СССР хотел устроить Израилю Хиросиму.

Теги:политика
 
1 2 3

ZaKos

аксакал


1. США устроили Японии Хиросиму.
2. США хотели устроить СССР Хиросиму.
3. СССР хотели устроить Израилю Хиросиму.
4. Израиль хотел устроить арабам Хиросиму.

Почему именно п.3 для вас так интересен? Ведь вроде все 4 мерзко звучат...
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Надоедает жевание одного и того же. А вот некоторые посты хуже, чем надоедают.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Militarist>> США выставили ультиматум и Англия и Франция подчинились, а позднее и Израиль.
ttt> Видно мои знания не энциклопедические :)
ttt> Правда что за ультиматум США??

США вывели в море шестой флот (авианосный) с приказом нанести удар по флотам и территории "агрессора". Агрессорами были Англия, Франция и Израиль.

Роль СССР была комичной. Типа того муравья, что рассказывал, что звери слона били, он тоже пару раз его по яйцам пнул, и слон сдох.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Militarist>>> США выставили ультиматум и Англия и Франция подчинились, а позднее и Израиль.
ttt>> Видно мои знания не энциклопедические :)
ttt>> Правда что за ультиматум США??
Бяка> США вывели в море шестой флот (авианосный) с приказом нанести удар по флотам и территории "агрессора". Агрессорами были Англия, Франция и Израиль.
Бяка> Роль СССР была комичной. Типа того муравья, что рассказывал, что звери слона били, он тоже пару раз его по яйцам пнул, и слон сдох.

СССР — понятно, муравей. А слон здесь кто? :lol:
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
А.Н.> СССР — понятно, муравей. А слон здесь кто? :lol:

Англия, Франция и Израиль.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> СССР — понятно, муравей. А слон здесь кто? :lol:
Бяка> Англия, Франция и Израиль.

Как у них там было с ЯО?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
А.Н.>>> СССР — понятно, муравей. А слон здесь кто? :lol:
Бяка>> Англия, Франция и Израиль.
А.Н.> Как у них там было с ЯО?

ЯО было в 1957м. у СССР и США. Франция и Англия имели ядерные гарантии США, которые никуда не делись из за их разногласий по поводу Суэца. У США ЯО было в сотни раз больше чем у СССР.
Кстати и телодвижения (не трёп) СССР произвёл после ультиматума США.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>>> СССР — понятно, муравей. А слон здесь кто? :lol:
Бяка> Бяка>> Англия, Франция и Израиль.
А.Н.>> Как у них там было с ЯО?
Бяка> ЯО было в 1957м. у СССР и США. Франция и Англия имели ядерные гарантии США, которые никуда не делись из за их разногласий по поводу Суэца.

А как же тогда угрозананесения удара по территории (пусть и неядерного)? Раздвоение личности?

Бяка>У США ЯО было в сотни раз больше чем у СССР.

В сотни? К Карибскому кризису было 5000:300, но это только достигающего территории противника. А в 57-м сколько?

Бяка> Кстати и телодвижения (не трёп) СССР произвёл после ультиматума США.

Насколько я понмю, СССР напрямую не угрожал именно ядерным ударом.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
А.Н.> А как же тогда угрозананесения удара по территории (пусть и неядерного)? Раздвоение личности?
Чем? Противокорабельными крылатыми ракетами? По городам?
А.Н.> Бяка>У США ЯО было в сотни раз больше чем у СССР.
А.Н.> В сотни? К Карибскому кризису было 5000:300, но это только достигающего территории противника. А в 57-м сколько?
Достигающего территории США было во много раз меньше 300. Кажется и полусотни не было.А во время карибского кризиса было 96 бомбардировщиков (по 2 заряда)и 4 ракеты (по 1 заряду). Итого чуть меньше 200.
Бяка>> Кстати и телодвижения (не трёп) СССР произвёл после ультиматума США.
А.Н.> Насколько я понмю, СССР напрямую не угрожал именно ядерным ударом.
Нет конечно.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> А как же тогда угрозананесения удара по территории (пусть и неядерного)? Раздвоение личности?
Бяка> Чем? Противокорабельными крылатыми ракетами? По городам?

Так я не понял — кому и чем угрожали США?

А.Н.>> Бяка>У США ЯО было в сотни раз больше чем у СССР.
А.Н.>> В сотни? К Карибскому кризису было 5000:300, но это только достигающего территории противника. А в 57-м сколько?
Бяка> Достигающего территории США было во много раз меньше 300.

Ну, в 57-м о достижении территории США речь не шла.

Бяка>Кажется и полусотни не было.А во время карибского кризиса было 96 бомбардировщиков (по 2 заряда)и 4 ракеты (по 1 заряду). Итого чуть меньше 200.

Бомбардировщиков — только Ту-95 столько или мясищевские тоже включены?

Были ещё диз. ПЛ, которые могли запустить ракеты по США (правда, только со всплытия). Не особо надёжно, но тем не менее были.

Бяка> Бяка>> Кстати и телодвижения (не трёп) СССР произвёл после ультиматума США.
А.Н.>> Насколько я понмю, СССР напрямую не угрожал именно ядерным ударом.
Бяка> Нет конечно.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
А.Н.> Так я не понял — кому и чем угрожали США?
США угрожали Англии, Франции и Израилю.Требовали прекратить агрессию и угрожали применить силу. Для этого вывели в море свой авианосный флот.

А.Н.> Бомбардировщиков — только Ту-95 столько или мясищевские тоже включены?
Все. причём мясищевские тогда в большинстве были.
А.Н.> Были ещё диз. ПЛ, которые могли запустить ракеты по США (правда, только со всплытия). Не особо надёжно, но тем не менее были.
Ни одна не смогла дойти до Кубы незамеченной. Всех пасли, а некоторых и всплыть принудили. Эти лодки должны были по Европе работать.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Так я не понял — кому и чем угрожали США?
Бяка> США угрожали Англии, Франции и Израилю.Требовали прекратить агрессию и угрожали применить силу. Для этого вывели в море свой авианосный флот.

Так угрожали ударить куда? Только по войскам или ещё и по территории?

А.Н.>> Бомбардировщиков — только Ту-95 столько или мясищевские тоже включены?
Бяка> Все. причём мясищевские тогда в большинстве были.

А не больше 96 их было?

А.Н.>> Были ещё диз. ПЛ, которые могли запустить ракеты по США (правда, только со всплытия). Не особо надёжно, но тем не менее были.
Бяка> Ни одна не смогла дойти до Кубы незамеченной. Всех пасли, а некоторых и всплыть принудили. Эти лодки должны были по Европе работать.

Многие моряки в воспоминаниях утверждали, что уследить удалось не за всеми (всё же противолодочные средства были менее совершенные), и, когда в момент окончания кризиса все лодки всплыли, амы сильно удивились, что их, оказывается, так много. Скольким удалось проскользнуть незамеченными — не знаю, но описывалось именно так. Причём было это у берегов США.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
А.Н.>>> Так я не понял — кому и чем угрожали США?
Бяка>> США угрожали Англии, Франции и Израилю.Требовали прекратить агрессию и угрожали применить силу. Для этого вывели в море свой авианосный флот.
А.Н.> Так угрожали ударить куда? Только по войскам или ещё и по территории?
По вооружённым силам агрессоров.
А.Н.> А.Н.>> Бомбардировщиков — только Ту-95 столько или мясищевские тоже включены?
Бяка>> Все. причём мясищевские тогда в большинстве были.
А.Н.> А не больше 96 их было?
Может и больше. Я опубликованные цифры привёл. Они касались боеготовых.
А.Н.> А.Н.>> Были ещё диз. ПЛ, которые могли запустить ракеты по США (правда, только со всплытия). Не особо надёжно, но тем не менее были.
Бяка>> Ни одна не смогла дойти до Кубы незамеченной. Всех пасли, а некоторых и всплыть принудили. Эти лодки должны были по Европе работать.
А.Н.> Многие моряки в воспоминаниях утверждали, что уследить удалось не за всеми (всё же противолодочные средства были менее совершенные), и, когда в момент окончания кризиса все лодки всплыли, амы сильно удивились, что их, оказывается, так много. Скольким удалось проскользнуть незамеченными — не знаю, но описывалось именно так. Причём было это у берегов США.

Моряки наши шутят. Или патриотизм включают. Атомные лодки оказались не боеготовыми. А дизельные под шнорхелями на дизелях шли. Американские акустики небось от грохота оглохли. А система ПЛО США со времён войны на такие лодки "заточена"была.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>>> Так я не понял — кому и чем угрожали США?
Бяка> Бяка>> США угрожали Англии, Франции и Израилю.Требовали прекратить агрессию и угрожали применить силу. Для этого вывели в море свой авианосный флот.
А.Н.>> Так угрожали ударить куда? Только по войскам или ещё и по территории?
Бяка> По вооружённым силам агрессоров.
А.Н.>> А.Н.>> Бомбардировщиков — только Ту-95 столько или мясищевские тоже включены?
Бяка> Бяка>> Все. причём мясищевские тогда в большинстве были.
А.Н.>> А не больше 96 их было?
Бяка> Может и больше. Я опубликованные цифры привёл. Они касались боеготовых.

Спорит не буду, может быть. Мне запомнилась цифра 100 с чем-то (в разных источниках разная).

А.Н.>> А.Н.>> Были ещё диз. ПЛ, которые могли запустить ракеты по США (правда, только со всплытия). Не особо надёжно, но тем не менее были.
Бяка> Бяка>> Ни одна не смогла дойти до Кубы незамеченной. Всех пасли, а некоторых и всплыть принудили. Эти лодки должны были по Европе работать.
А.Н.>> Многие моряки в воспоминаниях утверждали, что уследить удалось не за всеми (всё же противолодочные средства были менее совершенные), и, когда в момент окончания кризиса все лодки всплыли, амы сильно удивились, что их, оказывается, так много. Скольким удалось проскользнуть незамеченными — не знаю, но описывалось именно так. Причём было это у берегов США.
Бяка> Моряки наши шутят. Или патриотизм включают. Атомные лодки оказались не боеготовыми.

Так ракетных АПЛ не было ещё, только ударные (торпедные).

Бяка>А дизельные под шнорхелями на дизелях шли. Американские акустики небось от грохота оглохли.

Наверное, это преувеличение. Если сесть на хвост лодке, тогда, может, шум и сильный. А просто так, в океане... Он же всё-таки большой. К тому же, под РДП скорость хода, насколько я помню, ок. 8 узлов. Вряд ли это сильный шум.

Бяка>А система ПЛО США со времён войны на такие лодки "заточена"была.

100% она и тогда выловить не могла. Немцы несли большие потери (800 с чем-то лодок за войну), но и амов топили тоже. А тут же не надо атаковать конвои, надо только пройти незамеченным.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
US Militarist #25.11.2006 05:03
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Militarist> — Это же было до войны. Какое наступление...?
ttt> Как же до войны??? Из текста после начала войны

-- Я очень извиняюсь. Второпях бес попутал. Я вас неправильно понял и имел в виду передачу ложных сведений египтянам. А так, вы правы.

A.H> Насколько я понмю, СССР напрямую не угрожал именно ядерным ударом.

-- Угрожал и напрямую. Тогдашний министр обороны СССР Булганин выступил с речью, в которой открыто намекнул на возможность ракетного удара по Лондону и Парижу. Слово «ядерный» не прозвучало, но в данном контексте слово «ракетный» равносилен «ядерному». Другое дело, что все понимали, что СССР блефует и эти угрозы не более, чем вошедшая в раж риторика. На ядерную войну СССР не пошел бы, а к конвенциальной войне на море СССР не был готов.

A.H> Так я не понял — кому и чем угрожали США?

-- Бяка всё верно осветил. Могу только добавить, что для меня лично до сих пор остается полной тайной столь решительная позиция США в том кризисе против своих ближайших европейских союзников по НАТО ради какого-то Египта.

Бяка> А дизельные под шнорхелями на дизелях шли. Американские акустики небось от грохота оглохли.

-- У меня когда то был знакомый, сосед, (еврей кстати), который служил офицером на дизельной подлодке в Полярном, уже в 80-х годах. Он участвовал в дальних походах, в том числе в Средиземное море. Так вот, он говорил, что их дизельные лодки были несравненно тише, чем атомные и обнаружить их было гораздо сложнее. Хотя бывало, что обнаруживали. Рассказывал как иногда корабли 6-го флота брали их в клещи и не выпускали, гоняя по морю. При этом, говорит, гидролокаторы кораблей так лупили по лодке, что он такое сравнение дал: Представь, говорит, что ты сидишь в железной бочке, и по этой бочке снаружи лупят молотком. Вот такие ощущения были.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

A.H>> Насколько я понмю, СССР напрямую не угрожал именно ядерным ударом.
Militarist> — Угрожал и напрямую. Тогдашний министр обороны СССР Булганин выступил с речью, в которой открыто намекнул на возможность ракетного удара по Лондону и Парижу.

Открыто намекнул... Так всё же нмекнул, а не напрямую.

Militarist>Слово «ядерный» не прозвучало, но в данном контексте слово «ракетный» равносилен «ядерному».

Первую ракету с ЯБЗ у нас испытали только в 56-м. Когда поставили на вооружение — точно не знаю, но вряд ли тут же. Чем же стрелять собирались?

Militarist>Другое дело, что все понимали, что СССР блефует и эти угрозы не более, чем вошедшая в раж риторика. На ядерную войну СССР не пошел бы, а к конвенциальной войне на море СССР не был готов.

Против США — безусловно, не (ни тогда, ни позднее). Против Англии и Франции... Наверное, тоже. Но начинать её в любом случае не стал бы.

A.H>> Так я не понял — кому и чем угрожали США?
Militarist> — Бяка всё верно осветил. Могу только добавить, что для меня лично до сих пор остается полной тайной столь решительная позиция США в том кризисе против своих ближайших европейских союзников по НАТО ради какого-то Египта.

Вообще, тут много непонятного.

Бяка>> А дизельные под шнорхелями на дизелях шли. Американские акустики небось от грохота оглохли.
Militarist> — У меня когда то был знакомый, сосед, (еврей кстати), который служил офицером на дизельной подлодке в Полярном, уже в 80-х годах. Он участвовал в дальних походах, в том числе в Средиземное море. Так вот, он говорил, что их дизельные лодки были несравненно тише, чем атомные и обнаружить их было гораздо сложнее.

Похоже на то. Правда, атомная может не всплывать по месяцу и больше, а дизельная должна хотя бы подвсплывать. Этим она уязвимее.

Militarist>Хотя бывало, что обнаруживали. Рассказывал как иногда корабли 6-го флота брали их в клещи и не выпускали, гоняя по морю.

Так одно дело — вести уже обнаруженную лодку, а другое — найти её в океане. Тут во многом дело случая.

Militarist>При этом, говорит, гидролокаторы кораблей так лупили по лодке, что он такое сравнение дал: Представь, говорит, что ты сидишь в железной бочке, и по этой бочке снаружи лупят молотком. Вот такие ощущения были.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

ttt

аксакал

А.Н.>>>> СССР — понятно, муравей. А слон здесь кто? :lol:
Бяка> Бяка>> Англия, Франция и Израиль.
А.Н.>> Как у них там было с ЯО?
Бяка> ЯО было в 1957м. у СССР и США. Франция и Англия имели ядерные гарантии США, которые никуда не делись из за их разногласий по поводу Суэца. У США ЯО было в сотни раз больше чем у СССР.

Первое ядерное испытание Великобритании было еще в 1952 году
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>>>> СССР — понятно, муравей. А слон здесь кто? :lol:
Бяка>> Бяка>> Англия, Франция и Израиль.
ttt> А.Н.>> Как у них там было с ЯО?
Бяка>> ЯО было в 1957м. у СССР и США. Франция и Англия имели ядерные гарантии США, которые никуда не делись из за их разногласий по поводу Суэца. У США ЯО было в сотни раз больше чем у СССР.
ttt> Первое ядерное испытание Великобритании было еще в 1952 году

А принятие на вооружение? Мы вообще первое испытание провели в 49-м году.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Barbarossa>> Теперь моё ХО. Я конечно не знаю сколько народу живет в Тель Авиве - тысяч наверно 300, но убивать разом 300 тысяч гражданских и начинать ядерную войну ради амбиций египтян и сирийцев верх глупости.
U235> Евреи были орудием американцев в этой ближневосточной игре. Арабы - нашим орудием.
- А Гамаль Абдель на всех Насер и не знал, мля, что он, оказывается, в 1967 году был слепым орудием в руках лично дарагого Леонида Ильича Брэжнева!.. :lol:
Вы же умный человек, не стыдно громоздить подобные анахронизмы и анахренизмы?
“The only good Indian is a dead Indian”  

lau

опытный

Barbarossa> Значит кто то могущественный отвел эту лодку от Евреев.
Barbarossa> Возможно их -евреев Бог.

Бог един.Ему все равно кого казнить или защищать.Просто он был против ядерной войны.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  

lau

опытный

Barbarossa>> И ради чего. Индонезийцы и Египтяне потом Совок на х... послали. Не коммунизм надо запретить, ленина сжечь, звезды на кремле разбить, Зюганова в тюрягу, Ким Чен Ира в ГААГУ.
В.М.> Кремлевские звезды - я бы вс-таки в музей отдал, Политехнический, как образец "конверсионной продукции" КБ Н.Н. Поликарпова :)

А вместо звезд что?Двуглавый орел или серп?
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  

lau

опытный

Barbarossa> нЕ НУ У М МОЕЙ ЖЕНЫ, у дедушки первая жена (не бабушка) была еврейкой. Вот ее (бабушки сын, вну и правнучки живут под Тель-авивом, лет уже 3-4. Так что ТАКИ меня можно в евреи записать :)

Ты писал,что твоя жена татарка,совсем забрехался.И еще в каком то топике ты писал,что живешь в Израиле.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Militarist>> — Угрожал и напрямую. Тогдашний министр обороны СССР Булганин выступил с речью, в которой открыто намекнул на возможность ракетного удара по Лондону и Парижу.

Верно. Но это не мог быть ядерный удар. Дело в том, что в 1957г. не было у СССР ракеты с ядерным боезарядом, способной достичь Англию или Францию.

Militarist>>Слово «ядерный» не прозвучало, но в данном контексте слово «ракетный» равносилен «ядерному».
Для обывателей.
А.Н.> Первую ракету с ЯБЗ у нас испытали только в 56-м. Когда поставили на вооружение — точно не знаю, но вряд ли тут же. Чем же стрелять собирались?
Да ничем. В крайнем случае пустили бы Р-7 без боезаряда. Загрузили бы какой нибудь крупной дробью, чтобы черепицу побить и о "последнем предупреждении" сказать.

А.Н.> A.H>> Так я не понял — кому и чем угрожали США?
Militarist>> — Бяка всё верно осветил. Могу только добавить, что для меня лично до сих пор остается полной тайной столь решительная позиция США в том кризисе против своих ближайших европейских союзников по НАТО ради какого-то Египта.
Ну, это не тайна. Англичане с французами стремились сохранить колониальную систему. А американцы - разрушить. Америке нужны не английские и французские колонии, а весь мир, как свой рынок.
А.Н.> Бяка>> А дизельные под шнорхелями на дизелях шли. Американские акустики небось от грохота оглохли.
Militarist>> — У меня когда то был знакомый, сосед, (еврей кстати), который служил офицером на дизельной подлодке в Полярном, уже в 80-х годах. Он участвовал в дальних походах, в том числе в Средиземное море. Так вот, он говорил, что их дизельные лодки были несравненно тише, чем атомные и обнаружить их было гораздо сложнее.
Абсолютная правда. Но только на электроходу. А под дизелями картинка другая.
Militarist>>Хотя бывало, что обнаруживали. Рассказывал как иногда корабли 6-го флота брали их в клещи и не выпускали, гоняя по морю.
А.Н.> Так одно дело — вести уже обнаруженную лодку, а другое — найти её в океане. Тут во многом дело случая.
Не только случая, но и тактики. Советские лодки ходили определёнными маршрутами, где их ловить начинали. А уж в 300 километровой зоне возле США им, при включении дизелей, очень стрёмно было.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Barbarossa>> нЕ НУ У М МОЕЙ ЖЕНЫ, у дедушки первая жена (не бабушка) была еврейкой. Вот ее (бабушки сын, вну и правнучки живут под Тель-авивом, лет уже 3-4. Так что ТАКИ меня можно в евреи записать :)
lau> Ты писал,что твоя жена татарка,совсем забрехался.И еще в каком то топике ты писал,что живешь в Израиле.

Лау. А при чём национальность жены, если речь идёт о национальности дедушки?
Далее, жить в Израиле и быть евреем - две большие разницы.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Shulhan

новичок
Barbarossa>

Странные мысли у меня возникают по поводу обсуждаемых воспоминаний. Может, уважаемый авиабазовцы рассеют мои сомнения? В прощлой жизни мы тут друг друга вроде хорошо понимали..

По пунктам

1)
В 1967 году мне пришлось быть участником боевого похода в Средиземное море на атомной подводной лодке К-131, вооруженной восемью крылатыми ракетами.



Вообще-это был не первый выход советской атомной лодки на боевое дежурство в Средиземное море,но один из первых и целесообразность данного вояжа неоднозначна.В принципе, могли решить резко усилить 5-ю Средиземноморскую эскадру — лодка 675-го проекта могла наделать проблем любому тогдашнему авианосцу. ТО есть, на всё средиземноморье это был уникальный советский корабль, действия которого наверняка увязывались с задачами всей эскадры. Вопрос "чего он там забыл?" сразу как-то не кажется важным, но в дальнейщем к нему придётся вернуться.



_________

Пункт -2)

".............Американцы называли советские субмарины проекта 675 «Ревущими коровами». Но тогда, во время выполнения правительственного задания, связанного с реакцией СССР на «шестидневную войну» Израиля с арабскими странами, наша ПЛ так и не была обнаружена мощными противолодочными силами 6-го флота США и ВМС союзников Вашингтона..........."

Что верно то верно — Гибралтар они скорее всего проскочили под днищем чужого траспорта, а вот насчёт того, что их и дальше не ообнаруживали — тут есть сомнения. НО могли и не обнаружить

ОДнако другой момент — на время начала обсуждаемой тут прогулки никаой Шестидневной войны ещё в природе не имелось. Так что правительственное задание её изначально не предусматривало. Это к вопросу авторской хронологии.





ПУнкт - 3)
"....
А Москва с полным основанием заявила, что в случае продолжения боевых действий армией еврейского государства будут приняты радикальные меры. Западные СМИ назвали этот демарш блефом, но уже через три месяца американцы были вынуждены признать: нет, Кремль отнюдь не блефовал...
..............""""

Военнная компетентность "западных СМИ" проверялась неоднократно, вон до сих пор из Ирака целые горы трофейного ОМП вывозят. А у профессионалов особых сомнений в возможностях СССР как-то не возникало, особенно в части маленького ИЗраиля.





Пункт-4

"...........
...Мы уже 45 суток в море. Патрулирование по маршруту изнурительно. Управление атомоходом передано Черноморскому флоту, а его штаб не знает возможностей АПЛ и, ориентируясь на дизельные, дает нам генеральную скорость 2,5 узла. При такой скорости наша лодка водоизмещением в 6 000 тонн не может держать глубину, и мы вынуждены идти минимальной скоростью 4 узла, при этом, возвращаясь назад, чтобы держать свою точку местонахождения.
............" ТО есть мы имеем не только совершенно неграмотный штаб ЧФ, хотя этот штаб по свеженьким учениям кое-что о возможностях К-131 понял — поскольку К-131 уже получила благодарность от комфлота! Мы имеем решительного и грамотного командира лодки, который тем не менее боится сказать командованию о том, что боевая задача вполне выполнима, но при чуть иной скорости хода, а вот точное следование букве приказа неминуемо приведёт к провалу операции. Сомнительное дело, но не мне оценивать.




Пункт - 5)

"...............
Начало «шестидневной войны» (5 июня) застало нас в Адриатике. Здесь мы получили сигнал, поставивший нас в тупик, – нам предписывалось к концу следующих суток достичь побережья Израиля в готовности нанести ракетный удар по Тель-Авиву. Расчеты показывали, что наша скорость на переходе должна быть не менее 50 узлов – и по тем временам, да и сейчас показатель немыслимый. Вдобавок – определенные технические трудности для переоборудования ракет для стрельбы по берегу. Но приказ есть приказ, и мы приступили к его выполнению всеми доступными средствами. К счастью, наверху разобрались, и через восемь часов, в очередной сеанс связи, мы получили реальный по выполнению новый приказ. ....."


Вот тут и я оказался в тупике. ЛАдно, оставим за скобками совершенно тупой штаб ЧФ, так и не удосужившийся узнать несекретные для них данные К-131. Ладно, не будем придираться к разнице между приказом и сигналом --хотя вряд ли тогда в природе существовал сигнал, расшифровка котрого соответствовала достаточно длинному смыслу №ракетно-ядерный удар по конкретным целям в Израиле". Важнее другое. Почему - подойти к побережью Израиля? Дальность ТЕХ крылатых ракет — 500 километров, а расстояние от Тель-Авива до Хайфы чуть поболее 120-ти, от Тель-Авива до Иерусалима километров сто пятьдесят — так какой смысл топать к побережью? В перископ на израильтянок любоваться?!

ДАлее — совершенно непонятно ограничение "только ТЕль-Авив" и непонятна приказанная сила удара. НА борту К-131 восемь крылатых ракет, бороться с которыми израильская армия на тот момент не умеет. Так что долетят все. Тогдашний Тель-Авив — никак не нынешний мега-полис "БОльшой Тель-Авив" из сомкнувшихся пяти городов в полтора миллиона общего населения. Делать там последним ракетам будет вообще абсолютно нечего. Зато восемью такими ракетами при грамотном использовании можно выиграть Шестидневную войну за арабов!!! Очень странный приказ — никому не кажется? А не имеем ли мы дело со слухами о настоящем приказе?

И самое весёлое — что будет делать К-131 после выполнения приказа?! Тем более что в самом приказе об этом якобы ни слова.ТАм идёт война и вокруг войны кто только ни крутится. Засекут пуски однозначно. Серия ядерных ударов по Тель-Авиву поставит на уши ВСЁ НАТО , СЕАТО и независимую Францию. Авторов фейерверка вычислят за нефик делать. Кто-то здесь НЕ способен представить возможные последствия во всех вариантах? Так возникает вопрос --а на кой чёрт всё это было Леониду Ильичу надо?





Пункт-6)

"...........Этот случай доказывает, что в штабах должны сидеть не случайные люди, а грамотные специалисты, обладающие практическим опытом службы. ........."
Кто бы спорил. Вот только до "этого случая" поводов прийти к подобным мыслям не имелось?




Пункт-7)

".............
Вскоре К-131 получила приказ осуществлять в Восточном Средиземноморье слежение за авианосно-ударными соединениями США и НАТО, которые устремились туда, чтобы поддержать Израиль. Но наша эскадра тоже не дремала, и это успокаивающе подействовало на них.
Barbarossa> Не буду описывать не вполне грамотные действия при рандеву со встречающим нас эсминцем, когда технические средства опознавания так и не выполнили своей роли и даже прожектор в непроглядной тьме средиземноморской ночи не дал желаемого результата. И только разносящаяся из мегафона во мраке «русская речь» позволила определить, что нас ждут свои. Мы последовали в полной темноте за кораблем, вернее – за его кильватерным огнем. Ни он, ни К-131 других огней не зажигали – полное затемнение. Ведь шла война, где-то о помощи взывал транспорт типа «Либерти», торпедированный израильскими катерами. Обстановка в восточной части Средиземного моря тогда была посерьезнее, чем даже в последующих конфликтах в Персидском заливе. ........"

Пару минут назад там радостно включали прожектора, пытаясь опознать друг друга, а теперь вспомнили про полное затемнение, однако кильватерный огонь не выключили. Ладно, бывает. НО простите — у них на борту царит ночь, а за бортом получается что светит ясный день — ведь атакованный этим ясным днём американский никакой не ттраспорт типа "ЛИберти" а корабль радиоразведки "ЛИберти" давно заткнулся, получил свою помощь и ни к кому уже не взывает, поскольку незачем — а на К-131 слышат до сих пор его вопли! Там что — филиал Бермудского треугольника?




Пугкт -8)
"..........
И вот перед нами вся в огнях, зажжены даже бортовые люстры, плавбаза, которая должна пополнить запасы на субмарине, чтобы она могла и далее выполнять свои задачи.
................"

Тлько что они шли с полной светомаскировкой и спичкой чиркануть боялись. А теперь светят на всё средиземноморье — не такие у нас и непробиваемочёрные ночи, особенно если с Крайним Севером сравнивать.
......."

Пугкт- 9)
".............
Всю загрузку нам следует провести за четыре часа. С рассветом мы должны исчезнуть. Нашу работу под контролем держит Центральный командный пункт ВМФ в Москве. ......."

Море уже осветили, но светиться под солнцем не хочется. Ну это может быть и правильно — по радару тех времён опознать атомоход не так и просто. Может быть. Или наоборот.






Пункт 09)
"..............
Швартовы уже отданы, и мы прямо из-под борта плавбазы уходим на глубину. Поступил сигнал, что в воздухе появились «Орионы» – американские противолодочные самолеты, а мы не должны терять своей скрытности. Продолжаем выполнение боевой задачи. ......... "

Напомню — за бортом средиземная кромешная ночь. В которой порхают "Орионы". ТОчно знающие , что у них вылет не на русскую плавбазу, а на русскую подлодку. Какая сволочь их разбудила? Зато можно продолжать говорить о скрытности





Barbarossa> Даже не знал что все было так серьезно.

Значит, всё был совершенно не так

ОДнако больше всего мне непонятно совершенна иная
вещь. То, что мы сейчас обсуждаем — это скорее журналажа. Но автор этой статьи капитан первого ранга Вадим Кулинченко в 1967-от году служил старшим помощником командира на К-131, и считался хорошим специалистом, тем более что в 27 лет добрался до таких высот. Вы можете поверить, что статью писал профессиональный подводник?
 
Это сообщение редактировалось 25.11.2006 в 23:24
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru