Литвиненко умер

 
1 14 15 16 17 18 74
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

61284> Вооще зачем разводить всякие теории - ясно же - Пу убил своего врага, разоблачителя. Березовскому-то зачем. Он и в отравлениях не замечен.

Ну, если Вам всё ясно, то, может быть, Вам также ясно, почему его так "лечили"? Я, например, теряюсь в догадках.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

61284

опытный
★★
А как должны? Неужели существует методика лечения отравлений полонием. Нет, это первый случай. Все меры скорее всего были приняты. Или у Вас другая информация? От радиации лечили, чем бы помогло знание конкретного изотопа?
 
+
-
edit
 

Марк

втянувшийся

>>> Причин такого жуткого острого лейкоза пообще-то очень немного: либо запущенный рак крови, либо острая лучевая болезнь.
61284> Предполагали сразу неивестное радиоактивное вещество. Воощето оне обосрались конешно, но раньше таких отравлений не было, не было клинической практики, может течение не такое типичное.
В Англии не было случаев отравления радиоактивными веществами?! Аха, так мы и поверили 8-))
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
>>> Т.е. в год одним только нефтянникам уходило 12тыс достаточно мощных полониевых источников.
61284> Правда они распались.

А с арифметикой не дружим. Предположим, в источнике 1 миллиграм — через сколько дней в нем будет 1 микрограмм? Сколько это будет лет?

>>> Может Ходорковский БАБу с ядом подсобил
61284> Из тюряги? КАК?

Он помог до того как сел. :P

61284> Вооще зачем разводить всякие теории - ясно же - Пу убил своего врага, разоблачителя. Березовскому-то зачем. Он и в отравлениях не замечен.

Вообще, зачем разводить всякие теории — ясно же — БАБ убил своего отработавшего агента, а Ходорковский помог. Пу-то зачем? Он и в отравлениях не замечен.
 

61284

опытный
★★
>> А с арифметикой не дружим. Предположим, в источнике 1 миллиграм — через сколько дней в нем будет 1 микрограмм? Сколько это будет лет?

Дружим-дружим. Это будет 3,7 лет, не долго.

>> Он и в отравлениях не замечен.

Замечен, ищо как!
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

61284> А как должны? Неужели существует методика лечения отравлений полонием. Нет, это первый случай.

Не может быть.

61284>Все меры скорее всего были приняты. Или у Вас другая информация?

Уже после его смерти официально сообщалось, что нет признаков отравления тяж. металлами или радиоакт. в-вами.

61284>От радиации лечили,

Где это сообщалось?

61284>чем бы помогло знание конкретного изотопа?

Я не знаю, есть ли методы выведения из организма именно полония. Если речь не идёт о химич. отравлении, то противоядия, как такового, быть не может. Но всё-таки полагается знать, от чего лечишь.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

61284

опытный
★★
>> В Англии не было случаев отравления радиоактивными веществами?! Аха, так мы и поверили 8-))

Не, сирьёзно - есть инфа што неправильно лечили?
 

U235

старожил
★★★☆
61284> А как должны? Неужели существует методика лечения отравлений полонием. Нет, это первый случай. Все меры скорее всего были приняты. Или у Вас другая информация? От радиации лечили, чем бы помогло знание конкретного изотопа?

Почему первый случай? Изотоп весьма ходовой. Следовательно и случаи отравления наверняка были. У нас в СССР целый экипаж подводников из-за аварии жидкометаллического реактора на "Альфе" вытекшим из него полонием траванулся. У бриттов наверняка аналогичные инциденты были.

Методика лечения отравлений радиоизотопами вообще одна: лечить радиационные поражения и выводить радиоизотоп из организма. Знание конкретного радиоизотопа, которым отравлен организм, соответственно позволяет подобрать наиболее эффективный сорбент для выведения изотопа из организма. Да и вообще первое, что делают врачи заподозрив отравление - это выясняют яд. Если британским врачам было пофиг, чем их пациент отравлен, возникает вопрос - хотели ли они вообще его вылечить.

Лучевая болезнь нестандартная? Да какая бы она не была ее первый признак, который проявляется раньше всех остальных симптов - резкое изменение числа и формы лейкоцитов. Признак этот ловится стандартным анализом крови. Заметное изменение состава крови проявляется даже тогда, когда дозы облучения недостаточно, чтобы вызвать болезнь и человек вообще никакого недомогания не чувствует.

Каков бы ни был радиоизотоп, кроветворение - самая чувствительная к облучению система человеческого организма и страдает первой в любом случае.

Так что если этот крендель хочет сказать, что врачи увидев настолько серьезный анализ крови продолжали оставаться в неведении, что происходит, то он просто нагло лжет рассчитывая на невежество публики.

На самом деле логическая цепочка постановки диагноза проста и однозначно: совершенно здоровый человек внезапно оказывается в тяжелейшем состоянии с острым лейкозом. Его рвет кровью и с него выпадают все волосы: либо это рак крови, но он вот так вдруг обычно не возникает, либо лучевая болезнь. Если лучевка - то либо человек был облучен снаружи, либо изотоп у него внутри. Первый вариант непроверяем, значит надо искать изотоп внутри и если его нет - значит был облучен снаружи. Следовательно - кровь спецам по радиоизотопам на анализ. Первое действие химиков, дабы не долбаться со сложными изотопными анализами - запихнуть кровь в оптический спектрограф: вдруг повезет и элемент окажется совершенно нетипичным для организма. Засунули - высветились линии полония, которого не то что в организме - в природе быть не должно. Тут уже даже тупому британскому налогоплательщику, а не то что химику-аналитику, станет ясно, что травили полонием.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

В общем, варианта три: или совершенно запредельная некомпетентность (плюс общая неграмотность) всех врачей, или не менее запредельная халатность, или злой умысел. Возможны сочетания.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

U235

старожил
★★★☆
61284> Правда они распались. А вооще для каротажа и ччас применяют, только не знаю полониевые ли.

И сейчас те же полониевые и применяют. Лучше изотопа все равно не найдешь

61284> Из тюряги? КАК?

Ну так сочувствующие на свободе ведь остались. Передал приказ через адвоката, к примеру. Да и без Ходора недоброжелателей у Путина среди нефтянников, которых тот заставил платить налоги как полагается, хватает. Любой из владельцев нефтянных компаний мог заполучить убойную дозу полония 210 за нефиг делать.

А дальше они могли действовать либо в сговоре с БАБом, либо самостоятельно. Цели - дискредитация Путина, либо срыв вступления России в ВТО. Надо кстати прикинуть, в плюсе или в минусе остаются нефтянники, если Россия вступает в ВТО.
Демократия – в аду, на небе Царство  

61284

опытный
★★
>> Первое действие химиков, дабы не долбаться со сложными изотопными анализами - запихнуть кровь в оптический спектрограф: вдруг повезет и элемент окажется совершенно нетипичным для организма.

Да этот момент действительно не понятен. На таллий ведь оне делали анализ. Без спектрографа? Или не смогли истолковать неизвестный элемент? Вооще странно конешно.
 
US Зверь #27.11.2006 07:27
+
-
edit
 

Зверь

опытный

U235> Да и вообще первое, что делают врачи заподозрив отравление - это выясняют яд. Если британским врачам было пофиг, чем их пациент отравлен, возникает вопрос - хотели ли они вообще его вылечить.

Это не первое это второе (если конечно сразу не известно чем человека отравили). Первое это диализ крови и всякие промывки.

P.S. Думаю врачи нiпричем, голову морочат другие люди, а то что морочат не вызывает сомнения.
 

U235

старожил
★★★☆
61284> Не, сирьёзно - есть инфа што неправильно лечили?

Его, судя по всему, вообще не лечили от того, от чего он умирал. Слова "лучевая болезнь" не прозвучали ни разу врачи выражались в стиле "то-ли отравление тяжеллым металлом, то ли еще чем". Затем, почему-то, всплыл таллий. Блин, но ведь анализы крови просто кричат, что это лучевая болезнь, при чем тут вообще тяжелые металлы? Они на кровь так не влияют. На фотографиях загинющийся от острого лейкоза Литвиненко, уже совершенно лысый, даже брови все выпали, лежит в обычнов палате в окружении источающих смертельные для него микробы родственников и посетителей. Никакой информации о поиске родственников для пересадки костного мозга тоже не было. Да вообще, похоже, его лечили от чего угодно, но только не от лучевой болезни, от которой он умирал. Хотя диагноз, вообще-то, был почти очевиден даже на фотографии. Я ж не просто так еще до сообщения британцев стал говорить о радиоизотопах. Даже для меня не занимавшегося профессионально медициной Литвиненко выглядел как умирающий от лучевой болезни, а у врачей британских даже мысли такой не возникло? Только не надо говорить, что в Британии никто от облучения и отравления радионуклидами не умирал. Великобритания - ядерная держава с развитой атомной энергетикой и атомной промышленностью. При таких объемах производства инциденты, в том числе и смертельные, наверняка и были и что такое лучевая болезнь и заражение организма радионуклидами соответствующие службы должны знать очень хорошо
Демократия – в аду, на небе Царство  

U235

старожил
★★★☆
61284> Да этот момент действительно не понятен. На таллий ведь оне делали анализ. Без спектрографа? Или не смогли истолковать неизвестный элемент? Вооще странно конешно.

Вот и мне непонятен :) Анализ на таллий делается именно на спектрографе. У таллия очень характерная зеленая линия в спектре излучения. Собственно, именно спектрографом таллий и был открыт, когда стали выяснять, откуда в спектре излучения исследуемого образца совершенно никому не известная линия.

61284> Или не смогли истолковать неизвестный элемент? Вооще странно конешно.

Полоний известен со времен супругов Кюри. Известны и спектры его излучения. Может, конечно, он и не столь характерный, как у таллия, так ведь и спектрография сейчас делается не с помощью призмы, белого экрана и глаз исследователя, а с помощью сложных и высокочувствительных спектрографов. Сняли им спектр, пропустили через компьютерную программу анализа с библиотечкой спектров всех известных элементов таблицы Менделеева и простейших радикалов - и получаем список всех элементов, присутствующих в анализе. Даже если предполагали таллий, то полоний при таком анализе обязан был проявиться.
Демократия – в аду, на небе Царство  
27.11.2006 10:41, AGRESSOR: +1: Эрудит.
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Оказывается, какие-то подозрения насчёт радиации всё же были.


"11:25 22.11.06


Литвиненко пересадят костный мозг

Российский дипломат на условиях анонимности сообщил газете «Таймс», что сотрудничество с британской полицией в поисках людей, отравивших Александра Литвиненко, в интересах Кремля. «Российские власти не предпринимали попыток устранить Литвиненко, как это предполагает британская пресса. Тем не менее все указывают пальцем на нас, так давайте вместе найдем истинных виновников покушения», — сказал источник. Ранее Служба внешней разведки России (СВР) уже отвергала любую причастность к отравлению бывшего сотрудника ФСБ.

Также британское издание сообщает, что в злополучный вечер у Литвиненко было еще несколько встреч. В частности, он встречался со своим бывшим коллегой по КГБ Андреем Луговым. Также была встреча с неким Владимиром. Ранее стало известно, что Литвиненко ужинал с итальянским бизнесменом Марио Скарамеллой незадолго до того, как ему стало плохо.

Напомним, Александр Литвиненко, бежавший из России и получивший политическое убежище в Великобритании, был отравлен 1 ноября. Симптомы сильнейшего отравления он почувствовал после ужина в лондонском суши-баре с Марио Скарамеллой, который, как рассказал Литвиненко, передал ему сведения об убийстве Анны Политковской. Вскоре Литвиненко был госпитализирован в отделении токсикологии больницы University College Hospital в центральном Лондоне, а британская полиция возбудила уголовное дело по факту отравления.

Сейчас состояние Литвиненко оценивается как стабильное, однако, как утверждают медики, шансы выжить составляют 50 %. По словам родных Литвиненко, за последнее время он полностью облысел и стал выглядеть на 20 лет старше.

Напомним, что перебежчик Александр Литвиненко был отравлен 1 ноября во время встречи со своим агентом в лондонском ресторане. На встрече агент якобы передал перебежчику четыре листка с информацией об убийцах Анны Политковской. Один из сотрудников ФСБ заявил «НИ», что скорее всего мы имеем дело с провокацией со стороны зарубежных спецслужб. «Если бы была такая необходимость, – заявил он «Новым Известиям», – мы бы нашли иной, менее шумный и публичный способ, чтоб избавиться от Литвиненко. Его просто использовали втемную, хотят вредить имиджу нашей страны».

После проведенных токсикологических исследований врачи выдвинули предположение, что Литвиненко был отравлен смесью таллия с сильным радиоактивным веществом, которое пока установить не удается. Впрочем, медики уже заявили, что таллия в яде могло и не быть. «Однако ясно, что это был радиоактивный коктейль. Это худший из случаев, что я наблюдал в своей практике», – заявил The Times лечащий врач Литвиненко Джон Хенри. Доктора намерены проводить дальнейшие анализы и тесты с целью установления причины ухудшения здоровья экс-офицера российских спецслужб. Сейчас состояние пациента стабильное, он находится в отделении интенсивной терапии. Однако врачи не исключают, что Литвиненко потребуется пересадка костного мозга."


http://www.newizv.ru/lenta/58723/


Но опять непонятно: во-первых, почему спохватились только через 3 недели (и за сутки до смерти), а во-вторых, почему через 2 дня заявили наоборот?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 
U235> ...Причин такого жуткого острого лейкоза пообще-то очень немного: либо запущенный рак крови, либо острая лучевая болезнь...

Ну чего вы уперлись в радиоактивные вещества? %(

Химия в своем могуществе давно уже дала разнообразнейшие ОВ. Например

алкилирующие в-ва: обычные и азотистые иприты, люизит (по характеру действия их называют иногда "радиомиметики")

Производные фторуксуной кислоты - порошковые препараты и "инфарктный газ". На вскрытии - типичная картина "ОНК. ИБС - (инфаркт) " (п/анат. диагноз-штамп, который лепят большинству умерших старшего возраста)

И много, очень много других семейств органических ОВ.

Чтобы диагностировать отравление умершего каким-либо ядом, нужно изначально быть ориентированным на его поиск (например следователь говорит/пишет- Рядом с трупом найден шприц, подозреваем отравление опиатами и их производными. Или выеденная пачка таблеток люминала - ищем барбитураты, или труп розовый из дома с печным отоплением - определяем к-во карбоксигемоглобина)

Только анализ на содержание этанола проводится всем подряд.

Короче, органикой отравить, так чтобы не нашли концов достаточно легко.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

U235>> ...Причин такого жуткого острого лейкоза пообще-то очень немного: либо запущенный рак крови, либо острая лучевая болезнь...
lenivec> Ну чего вы уперлись в радиоактивные вещества? %(

Да вообще-то выпадение волос, поражение слизистой ЖКТ и изменение крови бывает и при действии разных хим. веществ, например при химиотерапии рака цитостатиками. Но проверить радиацию тоже надо, тем более это очень быстро и просто.

...

lenivec> И много, очень много других семейств органических ОВ.
lenivec> Чтобы диагностировать отравление умершего каким-либо ядом, нужно изначально быть ориентированным на его поиск (например следователь говорит/пишет- Рядом с трупом найден шприц, подозреваем отравление опиатами и их производными. Или выеденная пачка таблеток люминала - ищем барбитураты, или труп розовый из дома с печным отоплением - определяем к-во карбоксигемоглобина)
lenivec> Только анализ на содержание этанола проводится всем подряд.

Так это орг. в-в много, а элементов-то мало.

lenivec> Короче, органикой отравить, так чтобы не нашли концов достаточно легко.

Тем не менее, отравили неорганикой (если повар нам не врёт :lol: ).
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Вот, менее чем через сутки после смерти.


"17:01 24.11.06


Обнародовано предсмертное заявление Литвиненко


Родные и друзья Александра Литвиненко зачитали его последнее заявление, которое, как утверждается, было продиктовано им за два дня до смерти

Литвиненко обвиняет в своем убийстве Владимира Путина. «Возможно, вам удастся заставить меня молчать, но это молчание будет куплено дорогой ценой. Протест со всего мира будет звучать в ваших, мистер Путин, ушах до конца жизни», — говорится в заявлении. Об этом сообщает «Эхо Москвы».

Литвиненко скончался вчера вечером в больнице Университетского колледжа Лондона. Как заявил клинический директор отделения критической терапии больницы доктор Джефф Беллинган, лечащие врачи практически исключают версию отравления таллием или радиоактивным веществом.

«Мы сейчас убеждены, что причиной ухудшения состояния господина Литвиненко не был тяжелый металл, такой как таллий. Радиоактивное отравление также маловероятно», — сказал врач. Он прокомментировал циркулирующую информацию о том, что в организме Литвиненко якобы обнаружены три посторонних объекта. «Мы убеждены, что затемнения на снимках вызваны, как и следовало ожидать, “берлинской лазурью” — нетоксичным медицинским пигментом, который был введен пациенту во время лечения», — пояснил доктор. Ранее ведущий британский токсиколог Джон Хенри не исключил в беседе с журналистами, что Литвиненко подвергся воздействию именно радиоактивного таллия. Он добавил, что вещество с небольшим периодом полураспада могло почти сразу исчезнуть из организма, оказав свое разрушительное воздействие на внутренние органы."


http://www.newizv.ru/lenta/58931/


Джон Хенри — вообще токсиколог, а не радиолог.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

А вскрытие, собственно, что показало?
 


А его еще не было... http://www.gazeta.ru/2006/11/25/oa_224777.shtml
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

U235

старожил
★★★☆
Бывает, конечно, и химия с похожим действием, но радиацию обычно проще проверить, так что это и сделают в первую очередь. Всегда же идут от простого к сложному, сначала отсекая наиболее просто проверяемые и очевидные вещи и углубляясь в дебри. Искать хитрое органическое соединение, даже не проверив поначалу на радиоактивность - это не слишком разумно.

Кстати, еще один метод обнаружения полония - через его излучение. У нас в спецклинике минсредмаша, насколько я знаю, анализы подобных пациентов или вообще их целиком под чувствительные детекторы радиации засовывали и достаточно точно определяли схваченное ими количество кюри внутрь. В принципе, так можно даже сам радиоизотоп установить, т.к. каждый изотоп имеет собственный специфический спектр излучения, по которому может быть идентифицирован.

Я понимаю, в обычной клинике такой аппаратуры нет, но если есть серьезное подозрение на поражение радиоизотопом - ведь можно было этот анализ заказать специальным клиникам или ученым, у которых такая аппаратура точно есть. Полоний-10 - это ведь на радиоактивный таллий, у него полураспад 138 дней и он не успел серьезно распасться и еще весьма активен.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

U235> Кстати, еще один метод обнаружения полония - через его излучение. У нас в спецклинике минсредмаша, насколько я знаю, анализы подобных пациентов или вообще их целиком под чувствительные детекторы радиации засовывали и достаточно точно определяли схваченное ими количество кюри внутрь. В принципе, так можно даже сам радиоизотоп установить, т.к. каждый изотоп имеет собственный специфический спектр излучения, по которому может быть идентифицирован.
U235> Я понимаю, в обычной клинике такой аппаратуры нет,

По идее, счётчики излучения (хотя, может быть, и не такие) в серьёзной клинике должны быть. Радиоизотопные методы обследования применяют уже не одно десятилетие, а ведь там используют очень слабоизлучающие изотопы, так что счётчики должны быть достаточно чувствительные. Спектр излучения они, может быть, определить не могут, но обнаружитьсамо излучение должны.

U235>но если есть серьезное подозрение на поражение радиоизотопом - ведь можно было этот анализ заказать специальным клиникам или ученым, у которых такая аппаратура точно есть.

Да уж конечно, сразу надо было. А они за 3 недели не успели...
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Barbarossa #27.11.2006 10:02
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Barbarossa>> Он не наказал. Литвенко просто траванули кремлины. КОго он предал -кучку чинуш в кремле, так какое мне до них дело. В данный момент они воруют мою нефть. Я с нее ничего не получаю. Значит мне положить на их разборке.
U235> Иуда вообще предал всего одного человека. С точки зрения тогдашнего общества - космополита(надо же додуматься: "несть ни иудея, ни эллина"!), святотатца, религиозного шовиниста и организатора массовых беспорядков. Однако от этого его грех не стал легче и заплатил он за него по полной


Ураниум а ты что между СПАСИТЕЛЕМ и галимыми КремЛянами знак = ставишь. Не богохульствуй ирод.
 

U235

старожил
★★★☆
Предавать вообще нехорошо, без разницы кого. Тем паче что для тогдашних народных масс израилевых Христос был смутьяном и богохульником, а не спасителем.
Демократия – в аду, на небе Царство  
RU Бердыш #27.11.2006 10:19
+
-
edit
 
U235> Предавать вообще нехорошо, без разницы кого. Тем паче что для тогдашних народных масс израилевых Христос был смутьяном и богохульником, а не спасителем.

А кого предал Литвиненко?? Он что острова Китаю передал??Может базы на Кубе америкосам продал???О предательстве ЧЕГО идёт речь??С каких пор кремлиновские разборки имеют отношение к Родине??)))
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CZ Postoronnim V #27.11.2006 10:26
+
-
edit
 
Предательство - категория не моральная. Скорее психологическо-политическая, в нынешнем понимании. Например, нельзя назвать предательством действия соучастников преступления, приведшие к задержанию остальных преступников. Это - сотрудничество со следствием. И с точки зрения закона, и с точки зрения морали.
http://www.mdsbook.com/boltalka  
1 14 15 16 17 18 74

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru