допустим. И там, где есть — тоже далеко не такой, как пытаются представить.

61284> Казахстан тоже обгоняет и т.д. и т.п. Ну и приземлённый интерес - Москва на хер не нужна со своим грабежом.

А сколько, если не секрет, русских за Уралом? И кто с ними будет считаться, если они отделятся от Москвы? Даже нынешняя Россия, несмотря на 140 с лишним млн. населения, ЯО и многое другое — гораздо более уяззвимое гос-во, чем СССР. А "независимая" Сибирь? Думаете, вам позволят безнаказанно пользоваться вашими природными ресурсами, других охотников не найдётся? Какие будут терр. претензии, например?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

61284

опытный
★★
>> Не везде, допустим. И там, где есть — тоже далеко не такой, как пытаются представить.

Тем не менее факт имеет место, возможно не такой, как пытаются представить. Но что есть то есть.

>> А сколько, если не секрет, русских за Уралом? И кто с ними будет считаться, если они отделятся от Москвы?

Не знаю, это не ко мне. Кроме русских есть народы.

>> А "независимая" Сибирь? Думаете, вам позволят безнаказанно пользоваться вашими природными ресурсами, других охотников не найдётся? Какие будут терр. претензии, например?

Страшилки. Казахстан, Туркменистан и т.д. вполне себе живут. На россиянию в любом случае надежды нет, скорее продаст, как китайцам остров.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

>>> Не везде, допустим. И там, где есть — тоже далеко не такой, как пытаются представить.
61284> Тем не менее факт имеет место, возможно не такой, как пытаются представить. Но что есть то есть.

Ага, сравнение Сибири с В. Европой очень корректное. :P Вас что — сразу в ЕС примут?

>>> А сколько, если не секрет, русских за Уралом? И кто с ними будет считаться, если они отделятся от Москвы?
61284> Не знаю, это не ко мне. Кроме русских есть народы.

Т. е., кроме внешних проблем, будут ещё и внутренние. Красотааа.

>>> А "независимая" Сибирь? Думаете, вам позволят безнаказанно пользоваться вашими природными ресурсами, других охотников не найдётся? Какие будут терр. претензии, например?
61284> Страшилки. Казахстан, Туркменистан и т.д. вполне себе живут.

Это нерусские гос-ва, к ним и отношение другое. И потом, как будет дальше жить тот же Казахстан — это ещё вопрос.

61284>На россиянию в любом случае надежды нет, скорее продаст, как китайцам остров.

Курилы же не отдали. Несмотря на давление в течении 20 лет. И, надеюсь, не отдадут. А тут не то что терр. целостность будет нарушена самим отделением Сибири, а вообще возникнет новое гос-во без какой-либо легитимности. На что тут рассчитывать? На то, что кто-нибудь гарантирует терр. целостность и внеш. безопасность? Так такие гарантии бесплатно не даются. Да и ненадёжны они, в долгосрочном плане.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

61284

опытный
★★
>> Ага, сравнение Сибири с В. Европой очень корректное.

Дело в том, что противоположных примеров не существует. Чем дальше от росии, тем лучше. Европейская часть - сплошная депрессивная зона, кроме Москвы.

>> Т. е., кроме внешних проблем, будут ещё и внутренние. Красотааа.

Абсолютно не будет, какие внутренние проблемы в Казахстане? Так, мелоч.

>> Это нерусские гос-ва, к ним и отношение другое. И потом, как будет дальше жить тот же Казахстан — это ещё вопрос.

С какой стороны отношение? Плевать на него, русские-нерусские вооще ерунда, чуш.

>> Курилы же не отдали. Несмотря на давление в течении 20 лет. И, надеюсь, не отдадут.

Не надейтесь, отдадут. Вон недавно было - Токийскую декларацию признали.

>> На то, что кто-нибудь гарантирует терр. целостность и внеш. безопасность? Так такие гарантии бесплатно не даются. Да и ненадёжны они, в долгосрочном плане.

Сами себе гарантируем. Страшилки, фигня. Уран, танковые заводы, самолёты - в Сибири, не где-то.


В любом случае раздел необходим, нынешнее г-во неэффективно, нельзя стрич всех под одну гребёнку.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

>>> Ага, сравнение Сибири с В. Европой очень корректное.
61284> Дело в том, что противоположных примеров не существует. Чем дальше от росии, тем лучше. Европейская часть - сплошная депрессивная зона, кроме Москвы.

В числе причин этого — более суровый климат, чем в В. Европе, и растянутость трансп. путей. В Сибири с этим лучше?

>>> Т. е., кроме внешних проблем, будут ещё и внутренние. Красотааа.
61284> Абсолютно не будет, какие внутренние проблемы в Казахстане? Так, мелоч.

Всё-то Вам мелочь... Насчёт проблем в Казахстане — пусть Вам Тевг. расскажет. Замечу только, что там казахи ещё не имеют заметного численного перевеса.

>>> Это нерусские гос-ва, к ним и отношение другое. И потом, как будет дальше жить тот же Казахстан — это ещё вопрос.
61284> С какой стороны отношение?

Отношение со стороны "мирового сообщества".

61284>Плевать на него, русские-нерусские вооще ерунда, чуш.

Ну вот, опять Вам на всё плевать, всё чушь! Аргументы, конечно, железные.

>>> Курилы же не отдали. Несмотря на давление в течении 20 лет. И, надеюсь, не отдадут.
61284> Не надейтесь, отдадут. Вон недавно было - Токийскую декларацию признали.

Посмотрим — признавали и раньше разное.

>>> На то, что кто-нибудь гарантирует терр. целостность и внеш. безопасность? Так такие гарантии бесплатно не даются. Да и ненадёжны они, в долгосрочном плане.
61284> Сами себе гарантируем. Страшилки, фигня. Уран,

А носители? Даже если макеевское КБ к вам отойдёт, этого мало.

61284>танковые заводы, самолёты - в Сибири, не где-то.

А КБ где? Что они делать сами будут?

61284> В любом случае раздел необходим, нынешнее г-во неэффективно, нельзя стрич всех под одну гребёнку.

Управлять всем из одного центра, конечно, нельзя,так сейчас этого и не делается. И из чего следует, что мелкое гос-во будет эффективнее?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Управлять всем из одного центра, конечно, нельзя,так сейчас этого и не делается.
 

Делается.
И из чего следует, что мелкое гос-во будет эффективнее?
 


Из вектора развития, точнее отсутствия оного. Для поддержания жизни и сладкой смерти маленькое гос-во эффективнее. Большое нужно для развития.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Jerard> Из вектора развития, точнее отсутствия оного. Для поддержания жизни и сладкой смерти маленькое гос-во эффективнее. Большое нужно для развития.

Вот то-то и оно.

P. S. И ещё дополнение: маленькое гос-во может быть оптимально в благоприятном окружении и/или в спокойной внешнеполит. обстановке. В совр. Европе, например.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Jerard> Управлять всем из одного центра, конечно, нельзя,так сейчас этого и не делается.

Jerard>Делается.

Управление всем? Тогда нужно уточнить, чем именно всем.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Управление всем? Тогда нужно уточнить, чем именно всем.
 


Налогами-> финансами->всем.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Налогами->> финансами->всем.

Налогами-финансами — само собой. Только, в идеале, достаточно большая часть налогов должна оставаться в распоряжении регионов.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

TEvg

аксакал

админ. бан
А.Н.> Всё-то Вам мелочь... Насчёт проблем в Казахстане — пусть Вам Тевг. расскажет. Замечу только, что там казахи ещё не имеют заметного численного перевеса.

Почему не имеют? 2/3 казахов это не есть заметный численный перевес? И их доля все время растет.
Проблемы есть как везде в СНГ.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Всё-то Вам мелочь... Насчёт проблем в Казахстане — пусть Вам Тевг. расскажет. Замечу только, что там казахи ещё не имеют заметного численного перевеса.
TEvg> Почему не имеют? 2/3 казахов это не есть заметный численный перевес?

Уже 2/3? Вроде недавно до 60% дотянули. Но не в разы всё-таки.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

TEvg> Проблемы есть как везде в СНГ.

Ну, проблемы везде немножко разные. Я, например, в Туркмении не бывал, но, насколько я знаю, там проблемы чуть-чуть другие, чем в Белоруссии.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 24.11.2006 в 06:17

TEvg

аксакал

админ. бан
Сибирь сама по себе не устоит, потому и не отделяется, хотя для нее Москва - тяжкая гиря на шее.

ЗЫ В ларьке видел журнал с заголовком "Успеет ли Казахстан к разделу Сибири?"
На обложке нарисована Сибирь с воткнутыми флажками США, КНР и т.д.
Вот такие журналы печатаются в незалежной республике Казахстан.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
может быть не 66%, а 63% или что-то вроде того. Я не отслеживаю с высокой точностью, да и думаю нет необходимости.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Сибирякам давно пора готовить танки для освободительного похода на Запад. Освобождать Москву и т.д.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

TEvg> Сибирь сама по себе не устоит, потому и не отделяется, хотя для нее Москва - тяжкая гиря на шее.

Москва (т. е. нынешняя власть) — гиря на шее для всей России, в т. ч., как ни странно, и для самой Москвы (т. е. для обыкновенных, нормальных москвичей).

TEvg> ЗЫ В ларьке видел журнал с заголовком "Успеет ли Казахстан к разделу Сибири?"
TEvg> На обложке нарисована Сибирь с воткнутыми флажками США, КНР и т.д.
TEvg> Вот такие журналы печатаются в незалежной республике Казахстан.

Во-во.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

TEvg

аксакал

админ. бан
Проблемы Казахстана:

1. отчасти общий развал и спад на постсоветском пространстве. К. это меньше коснулось чем к примеру Россию.
2. суверенитет. Видимо до половины высших руководителей купленно. Со всеми вытекающими.
3. отсутсвие идей и нормальных планов развития страны, не считая назарбаевского "2030"
4. военная слабость перед лицом США и Китая.
5. ну и нечто новенькое - назревает демографический кризис среди казахов с дальнейшим вымиранием. Пока еще черту не перешагнули но тенденции очевидны. Отчасти спасает ислам. Но в общем-то и он не спасает. Большинство казахов нерелигиозны.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

TEvg> 5. ну и нечто новенькое - назревает демографический кризис среди казахов с дальнейшим вымиранием. Пока еще черту не перешагнули но тенденции очевидны.

Действительно, новенькое. А есть какие-нибудь цифры? Хотя бы приблизительные?


И, кстати, в начале 90-х Назарбаев объявил какую-то программу репатриации казахов, в осн. из Китая и ещё откуда-то. Что из этого получилось, много их нарепатриировалось?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

TEvg

аксакал

админ. бан
Нет. с цифрами плохо.
Во-1 количество детей в семьях городских казахов все-таки падает. Сейчас наиболее типична двухдетная семья. Есть и по три ребенка есть и по одному. В общем мелкие и средние города дают по-видимому околонулевой прирост с дальнейшим падением.
Далее идет очень интенсивное обезлюживание аула, с накачкой мегаполисов Алма-Аты и Астаны.
Проблема мегаполисов остро встала в последние годы. Все они переполнены бывшими аульными казахами которые твердят что люди из аула разбегаются. Причина - "нет денег, нет работы".
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>И, кстати, в начале 90-х Назарбаев объявил какую-то программу репатриации казахов, в осн. из Китая и ещё откуда-то. Что из этого получилось, много их нарепатриировалось?

Есть такие казахи. Называются оралманами. Ввозят их и продолжают ввозить. Объемы порядка десятков тысяч. Это и много и мало. Эти казахи совершенно дикие, создают уйму проблем.
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru