Политковскую убрали.

lenivec> Уезжал сторонник власти и патриот РФ вроде Агрессора (Враги дескать россию развалили и сейчас строят против неё козни)
lenivec> А приехал диссидент ещё больший, чем я сам.
lenivec> Вкратце - с его точки нонешней точки зрения, основанной на сравнении обстановки, в РФ слишком много развелось всяких кхе-кхе непроизводительных посредников (бизьнесменов-перепродавцов и властей-паразитов) и обеспечивающих их силовиков. Они сильно затрудняют существование и рост креативных людей и организаций.
Э, не понял - а данные нетоварищи - друзья, что ли?

...
lenivec>> И дескать, кто реальный патриот России тот должен заниматься креативной производственной деятельностью или на худой конец услугами, а не перепродажей и крышеванием (т.ч. властным или силовиковско-охранным)
А.Н.> Естественно. Какая польза России от перепродаж? Тем более от крышевания.

Из общих соображений перепродажа перепродаже рознь. Создавать каналы дистрибуции товара (особенно массового) - дело очень сложное и дорогое. А без них - кому нужны самые распрекрасные товары? Как их потребитель получит?

Так что есть предложение дать определение вредной перепродаже .

stas27> ...
stas27> lenivec>> И дескать, кто реальный патриот России тот должен заниматься креативной производственной деятельностью или на худой конец услугами, а не перепродажей и крышеванием (т.ч. властным или силовиковско-охранным)
А.Н.>> Естественно. Какая польза России от перепродаж? Тем более от крышевания.
stas27> Из общих соображений перепродажа перепродаже рознь. Создавать каналы дистрибуции товара (особенно массового) - дело очень сложное и дорогое. А без них - кому нужны самые распрекрасные товары? Как их потребитель получит?

Всё хорошо в меру. Должно же и производство пропорционально существовать.

stas27> Так что есть предложение дать определение вредной перепродаже .

Во-первых, это перепродажа, при которой перекупщик получает неоправданно большой процент прибыли. (Тут, конечно, надо дать определение неоправданно большого процента. В первом приближении — значительно больший, чем известно из мировой практики.) Во-вторых, когда цепочка посредников слишком длинная. И в-третьих, заведомо, это продажа невозобновимых ресурсов за границу, при которой прибыль остаётся там.

stas27> Из общих соображений перепродажа перепродаже рознь. Создавать каналы дистрибуции товара (особенно массового) - дело очень сложное и дорогое. А без них - кому нужны самые распрекрасные товары? Как их потребитель получит?
stas27> Так что есть предложение дать определение вредной перепродаже .

Вредная перепродажа или спекуляция - это когда рентабельность выше 10 - 15 % на перепродаваемый товар плюс монополизм и полное подавление конкуренции.
Пример: любой московский продовольственный рынок (да и любой российский), когда этнические групировки (как правило азербайджанские) устанавливавют свои правила и порядки. Сами они продукцию не производят, местных (окрестных) и иных российских производителей на рынок не допускают, вынуждают сдавать продукцию по демпинговым ценам.
Местная администрация и милиция всего этого "не замечает", понятно почему. При этом большая часть "заработанного" утекает и укрепляет экономику солнечной независимой южной республики и личное благосостояние этнических торговцев. При этом доходы у них, надо заметить, на много порядков превышают доходы собственно производителей продукции.

Но вот случилась "Кондопога" и Лужок задумался, начал привентивно наводить порядок в Москве (ка бы и в Москве не случилась Кондопога)!

Интерестно, кто может прокоментировать, насколько эффективны были предпринятые меры и изменилась ли ситуация на московских рынках?

А.Н.> Во-первых, это перепродажа, при которой перекупщик получает неоправданно большой процент прибыли. (Тут, конечно, надо дать определение неоправданно большого процента. В первом приближении — значительно больший, чем известно из мировой практики.) Во-вторых, когда цепочка посредников слишком длинная. И в-третьих, заведомо, это продажа невозобновимых ресурсов за границу, при которой прибыль остаётся там.

Если при перепродаже получается прибыль, тем более "неоправданно высокая" то такая перепродажа не вредна - а полезна.
(закон рынка - цена определяется спросом)
Пример: Вы купили танкер с нефтью (или воз дров). Пока танкер шёл в пункт назначения (пока дрова перевозились из леса к Вам в сарай) цены на рынке возросли в два раза. Будете продавать ниже рыночных цен? - значит дурак Потому, что купят у тебя, и тот час перепродадут, потому, что цены, могут не только расти , но и падать. А вот если они упадут - то всё равно придётся товар продать, но уже с убытком.

Sanslav> Вредная перепродажа или спекуляция - это когда рентабельность выше 10 - 15 % на перепродаваемый товар плюс монополизм и полное подавление конкуренции.

Бред. При такой рентабельности получаются монопольно низкие цены. И действительно, происходит монополизация рынка.
Если срок окупаемости капиталовложений 5 лет, то при рентабельности ниже 20% Ваш бизнес летит в трубу. (вернее топчеца на месте)
Sanslav> Пример: любой московский продовольственный рынок (да и любой российский),
Это не спекуляция, а монополизация.
Sanslav> При этом большая часть "заработанного" утекает и укрепляет экономику солнечной независимой южной республики и личное благосостояние этнических торговцев. При этом доходы у них, надо заметить, на много порядков превышают доходы собственно производителей продукции.
Подсчитал доходы - подсчитай и расходы.
Sanslav> Но вот случилась "Кондопога" и Лужок задумался, начал привентивно наводить порядок в Москве (ка бы и в Москве не случилась Кондопога)!
Уголовщина и хулиганство не имеют отношения к ценообразованию.

А.Н.>> Во-первых, это перепродажа, при которой перекупщик получает неоправданно большой процент прибыли. (Тут, конечно, надо дать определение неоправданно большого процента. В первом приближении — значительно больший, чем известно из мировой практики.) Во-вторых, когда цепочка посредников слишком длинная. И в-третьих, заведомо, это продажа невозобновимых ресурсов за границу, при которой прибыль остаётся там.
Бяка> Если при перепродаже получается прибыль, тем более "неоправданно высокая" то такая перепродажа не вредна - а полезна.

Кому? Покупателям, которые переплачивают?

Бяка> (закон рынка - цена определяется спросом)

Ага, в идеальном случае свободного немонополизированного рынка. Где Вы такой в России видели?

А Бяка>> Если при перепродаже получается прибыль, тем более "неоправданно высокая" то такая перепродажа не вредна - а полезна.
А.Н.> Кому? Покупателям, которые переплачивают?

Покупатель всегда хочет дешевле. Только, если покупатель купит ещё дешевле, то он мгновенно преврвщается в продавца.

Бяка>> (закон рынка - цена определяется спросом)
А.Н.> Ага, в идеальном случае свободного немонополизированного рынка. Где Вы такой в России видели?

Да Россия - это пока ещё край непуганных идиотов.
В России нет монополий в области розничной торговли. Нет, даже. крупных компаний. Есть только большие. Перекрёсток и Рамстор (и те корни зарубежные имеют, Рамстор - так чисто турецкая)

stas27>> Из общих соображений перепродажа перепродаже рознь. Создавать каналы дистрибуции товара (особенно массового) - дело очень сложное и дорогое. А без них - кому нужны самые распрекрасные товары? Как их потребитель получит?
stas27>> Так что есть предложение дать определение вредной перепродаже .
Sanslav> ...Пример: любой московский продовольственный рынок (да и любой российский), когда этнические групировки (как правило азербайджанские) устанавливавют свои правила и порядки. Сами они продукцию не производят, местных (окрестных) и иных российских производителей на рынок не допускают, вынуждают сдавать продукцию по демпинговым ценам.

Это хороший пример! Но чисто криминальный (понятно, если бы власти дали им по рукам, то эти посредники быстро бы эволюционировали во что-то полезное и разумное).

...
Sanslav> Интерестно, кто может прокоментировать, насколько эффективны были предпринятые меры и изменилась ли ситуация на московских рынках?

Да, это было бы очень интересно узнать.

Бяка> Пример: Вы купили танкер с нефтью (или воз дров).
Пример неправильный - танкер вы не купили, а силой захватили.

Sanslav> Интерестно, кто может прокоментировать, насколько эффективны были предпринятые меры и изменилась ли ситуация на московских рынках?
Угу. Их (рынки в москве) будут ликвидировать как явление

Бяка> А Бяка>> Если при перепродаже получается прибыль, тем более "неоправданно высокая" то такая перепродажа не вредна - а полезна.
А.Н.>> Кому? Покупателям, которые переплачивают?
Бяка> Покупатель всегда хочет дешевле. Только, если покупатель купит ещё дешевле, то он мгновенно преврвщается в продавца.

Это как?

Бяка> Бяка>> (закон рынка - цена определяется спросом)
А.Н.>> Ага, в идеальном случае свободного немонополизированного рынка. Где Вы такой в России видели?
Бяка> Да Россия - это пока ещё край непуганных идиотов.
Бяка> В России нет монополий в области розничной торговли.

Монополий, может, и нет, но монопольно высокие цены — есть. Сговор там или что — не знаю.

Пример спекуляции № 2: Цены на бензин! Да и на керосин, в т.ч и для ВВС! Заоблачные для добывающей страны. Цены уже выше чем в США, где свои собственные ресурсы законсервировали. Неуклонный рост цен нам объясняют ростом цены на нефть на мировом рынке. Смешно, нас, потребителей, всех принимают за идиотов!
Налицо картельный сговор фактически частных производителей, прихватизировавших недра и чиновников от власти, имеющих лично частный интерес! Законодательную основу Ельцин, Гайдар и К. очень уж быстро подвели: Закон "О недрах" - 1992 г. И только потом его положения, позволяющие правительству передавать недра как угодно и кому угодно застолбили в Конституции - 1993 г.
Причем, передают даже иностранным компаниям, например проект Сахалин 2. Вот оно, завоевание "революции" 1991 года в действии, увы
А мы все это молча поодиночке хаваем ....

Бяка>> Покупатель всегда хочет дешевле. Только, если покупатель купит ещё дешевле, то он мгновенно преврвщается в продавца.
А.Н.> Это как?
Элементарно. Покупает не только для себя, но и для перепродажи.
Например. Мерседес стоит 50 тыс. на рынке. Я продаю Вам этот Мерседес за 30 тыс.Если у Вас есть деньги, а у меня Мерседесы, то Вы покупаете у меня , допустим, 5 Мерсов, на одном катаетесь, а остальные 4 шт. продаёте по 50 тыс.
Бяка>> В России нет монополий в области розничной торговли.
А.Н.> Монополий, может, и нет, но монопольно высокие цены — есть. Сговор там или что — не знаю.

Чушь. Не бывает монопольно высоких цен, если нет 1-ой монополии.
Если рынок контролируют 5-6 корпораций - цены падают.

Sanslav> Пример спекуляции № 2: Цены на бензин! Да и на керосин, в т.ч и для ВВС! Заоблачные для добывающей страны. Цены уже выше чем в США, где свои собственные ресурсы законсервировали. Неуклонный рост цен нам объясняют ростом цены на нефть на мировом рынке. Смешно, нас, потребителей, всех принимают за идиотов!
Sanslav> Налицо картельный сговор фактически частных производителей, прихватизировавших недра и чиновников от власти, имеющих лично частный интерес!

Цена на нефтепродукты зависит от многих факторов. Внешние цены на нефть - не самые важные для ценообразования в нефтедобывающих странах.
Добыча нефти в России - одна из самых затратных в мире. Себестоимость постоянно растёт. Постоянное увеличение добычи и транспортировки говорит о постоянном введении в строй новых скважин, очистных заводов, трубопроводов. Сейчас Россия экспортирует 250млн. тн. нефти в год. СССР экспортировал 150млн. тн. И лишних мощностей в СССР не было. К тому же, не надо забывать, что в нефтяном хозяйстве техника больше 10 лет не живёт. Обычно 6-7 лет.
Далее. В России налог на недра. НДС-20%. Если отбросить внутреннее налогообложение, то цена на бензин, что в России, что в США, что в Германии сравняются. Хотя в Германии литр стоит 1,20€.
А ещё "зелёные" требуют увеличения цен на топливо, чтобы экономили.

Бяка>>> Покупатель всегда хочет дешевле. Только, если покупатель купит ещё дешевле, то он мгновенно преврвщается в продавца.
А.Н.>> Это как?
Бяка> Элементарно. Покупает не только для себя, но и для перепродажи.
Бяка> Например. Мерседес стоит 50 тыс. на рынке. Я продаю Вам этот Мерседес за 30 тыс.Если у Вас есть деньги, а у меня Мерседесы, то Вы покупаете у меня , допустим, 5 Мерсов, на одном катаетесь, а остальные 4 шт. продаёте по 50 тыс.

А мерсы за 30 тыс. уже кончились? Если нет, то кто же купит за 50 тыс.?

И потом, речь шла не о мерсах, а о более элементарных товарах. Что, кто-то будет перепродавать продукты, купленные на рынке?

Кстати, и электроника у нас почему-то дороже, чем на Западе. Трансп. расходами это не объяснить, тем более, что везут в основном из ЮВА.

Бяка> Бяка>> В России нет монополий в области розничной торговли.
А.Н.>> Монополий, может, и нет, но монопольно высокие цены — есть. Сговор там или что — не знаю.
Бяка> Чушь. Не бывает монопольно высоких цен, если нет 1-ой монополии.
Бяка> Если рынок контролируют 5-6 корпораций - цены падают.

Розничные цены завышены на десятки %, иногда в 2 - 3 раза.

В.М.>> А зачем он каждому фермеру, если им одного на пятерых хватает?
Серокой> А почему вдруг хватает, а "Беларуси" не хватало? Может, всё проще - нет денег на свою технику?


Серокой, у меня тесть в совхозе проработал всю жизнь — сейчас на пенсии — вышел в 1997. Как раз на тракторах Беларусь и кой на чем другом. Ну очень он нехорошо он об многих узлах отзывался. И ремонтировался тракторок его постоянно. Мотор он разбирал и собирал — благо образование, полученное в техникуме позволяло. И запчастей всегда не хватало. Половина тракторов у них постоянно ремонтировалось. А бывали дни летом (самое горячее время), когда практически все ломались. Он тогда ночевал на станции. Я женился в 1984 и с тещей и тестем в очень хороших отношениях. Каждое лето детей туда отвозили. И я пару лет я провел в Бричанах по паре месяцев. Так что наслышан.

Про трактора здесь тоже немного знаю — в хороших знакомых есть люди у которых родители фермеры — молочная ферма и чего-то там выращивают (или выращивали — мужик уже пожилой — сыну 35). Хотя полноценно сравнить не могу. Но поломок, вроде, на малых тракторах меньше. Или они исправляются намного быстрее.

А.Н.> А мерсы за 30 тыс. уже кончились? Если нет, то кто же купит за 50 тыс.?
Допустим, эти Мерсы только у меня, и количество ограниченно.

А.Н.> Кстати, и электроника у нас почему-то дороже, чем на Западе. Трансп. расходами это не объяснить, тем более, что везут в основном из ЮВА.
Продавцов крупных нет. Значит закупаются более мелкие партии, следовательно и цена выше.
А.Н.> Розничные цены завышены на десятки %, иногда в 2 - 3 раза.
На обувь и мебель нормальная торговая надбавка 500%.
Слишком дорого стоят площади, на которых их продают, так же высок процент не проданного товара.

А.Н.>> А мерсы за 30 тыс. уже кончились? Если нет, то кто же купит за 50 тыс.?
Бяка> Допустим, эти Мерсы только у меня, и количество ограниченно.
А.Н.>> Кстати, и электроника у нас почему-то дороже, чем на Западе. Трансп. расходами это не объяснить, тем более, что везут в основном из ЮВА.
Бяка> Продавцов крупных нет. Значит закупаются более мелкие партии, следовательно и цена выше.

А как соотносятся по объёмам продаж наши и европейские продавцы? Я что-то слышал, что общий объём поставок сопоставим.

Бяка> А.Н.> Розничные цены завышены на десятки %, иногда в 2 - 3 раза.
Бяка> На обувь и мебель нормальная торговая надбавка 500%.

??? Первый раз слышу. Разве что в каких-нибудь супер-пупер-магазинах, где по 10 продавцов на 1 покупателя, и все с 3 высшими образованиями.

Бяка> Слишком дорого стоят площади, на которых их продают, так же высок процент не проданного товара.

Но не 500 же %! Обувь сама по себе — вещь достаточно дорогая (при отн. небольшом объёме).

Правда, я имел в виду в основном продукты.

Бяка>> Продавцов крупных нет. Значит закупаются более мелкие партии, следовательно и цена выше.
А.Н.> А как соотносятся по объёмам продаж наши и европейские продавцы? Я что-то слышал, что общий объём поставок сопоставим.
Даже, если обьём поставок и сопоставим, то не сопоставимы партии, закупаемые одним продавцом.
Бяка>> А.Н.> Розничные цены завышены на десятки %, иногда в 2 - 3 раза.
Бяка>> На обувь и мебель нормальная торговая надбавка 500%.
А.Н.> ??? Первый раз слышу. Разве что в каких-нибудь супер-пупер-магазинах, где по 10 продавцов на 1 покупателя, и все с 3 высшими образованиями.
Нет. Это нормальная разница между оптовой закупкой (контейнер) и розничной продажей.
Бяка>> Слишком дорого стоят площади, на которых их продают, так же высок процент не проданного товара.
А.Н.> Но не 500 же %! Обувь сама по себе — вещь достаточно дорогая (при отн. небольшом объёме).
Обувь весьма не дорогая в производстве.
А.Н.> Правда, я имел в виду в основном продукты.
Какие продукты:
Бананы, например, стоят 20 центов кг. При покупке 10 тыс. тонн.
Свинина в тушах - 1евро/кг. от. 100 тн.

Бяка>>> Продавцов крупных нет. Значит закупаются более мелкие партии, следовательно и цена выше.
А.Н.>> А как соотносятся по объёмам продаж наши и европейские продавцы? Я что-то слышал, что общий объём поставок сопоставим.
Бяка> Даже, если обьём поставок и сопоставим, то не сопоставимы партии, закупаемые одним продавцом.

Это почему? Слишком много продавцов?

В Москве компьютеры в продают в осн. 3 фирмы. (По крайней мере, они больше заметны).

А.Н.>> Правда, я имел в виду в основном продукты.
Бяка> Какие продукты:
Бяка> Бананы, например, стоят 20 центов кг. При покупке 10 тыс. тонн.
Бяка> Свинина в тушах - 1евро/кг. от. 100 тн.

А в розницу? В Москве бананы — ок. 25 рублей, свинина 100 с лишним.

Бяка> Допустим, эти Мерсы только у меня, и количество ограниченно.

Ой, Бяка, какой же ты бяка! Это может быть правилом только при социализме (в одни руки больше двух не давать, на всех не хватит, блат, мимо очереди, с черного хода и т.д. "прелести")
В нормальных условиях такие случаи - весьма редкие и недолго существующие исключения


Бяка> На обувь и мебель нормальная торговая надбавка 500%.

А нолик не лишний?

Бяка>> Допустим, эти Мерсы только у меня, и количество ограниченно.
lenivec> Ой, Бяка, какой же ты бяка! Это может быть правилом только при социализме (в одни руки больше двух не давать, на всех не хватит, блат, мимо очереди, с черного хода и т.д. "прелести")
Это может быть сплошь и рядом. Социализмом тут и не пахнет. Просто можно купить последнюю партию.Можно купить партию машин у разорившейся фирмы. Возможностей много. Можно , даже, продать часть партии без прибыли, как рекламную акцию (обычно так авиакомпании рекламируют, типа от 25 евро Берлин-Милан.)
lenivec> В нормальных условиях такие случаи - весьма редкие и недолго существующие исключения
Бяка>> На обувь и мебель нормальная торговая надбавка 500%.
lenivec> А нолик не лишний?
В пять раз - минимум.Тогда и скидки сезонные в 50% получаются.
И выкинуть часть обуви.

Бяка> В пять раз - минимум.

А максимум тогда какой?

Бяка>> В пять раз - минимум.
А.Н.> А максимум тогда какой?
Не знаю. Ну, может ещё раз в 10 дороже. Я видел обувь, которую выставляли на продажу за 900, а через год остатки продавали за 50 Евро.

Бяка>>> В пять раз - минимум.
А.Н.>> А максимум тогда какой?
Бяка> Не знаю. Ну, может ещё раз в 10 дороже. Я видел обувь, которую выставляли на продажу за 900, а через год остатки продавали за 50 Евро.

Да, странные вещи, однако, творяться.

Но если продавали за 50, это не обязательно значит, что она стоит не меньше 50 (или хотя бы 100). Остатки могли продавать вообще по бросовой цене.